16110 ответов в этой теме

[Александр71]

я тут кстати чеснока как то съел прилично и решил состав глянуть в инете, там на 100г углеводов 30г, причем клетчатки там кот наплакал, в основном крахмал оО теперь вот гадаю а не он ли мне процесс тормозит...

Прилично это сколько?Головку?
Я в салат режу один-два зубчика,сколько там весу то.

Faranda,
Всё индивидуально,кто-то ацетоном дышит,а кто-то с фруктами может в кетоз войти.

[Олег1970]

Вопрос такой мегакетозникам:

напомнило старый фильм " Каматозники"
Я стараюсь сохранить мышцы путём сохранения рабочих весов в базовых из последних сил, а недостаток гликогена компенсирую уменьшением дополнительных упражнений. Например в день тренировки ног я до диеты делал приседания, жим ногами, сгибания, разгибания, голень, а на кетодиете делаю ток приседания и голень. Рабочие веса в приседаниях пока не упали (160*6 три подхода) Также и в тяге и жиме.
Чёт у мну такое мнение что если подымаемый вес не сильно снизиться на диете то и объём мышц не должен снизиться.

[Wishmaster]

возможен ли круговой, памп, дроптренинг на кето?ведь там гликолитические процессы, а с другой стороны эффект аэробики, подъем метаболизма, или же все таки малый силовой объем?

Думается, короткий и высокоинтенсивный тренинг вполне подходит. Кето-не-кето, а средний за сутки уровень глюкозы в крови у человека всегда держится у нормы, стало быть худо-бедно, по чайной ложке в день, но гликоген синтезируется. Как раз для короткой но ударной силовой тренировки хватит.

СМТ отрабатываю штатно, нахожусь примерно на середине очередного цикла, веса по плану вытягиваю.

[Faranda]

Ну это если исходить из теории сила=мясо, а если объем = мясо, значит нужно объем тренировки удерживать.Вопрос ведь до скончания времен неразрешенный)160х3х6 = 140х3х8-10=120х4х8-10=100х5х10-12(ну это я так условно). просто многие говорят удержать силу, но она ведь в разных объемах и диапазонах.так ведь?Вообще что будет если повысить энергозатраты на тренировке за счет сокращения пауз итд. wishmaster ты ведь СМТшник)

[Faranda]

о.пока писал уже ответил)то есть хочешь сказать организм на кето (где уже исключена глюкоза(итп) из продуктов, минимален глюконеогенез) синтезирует глюкозы достаточно, чтобы проделать небольшой объем силовой работы?иными словами несколько силовых сетов на МГ пойдет, а если объем увеличен, но топлива не будет, то не сможешь осилить заданный объем. ХОть кто-нибудь это проверял?т.е. мы на глюкозе тренировку проводим а не на кетонах??я вообще не завтракаю бегаю весь день по работе, тренируюсь натощак и потом только ем порцию любимой красной рыбы с сыром маасдам. Так на каком топливе проходит тренировка?

[Олег1970]

Так на каком топливе проходит тренировка?

В течение первых нескольких дней происходит полное истощение гликогеновых депо в печени и мышцах. Вялость, слабость и заторможенность постепенно нарастают и достигают максимума к 7-10 дню. На 7-10 день происходит резкое улучшение самочувствия, полное исчезновение вялости, слабости и сонливости. Это связано с тем, что все необходимое количество глюкозы теперь уже синтезируется из аминокислот и жиров.

Чем дольше длится кетодиета, тем меньше на энергетические нужды расходуются аминокислоты, и тем больше расходуются жиры. Два основных приспособительных механизма человеческого организма в данной ситуации – это усиление окисления жирных кислот и новообразование глюкозы прямо из жира. Во время первых дней голодания глюкоза синтезируется в печени, затем в процессе глюкогенеза включаются почки, а еще, через несколько дней, кишечник.
Происходит постепенное восстановление гликогеновых запасов в печени и в мышцах, только синтезируется этот гликоген не из пищевой глюкозы, а из глюкозы, образованной из жиров и аминокислот.

