33478 ответов в этой теме

[Arik]

Читать трудно. Создаётся впечатление, что в массе своей разучились.
Блин, по любой самой банальной проблеме вместо двух строк пилится видеогайд на полчаса

потому что можно включить на х2 скорости на фон и делать что-то своё
Один минус ... нихуя в голове не остаётся )) кроме ощущения , что два дела одновременно сделаны

[Dimik]

потому что можно включить на х2 скорости на фон и делать что-то своё
Один минус ... нихуя в голове не остаётся )) кроме ощущения , что два дела одновременно сделаны

Просто включаю все видео которые постил выше Мерк и параллельно Михалыч с РТР одновременно, благо форум позволяет

[Михалы4]

Я уже писал выше, что Майка Ментцера очень сложно понять, так как он не излагает свои мысли чётко, а пишет некие наборы букв, которые видимо сам до конца не понимает (транслирует в меру понимания чужие идеи).

 

Когда в России появился перевод его книги "Хэви Дьюти 2" - под названием "Супертренинг"? В 1996 году?

 

Я, помню, прочитал её и так нихрена и не понял, почему нужно делать 1 подход до отказа. И на этом форуме в этой ветке никто мне не смог объяснить в чём дело. И вот, спустя почти 20 лет я, наконец, прозрел! Причём, тоже в достаточной мере случайно.

 

Просто читал Антонова (селуяновца) и тамошние рассуждения о рекрутинге экстра-ВПДЕ, которые активируются только после усилия в 90+% от 1ПМ. И там же написано, что обычный человек вообще не в состоянии рекрутировать все имеющиеся мышечные волокна. Дескать, эта способность покрывает лишь 75% имеющегося в наличии имущества, а у продвинутых спортсменов расширяется до 85-90%. А рекрутировать 95% или больше можно только в условиях активации "страхового НЗ" - при угрозе жизни.

 

---------

И вот читаю я Ментцера, его последнюю книгу 2003-го года. Там описана система, которая зиждется на 7 краеугольных камнях. Позже напишу и об этом.

 

Так вот, один из принципов - второй - называется "Интенсивность". И в нём рассказано, почему надо делать подход именно до отказа и только один.

 

Attempting that last seemingly impossible rep
causes the body to dip into its reserve ability. Since the body has only
relatively small quantities of reserve ability to draw upon before depletion and
tissue loss occurs, the body will protect itself from future assaults on its
precious reserves by enlarging upon its normal ability through the
compensatory buildup of more muscle mass.

 

>>Приближение к точке предельной интенсивности заставляет организм пустить в ход резервы из неприкосновенного запаса. Такое происшествие является для организма стрессом, нежелательным событием. Поэтому он включит механизм роста, чтобы в следующий раз выполнение этой же самой работы прошло легче, без дохождения до отказа, а значит - без вторжения в резерв неприкосновенного запаса.

 

Working to this “point of failure,” when another rep is
impossible despite the greatest effort, ensures that you pass through the
“break-over point,” a point in the set below which growth cannot be
stimulated, and above which growth will be stimulated.

 

>>Работа до отказа позволяет вам быть уверенным в том, что вы пересекли некий "порог", за которым произошло вторжение в неприкосновенный запас и это вторжение запустило механизм роста. Любая работа ниже этого порога не будет запускать механизм роста, вне зависимости от объёма такой работы.

 

----------

Таким образом, мехаизм стимуляции роста в системе Ментцера по смыслу во многом похож на рекрутинг экстра-ВПДЕ.

 

И отсюда уже многое встаёт на свои места - то есть в случае с Ментцером мы имеем дело с некоей "недо-" – недопонятой-недотрансляцией идей Джоунса.

 

Далее вспоминаем идею Джоунса о том, что "ебашить базу до отказу" - тоже не сильно эффективно, так как штанговая база не позволяет активировать все имеющиеся волокна из-за отсутствия нагрузки в точке максимального сокращения мышечного брюшка. (А только в этой точке якобы происходит активация максимально возможного количства волокон). И отсюда пошли идеи тенажёров по сгибанию бицепса за голову (пиковое сокращение) и т.д.

 

Ещё позже Джоунс ушёл в негативы. А Майк остался на идее стресса от отказа.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 февраля 2021 - 08:40)

[Avaks]

Я уже писал выше, что Майка Ментцера очень сложно понять, так как он не излагает свои мысли чётко, а пишет некие наборы букв, которые видимо сам до конца не понимает (транслирует в меру понимания чужие идеи).