Взято отсюдо: http://dietolog.s-body.com/?p=134

Там, кстати есть рекомендации как правильно выходить с кетоза, чтобы улучшить додиетные силовые на 50% !

Сообщение изменено: Олег1970 (14 марта 2012 - 02:03)

[Wishmaster]

хочешь сказать организм на кето (где уже исключена глюкоза(итп) из продуктов, минимален глюконеогенез) синтезирует глюкозы достаточно, чтобы проделать небольшой объем силовой работы?иными словами несколько силовых сетов на МГ пойдет, а если объем увеличен, но топлива не будет, то не сможешь осилить заданный объем.

Насчет использования в процессе жизнедеятельности кетонов слышал, но это скорее относится к аэробному режиму. В конце-концов кетоны - продукт распада "триглицериды -> жирные кислоты -> кетоны"
А вот насчет анаэробной работы я как-то был уверен что она идет только на гликогене и глюкозе (поправьте если ошибаюсь). Именно поэтому длительные тренировки на кето вполне себе приведут к гипогликемии.

Так на каком топливе проходит тренировка?

За всю тренировку не скажу, т.к. там совмещаются оба режима, и аэроб и анаэроб. А анаэробные сеты думаю полюбому на гликогене и глюкозе идут

Имхо, собственно.

Сообщение изменено: Wishmaster (14 марта 2012 - 02:09)

[Faranda]

Олег1970,
1) в кетоз если меню соблюдать можно быстрее гораздо войти, возможно даже никакой слабости итд
2) организм только первые дни глюкозу производит посредством глюконеогенеза.
3) уж точно глюкоза не производится из жиров.

[Олег1970]

Олег1970,
1) в кетоз если меню соблюдать можно быстрее гораздо войти, возможно даже никакой слабости итд
2) организм только первые дни глюкозу производит посредством глюконеогенеза.
3) уж точно глюкоза не производится из жиров.

Надеюсь Википедии вы доверяете:

При голодании в организме человека активно используются запасы питательных веществ (гликоген, жирные кислоты). Они расщепляются до аминокислот, кетокислот и других неуглеводных соединений. Большая часть этих соединений не выводится из организма, а подвергаются реутилизации. Вещества транспортируются кровью в печень из других тканей, и используются в глюконеогенезе для синтеза глюкозы — основного источника энергии в организме. Таким образом при истощении запасов организма, глюконеогенез является основным поставщиком энергетических субстратов

[Faranda]

с ваших слов гликоген и жирные кислоты расщепляется до аминокислот, а из жирных кислот образуется гликоген))забавно)чтож)не вижу смысл комментировать далее.

[x0x]

Вообщем пришли сегодня кето полоски. Решил проверить и они показали 0,0 моль я расстроился(((Ничего углеводного кроме огурца и твророга (200 гр) не ел))) Так и решил пересмотреть что я делаю не так. Мне кажеться все из за масла что я его не употреблял. Я Пил только рыбий жир где то по 2 столовые ложки в день сам понимаю что мало. Я брал пузырёк 125 мл мне с моими темпами хватило на 11 дней. Короче бред неправильно всё опять делал((Хотя внешний вид изменился. х3.
Ну а щас сходил в аптеку и купил 500 мл масла льняного и собственно возник вопрос. Сколько мне нужно по каллориям кушать белка и сколько пить масла если моя общая калорийность 1800-2000 калл? А то я чего то не могу понять. Ну допустим 1000 каллорий кушаю масом там рыбой или яйцами а 800 маслом( ну это был пример вот я хочу узнать свои цифры).
Ps : Да и еще сколько в столовой ложке гр масла не могу исмерить ничем(

Сообщение изменено: x0x (14 марта 2012 - 04:45)

[CraZer]