 

Когда в России появился перевод его книги "Хэви Дьюти 2" - под названием "Супертренинг"? В 1996 году?

 

Я, помню, прочитал её и так нихрена и не понял, почему нужно делать 1 подход до отказа. И на этом форуме в этой ветке никто мне не смог объяснить в чём дело. И вот, спустя почти 20 лет я, наконец, прозрел! Причём, тоже в достаточной мере случайно.

 

Просто читал Антонова (селуяновца) и тамошние рассуждения о рекрутинге экстра-ВПДЕ, которые активируются только после усилия в 90+% от 1ПМ. И там же написано, что обычный человек вообще не в состоянии рекрутировать все имеющиеся мышечные волокна. Дескать, эта способность покрывает лишь 75% имеющегося в наличии имущества, а у продвинутых спортсменов расширяется до 85-90%. А рекрутировать 95% или больше можно только в условиях активации "страхового НЗ" - при угрозе жизни.

 

---------

И вот читаю я Ментцера, его последнюю книгу 2003-го года. Там описана система, которая зиждется на 7 краеугольных камнях. Позже напишу и об этом.

 

Так вот, один из принципов - второй - называется "Интенсивность". И в нём рассказано, почему надо делать подход именно до отказа и только один.

 

Attempting that last seemingly impossible rep
causes the body to dip into its reserve ability. Since the body has only
relatively small quantities of reserve ability to draw upon before depletion and
tissue loss occurs, the body will protect itself from future assaults on its
precious reserves by enlarging upon its normal ability through the
compensatory buildup of more muscle mass.

 

>>Приближение к точке предельной интенсивности заставляет организм пустить в ход резервы из неприкосновенного запаса. Такое происшествие является для организма стрессом, нежелательным событием. Поэтому он включит механизм роста, чтобы в следующий раз выполнение этой же самой работы прошло легче, без дохождения до отказа, а значит - без вторжения в резерв неприкосновенного запаса.

 

Working to this “point of failure,” when another rep is
impossible despite the greatest effort, ensures that you pass through the
“break-over point,” a point in the set below which growth cannot be
stimulated, and above which growth will be stimulated.

 

>>Работа до отказа позволяет вам быть уверенным в том, что вы пересекли некий "порог", за которым произошло вторжение в неприкосновенный запас и это вторжение запустило механизм роста. Любая работа ниже этооо порога не будет запускать механизм роста, вне зависимости от объёма такой работы.

 

----------

Таким образом, мехаизм стимуляции в системе Ментцера по смыслу во многом похож на рекрутинг экстра-ВПДЕ.

 

И отсюда уже многое встаёт на свои места - то есть в случае с Ментцером мы имеем дело с некоей недо-недопонятой-недотрансляцией идей Джоунса.

 

Далее вспоминаем идею Джоунса о том, что "ебашить базу до отказу" - тоже не эффективно, так как штанговая база не позволяет активировать все имеющиеся волокна из-за отсутствия нагрузки в точке максимального сокращения мышечного брюшка. И отсюда пошли идеи тенажёров по сгибанию бицепса за голову (пиковое сокращение) и т.д.

 

Ещё позже Джоунс ушёл в негативы. А Майк остался на идее стресса от отказа.

  Михалыч это всего лишь слова.

[AnatolyR]

маразм крепчал и танки были быстры

[G1ob]

Чего же там "зиждиться на 7 краеугольных камнях"?

[sachados]

Любая работа ниже этого порога не будет запускать механизм роста, вне зависимости от объёма такой работы.

Длительный рост мышц бедра от одних лишь приседаний, в которых большинство людей никогда в жизни до отказа не работает ни разу, опровергает эту мысль полностью ведь

[Avaks]

Длительный рост мышц бедра от одних лишь приседаний, в которых большинство людей никогда в жизни до отказа не работает ни разу, опровергает эту мысль полностью ведь

Есть данные, что Менцер делал почти по ДеЛорму. И было 2-3 подводящих подхода.

И потом отказ отказу рознь.

Чистый отказ, когда когда делаешь на свежей мышце и можно сказать грязный на уставшей.

Так делает Александр Качок с его короткими паузами.

[Avaks]

Длительный рост мышц бедра от одних лишь приседаний, в которых большинство людей никогда в жизни до отказа не работает ни разу, опровергает эту мысль полностью ведь

И в жиме лежа тоже. 

[Михалы4]

Длительный рост мышц бедра от одних лишь приседаний, в которых большинство людей никогда в жизни до отказа не работает ни разу, опровергает эту мысль полностью ведь.

 

Нет, не опровергает нисколько.

 

Никто не знает на каком проценте находится порог. Об этом и писал Майк. Поэтому только достижение отказа при генерации 100% интенсивности усилий является ГАРАНТИЕЙ пересечения любого возможного порога.

 

И потом отказ отказу рознь.

 

Интересно, что далее он пишет о том, что существует три шкалы силы – концентрическая, изометрическая и эксцентрическая. И в идеале в каждой из них нужно пересечь порог. При том, что первый порог (концентрический) пересекается автоматически при подходе к порогу следующей сложности – изометрическому. И так же далее от изометрического к эксцентрическому.

 

То есть отказ, пересекающий все три порога – это отказ в негативе.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 06:12)

[DimaSem]

Нет, не опровергает нисколько.
 
Никто не знает на каком проценте находится порог. Об этом и писал Майк. Поэтому только достижение отказа при генерации 100% интенсивности усилий является ГАРАНТИЕЙ пересечения любого возможного порога.
 

 
Интересно, что далее он пишет о том, что существует три шкалы силы – концентрическая, изометрическая и эксцентрическая. И в идеале в каждой из них нужно пересечь порог. При том, что первый порог (концентрический) пересекается автоматически при подходе к порогу следующей сложности – изометрическому. И так же далее от изометрического к эксцентрическому.
 
То есть отказ, пересекающий все три порога – это отказ в негативе.

но если немного сбросить вес и продолжать ,окажется что еще есть много отказов

[Михалы4]

но если немного сбросить вес и продолжать ,окажется что еще есть много отказов

 

Пересечь порог предлагается один раз. Это пересечение являет собой стимул и вы вправе после этого ожидать рост функции - суперкомпенсацию.

 

Мультипликация (умножение) стимула - в виде неоднократного пересечения стимулирующего порога - противоречит принципу ограниченности адаптационных резервов.

 

-------

Ни один из принципов не работает в одиночку!

 

Система зиждется на 7 краеугольных камнях -  и каждый из них важен!

Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 07:00)

[DimaSem]

Мультипликация (умножение) стимула - в виде неоднократного пересечения стимулирующего порога - противоречит принципу ограниченности адптационных резервов.

в чем противоречит?
Если адаптационный резерв не ограничен негативным отказом?
Ну вот взяли вы 150 %пм и один раз опустили с отказом.
Что это значит вы исчерпали резерв?
По менцеру негативный отказ является самым сильным.

Сообщение изменено: DimaSem (21 февраля 2021 - 07:04)

[RTR150]

Никто не знает на каком проценте находится порог

Вроде как считается, что все что меньше 50%ПМ в тренировочный объем не входит.

[Михалы4]

Ну вот взяли вы 150 %пм и один раз опустили с отказом. Что это значит вы исчерпали резерв?

 

Адаптационный резерв - это валюта, на которую вы покупаете суперкомпенсацию.

 

Так как вы не можете знать, какое количество этой валюты у вас доступно (а превышение суммы карается смертью) - необходимо брать ровно столько, сколько минимально необходимо и ни сантимом более!

 

Поэтому кнопка стимула, включающая механизм роста – нажимается только один раз! Второй – уже контрпродуктивен!

 

Читайте книгу.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 07:26)

[DimaSem]

Адаптационный резерв - это валюта, на которую вы покупаете суперкомпенсацию.

Так как вы не можете знать, какое количество этой валюты у вас доступно (а превышение суммы карается смертью) - необходимо брать ровно столько, сколько минимально необходимо и ни сантимом более!

Поэтому кнопка стимула, включающая механизм роста – нажимается только один раз! Второй – уже контрпродуктивен!

Читайте книгу.

ну так зачем тогда Мерцер предлагает выполнять несколько повторений?
Ведь каждый повтор это расход валюты.
Надо делать один негативный сингл или позитивный и включать им "лампочку"

Сообщение изменено: DimaSem (21 февраля 2021 - 07:33)

[AnatolyR]

Такое впечатление что Михалыч в ВИТе и Михалыч в научной теме это разные люди

[sandwolf77]

Такое впечатление что Михалыч в ВИТе и Михалыч в научной теме это разные люди

ну так разве можно сравнить мошенницу Самсонову и праведника Ментцера.