насколько я знаю, в стандартной столовой ложке 12-15г масла. на счёт соотношения - ты так долго держишь диету и до сих пор не можешь определиться с соотношением БЖ ? бери 40-60 или 30-70

[x0x]

Учусь вот на своих ошибках, да я как то подсчетами не морочился особо да и разбираюсь я в этом как свинья в апельсине). А щас вот решил заморочиться. Да про соотношение я знаю только вот как эти проценты в каллории перевести незнаю. Общая калорийность 2000 калл.Приблизительно сколько ложек надо масла пить в день?
Придеться тему еще раз перечитывать наверно((

Сообщение изменено: x0x (14 марта 2012 - 05:33)

[Wishmaster]

Да и еще сколько в столовой ложке гр масла не могу исмерить ничем(

Плотность масла около 9 г/см3. Шприцом или рюмкой померяй объем и перемножь))))))))

Решил проверить и они показали 0,0 моль я расстроился(((

Не бойсь, это не показатель, у меня поначалу тоже ничего не казали

Сколько мне нужно по каллориям кушать белка и сколько пить масла если моя общая калорийность 1800-2000 калл?

Как вариант: 30% калорий - из белков и 70% - из жиров, т.е. из 2000кКал 600кКал получай из белков и 1400кКал из жиров.

Сообщение изменено: Wishmaster (14 марта 2012 - 06:17)

[x0x]

1400кКал из жиров.

То есть это всё вместе насыщенные и ненасыщенные?

[Wishmaster]

То есть это всё вместе насыщенные и ненасыщенные?

Да. Мы же говорим об общей калорийности рациона. Старайся употреблять минимум 100гр полезных масел в день, это тебе даст уже 900кКал, остальное набирай также полезными жирами из рыбы, орехов. А насыщеные прилипнут к рациону сами с мясом, птицей, сырами, творогом.

И не забываем, что в растительных маслах не все жиры - ненасыщенные, до 10% там содержится и насыщенных тоже.

[гость 22]

Кето ни кето, не загоняйтесь вообще, у меня калораж 1200 последние 6 дней ( на диете 25 дней) так вот полоски показывают что то ближе к 16 ммоль/ л при этом масло вообще ни какого не пил в течении 25 дней , сейчас рацион такой - утро 4 яйца в смятку, днем протеин сывороточный на воде, далее 200 гр печеного карпа, и на ужин 200 гр творога обезжиренного на завтрак выпиваю капсул 6-8 рыбьего жира т.е вообще минимум и еще витамины коплексные. За 25 дней минус 8 кг жира, минус 5 см в талии , даже силовые немного подросли. Антон правильно с Валерой говорят , меньше загонов больше толку.

[CraZer]

1200ккал, -8кг жира и -5 см в талии? амбициозно

[x0x]

Да. Мы же говорим об общей калорийности рациона. Старайся употреблять минимум 100гр полезных масел в день, это тебе даст уже 900кКал, остальное набирай также полезными жирами из рыбы, орехов. А насыщеные прилипнут к рациону сами с мясом, птицей, сырами, творогом.

И не забываем, что в растительных маслах не все жиры - ненасыщенные, до 10% там содержится и насыщенных тоже.

Всё спасибо суть уловил.

[Олег1970]

Всё спасибо суть уловил.

попробуй отказаться от творога на пару дней. поешь только грудинку с пол кило и 6-10 яиц. Всё ето время ссы на полоски, причём в разное время дня: утром, после еды, после трени, перед сном. Как порозовееют, вводи понемногу овощи и проверяй реакцию полосками,потом творог. Если белеют - значит творог остонавливает кетоз у тебя. У меня например так было.

[x0x]

За эти 11 дней я только вчера 1 пачку творога сьел и 2 огурца. А до этого питался как ты написал, только вот масла небыло льняного а седня купил

[Eurotrash]

а что с ними?