[Михалы4]

ну так зачем тогда Ментцер предлагает выполнять несколько повторений?
Ведь каждый повтор это расход валюты.
Надо делать один негативный сингл или позитивный и включать им "лампочку"

 

Логично.

 

Майк Ментцер это признавал, что достаточно и 1 предельного повторения. Он говорил буквально следующее: "Все повторения, кроме последнего "почти невозможного повторения" - не более, чем разминка".

 

--------

На практике, выполнение в сете 6-8 повторений - это просто дань безопасности (страховка от травм) и рекомендация "широкому кругу читателей", включая новичков.

 

Продвинутые же атлеты могут делать ВИТ 1х1.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 07:44)

[Avaks]

Логично.

 

Майк Ментцер это признавал, что достаточно и 1 предельного повторения. Он говорил буквально следующее: "Все повторения, кроме последнего "почти невозможного повторения" - не более, чем разминка".

 

--------

На практике, выполнение в сете 6-8 повторений - это просто дань безопасности (страховка от травм) и рекомендация "широкому кругу читателей", включая новичков.

 

Продвинутые же атлеты могут делать ВИТ 1х1.

В ТА есть исследования что от 1 1ПМ раз в неделю  растет сила.

Но что-то они так не тренируются.  А предпочитают много работать на непредельных весах.

Кроме конечно Абаджиева. Но у него тоже не 1 раз. А до 6 тренировок в день 6 дней и много подходов в неделю.

 

Давид Ригерт 98 кг на тренировках рвал 200 и толкал 260 что заснято на пленку американцами.

Что было тогда больше чем у тяжеловесов.

Вот это ВИТ так ВИТ!

Сообщение изменено: Avaks (21 февраля 2021 - 07:57)

[DimaSem]

Логично.
 
Майк Ментцер это признавал, что достаточно и 1 предельного повторения. Он говорил буквально следующее: "Все повторения, кроме последнего "почти невозможного повторения" - не более, чем разминка".
 
--------
На практике, выполнение в сете 6-8 повторений - это просто дань безопасности (страховка от травм) и рекомендация "широкому кругу читателей", включая новичков.
 
Продвинутые же атлеты могут делать ВИТ 1х1.

не ,околоотказный повтор это не разминка.
Тут у тебя не получится вкрутить ... в уши.
Разминка чего?
разогреть суставы и связки.
для этого достаточно аэробной нагрузки.

[Михалы4]

В ТА есть исследования что от 1 1ПМ раз в неделю  растет сила.

Но что-то они так не тренируются.  А предпочитают много работать на непредельных весах.

Кроме конечно Абаджиева. Но у него тоже не 1 раз. А до 6 тренировок в день 6 дней и много подходов в неделю.

 

Прикол в том, что на почившем в бозе форуме HighIntensity.net, были люди, кто разгонял становую до 300+ кг (на фарме), выполняя всего 1 рабочий сет в неделю. Я их посты в своё время здесь репостил.

 

Понятное дело, что для ТА такая база не подойдёт. Ну зачем ТА-шнику становая тяга 300+?

 

Или?

[IDKFA]

Прикол в том, что на почившем в бозе форуме HighIntensity.net, были люди, кто разгонял становую до 300+ кг (на фарме), выполняя всего 1 рабочий сет в неделю. Я их посты в своё время здесь репостил.
 
Понятное дело, что для ТА такая база не подойдёт. Ну зачем ТА-шнику становая тяга 300+?
 
Или?

Они делали не только становую

[Avaks]

Прикол в том, что на почившем в бозе форуме HighIntensity.net, были люди, кто разгонял становую до 300+ кг (на фарме), выполняя всего 1 рабочий сет в неделю. Я их посты в своё время здесь репостил.

 

Понятное дело, что для ТА такая база не подойдёт. Ну зачем ТА-шнику становая тяга 300+?

 

Или?

В свое время потянул 220 кг не делая становой тяги  и без фармы.

Похоже этот метод  эффективнее.

[Михалы4]

не ,околоотказный повтор это не разминка.

 

Вот поделом мне! Нельзя цитировать Ментцера!

 

Я с вами согласен, Дмитрий. Со стороны Майка это было сознательное уменьшение значимости этой работы - сравнением её с разминкой.