что за полоски? грубо говоря что в аптеке спрашивать

[Eurotrash]

Вот хорошая запись:

ТЕСТИРОВАНИЕ НА КЕТОЗ

Хотя кетоз сам по себе является нежелательным состоянием, им можно пользоваться при разработке диеты для соревнований, содержащей минимальное количество разных продуктов. Как я уже говорил, вы можете проводить тесты на кетоз с помощью специальных полосок-индикаторов, которые продаются во многих аптеках. Когда в вашем организме находятся кетоновые тела, полоски становятся красными при контакте с мочой.
Чтобы определить минимальное необходимое количество углеводов в вашей диете, постепенно снижайте их потребление и время от времени делайте тест на кетоз. Когда вы наконец увидите, что полоска-индикатор меняет цвет, немедленно увеличьте долю углеводов в своей диете и сохраняйте ее до прекращения кетоновой реакции. На этом этапе вы будете находиться в состоянии, близком к кетозу, но отличающемся от него. Вы будете потреблять ровно столько углеводов, сколько нужно, чтобы избежать углеводной недостаточности.
Регулярно повторяйте этот тест, проверяя свое состояние. Помните, что чем интенсивнее вы тренируетесь, тем больше углеводов вам необходимо потреблять, чтобы в организме не началась кетоновая реакция, а ведь никакая диета не поможет вам войти в форму, если она не сопровождается напряженными тренировками.

[ЗлаяБабайка]

Прилично это сколько?Головку?
Я в салат режу один-два зубчика,сколько там весу то.

небольшая головка грамм 50 весит, в ней 15г углей значит, зубчик ближе к большому около 5г, 1-2 зубчика да ещё и в салате точно не повредят, главное не злоупотреблять... это я больше 100г умудрился вместе с мясом умять... живот кстати тоже побаливал после "передоза" чесноком

Сообщение изменено: ЗлаяБабайка (15 марта 2012 - 12:40)

[Eurotrash]

живот кстати тоже побаливал после "передоза" чесноком

есть такое)

[andrey32]

25 день на кето. Сижу на 2200ккал - 40%белка, 60% жиров, 15гр углеводов.
Вчера наконец пришли полоски Кетоглюк (измерения кетонов + глюкозы) за 117руб 50 штук.
Замерил - от 6 до 8 мм. Очень рад что я в кетозе.
Но пояс шахида упорно не хочет сдаваться.
Планирую без загрузок до июня или до сентября...
Посмотрим что получится...

Сообщение изменено: andrey32 (15 марта 2012 - 03:12)

[Eurotrash]

Понимаю, что нарываюсь на жесткий троллизм, но все же:
Через неделю ДР и вот вопрос, что будоражит умы многих "диетчиков" - "безуглеводное бухло" может вывести из кетоза? Конечно, не имеются в виду 0.5 на человека, но пару стоп "горькой" тем не менее избежать будет сложно. Какие мнения?

[Александр71]

Какие мнения?

Писали здесь что не совместимо.

[Wishmaster]

"безуглеводное бухло" может вывести из кетоза? Конечно, не имеются в виду 0.5 на человека, но пару стоп "горькой" тем не менее избежать будет сложно. Какие мнения?

Пару стопок - ничего страшного.

А вот бОльшие количества (по моему опыту ) чреваты тяжелым тяжелым опьянением и гарантированным похмельем. Поэтому я вообще сейчас с алкоголем на кето завязал.

Где-то читал, что при поступлении алкоголя организм бросает все дела, в т.ч. и глюконеогенез, и начинает только перерабатывать и выводить из себя алкогольные остатки. А без этих крох глюкозы мозгу наступает голодный паек + обезвоживание, в общем картина хреновая, отсюда и самочувствие по результатам

Сообщение изменено: Wishmaster (15 марта 2012 - 04:22)

[baranovdmi]

Писали здесь что не совместимо.

Плюсую. Правда, у Лайла что-ли, упоминается, что пара бокалов сухого допустима.

Сообщение изменено: baranovdmi (15 марта 2012 - 05:45)