 

Корректная идея Ментцера выглядит так: "Всё, что по интенсивности ниже порога стимуляции - некая нестимулирующая работа, количество которой в идеале должно стремиться к нулю".

 

Я надеюсь, вы самое главное - смысл - уловили. А придираться к точности формулировок можно, конечно, долго.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 08:12)

[IDKFA]

Вот поделом мне! Нельзя цитировать Ментцера!
 
Я с вами согласен, Дмитрий. Со стороны Майка это было сознательное уменьшение значимости этой работы - сравнением её с разминкой.
 
Корректная идея Ментцера выглядит так: "Всё, что по интенсивности ниже порога стимуляции - некая нестимулирующая работа, количество которой в идеале должно стремиться к нулю".
 
Я надеюсь, вы самое главное - смысл - уловили. А придираться к точности формулировок можно, конечно, долго.

Хорошая у Ментцера теория. Научная. Как всякая научная теория, естественно, фальсифицируемая.
Делаем эксперимент: убираем всё, что ВЫШЕ порога стимуляции (по Ментцеру), оставляем только многоподходные тренировки далеко до отказа.
Добиваемся существенной гипертрофии.
Дальнейших варианта действий два:
1. Теория Ментцера успешно фальсифицирована - выкидываем её на помойку, где ей и место.
2. Производим определённые манипуляции с совой и глобусом, вносим в теорию дополнения и разъяснения, делающие её нефальсифицируемой.

[Михалы4]

Хорошая у Ментцера теория. Научная. Как всякая научная теория, естественно, фальсифицируемая.
Делаем эксперимент: убираем всё, что ВЫШЕ порога стимуляции (по Ментцеру), оставляем только многоподходные тренировки далеко до отказа.
Добиваемся существенной гипертрофии.
Дальнейших варианта действий два:
1. Теория Ментцера успешно фальсифицирована - выкидываем её на помойку, где ей и место.
2. Производим определённые манипуляции с совой и глобусом, вносим в теорию дополнения и разъяснения, делающие её нефальсифицируемой.

 

Вы написали очень много текста, не обдумав мысль до конца. Не спешите.

 

Ментцер сказал, что НИКТО не знает, где находится порог.

 

Но этот порог очевидно - есть, и он лежит в области *высокой* интенсивности - так как от большого объёма работы низкой интенсивноси мышцы не растут (икры и медленная прогулочная ходьба, как пример).

Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 08:46)

[IDKFA]

Вы написали очень много текста, не обдумав мысль до конца. Не спешите.
 
Ментцер сказал, что НИКТО не знает, где находится порог.
 
Но этот порог очевидно - есть, и он лежит в области *высокой* интенсивности - так как от большого объёма работы низкой интенсивноси мышцы не растут (икры и медленная прогулочная ходьба, как пример).

Не надо менять понятие интенсивности на ходу, как Вам это удобно.
Высокая интенсивность по Ментцеру - это отказ. Вы же это цитировали? :
"Все повторения, кроме последнего "почти невозможного повторения" - не более, чем разминка".
Вот и будем фальсифицировать ЭТО, а не определение интенсивности в советской спортивной теории.
Тренируемся БЕЗ "невозможных повторений", даже далеко не доходя до них. Т. е. только "разминку" по Ментцеру.
Получаем гипертрофию, дальше два варианта действий. Ваш выбор? Мусорка или таки сова и глобус?

[Михалы4]

Высокая интенсивность по Ментцеру - это отказ.

 

Нет. Ментцер никогда такого не говорил.

 

Отказ - это ПРЕДЕЛЬНАЯ высокая интенсивность - так как выше 100% ничего быть не может. Но само по себе понятие "высокий" одной цифрой 100 не ограничивается. Есть ещё 99, 98, 97 и т.д...

 

А вот где проходит этот рубеж, отделяющий зону "высокой" надпороговой интенсивности от зоны "низкой" подпороговой интенсивности - не знает НИКТО.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 февраля 2021 - 09:11)

[Disco]

Ментцер сказал, что НИКТО не знает, где находится порог.

"Ложная диллема". Сначала придумываем рамки или ограничивающий фактор, а потом настойчиво ищем его, а когда не находим, говорим, что он ЕСТЬ, но никто не знает точно ГДЕ. Главное постулат в виде аксиомы толкнуть, что есть "выключатель"