33478 ответов в этой теме

[Anatolii]

Предлагаю не путать пауэрлифтинг и бодибилдинг )))

Не путаю)

[Disco]

70 лет назад, до появления ААС никому бы и в голову не пришло качаться 1м подходом раз в 2 недели.

А "одним рабочим подходом" (если применять наше понимание РАБОЧЕГО подхода) раз в 2-3 дня приходило, и даже  опыты ставили, и люди росли, и подход был "в отказ" ( или 1RIR)

 

И снова "раз в 2 недели" ... а почему не в 4?? откуда это взялось.

 

 

P.S. Первого настоящего ВИТовца-научника можете назвать? ("Древних греков" можно не трогать, их не было ))).

Сообщение изменено: Disco (06 октября 2020 - 09:20)

[Disco]

Лет 70 назад, еще до появления ААС, у билдеров было еще меньше знаний теории

Это 1950 год примерно .... это прямо таки разгар первичного научного осмысления влияния физических упражнений с отягощениями на рост мышц.

[Anatolii]

Если коротко: "технический отказ - 1 повтор" (т.е. 10 - технический отказ, значит делаем 9 чисто).

По этой причине (одна из причин) рекомендуется делать более 6-8 повторений в "базе", чтобы минимизировать разницу между предотказным и отказным повтором.
Программа Ятса - 8-15 повторов, но он очень жестил с отказами.

Я уж не знаю, насколько верны ваши критерии ВИТ с точки зрения адептов, у них, впрочем, и вовсе никаких нет) Но по их совокупности, ВИТ по Диско я в своей практике точно использовал и сейчас  использую.

А вы говорите систему порочу...)

[AnatolyR]

Первого настоящего ВИТовца-научника можете назвать? ("Древних греков" можно не трогать, их не было ))).

вики говорит Артур 

https://en.wikipedia...ensity_training

[Disco]

вики говорит Артур https://en.wikipedia...ensity_training

Перефразирую ...

кто был научным пророком грядущего Джоунса?

[Олег К]

А "одним рабочим подходом" (если применять наше понимание РАБОЧЕГО подхода) раз в 2-3 дня приходило, и даже  опыты ставили, и люди росли, и подход был "в отказ" ( или 1RIR)

 

И снова "раз в 2 недели" ... а почему не в 4?? откуда это взялось.

 

 

P.S. Первого настоящего ВИТовца-научника можете назвать? ("Древних греков" можно не трогать, их не было ))).

Были ли среди них научники? Х\з, сомневаюсь. Джозеф Кёртис Хайз по моему мнению- праВИТовец. А кто там первый, я х/з Пири Райдер, Маккалум? А может Дитилло? У Алана Стефана, кстати, была статья на тему супертренинг на массу, это 40-е годы наверно, или 50-е...

Говорю же, всё шло от сокращёнок "на массу" и "программ для занятого человека". А мейстримом качковским всё-таки были проги Парка, Ривза, Гримека и раннего Вейдера.

[AnatolyR]

кто был научным пророком грядущего Джоунса?

бэз понятия

[Disco]

Я уж не знаю, насколько верны ваши критерии ВИТ с точки зрения адептов, у них, впрочем, и вовсе никаких нет) Но по их совокупности, ВИТ по Диско я в своей практике точно использовал и сейчас использую. А вы говорите систему порочу...)

 

Так очень многие используют ВИТ или ВИТ-частично в своем тренинге.

[Олег К]

https://gymtalk.com/...aining-routine/

Хе-хе )))

Это простая процедура наращивания массы для начинающих, которая построена вокруг принципов больших тренировок, большого питания и получения как можно большего отдыха и восстановления, чтобы максимизировать рост мышц.

Как и все программы бодибилдинга старой школы, это сокращенная тренировка всего тела, включающая преимущественно сложные движения.

Эта процедура первоначально появилась в сентябрьском номере журнала Your Physique за 1950 год и полностью воспроизводится ниже

[Disco]

Были ли среди них научники? Х\з, сомневаюсь.

Это был истинный научник.

 

Первый научный ВИТ-подход к тренингу сформулировал товарищ Де Лорм.

Он предложил выполнять:

1 сет: 10 повторений с весом 50% от 10ПМ

2 сет: 10 повторений с весом 75% от 10ПМ

3 сет: 10 повторений с весом 10ПМ (т.е. в отказ)

 

Он на практике доказал эффективность своего метода.

И потом куча работ от Оксфордской группы до Бергера  сравнивали эффективность этого подхода с другими вариантами.

Сообщение изменено: Disco (06 октября 2020 - 09:37)

[Олег К]

Это был истинный научник.

 

Первый научный ВИТ-подход к тренингу сформулировал товарищ Де Лорм.

Он предложил выполнять:

1 сет: 10 повторений с весом 50% от 10ПМ

2 сет: 10 повторений с весом 75% от 10ПМ

3 сет: 10 повторений с весом 10ПМ (т.е. в отказ)

 

Он на практике доказал эффективность своего метода.

И потом куча работ от Оксфордской группы до Бергера  сравнивали эффективность этого подхода с другими вариантами.

Это первый научный подход ко всему силовому тренингу. 

[Disco]

Это первый научный подход ко всему силовому тренингу.

Да, но схема то ВИТовская.

Выходит, что ВИТ - это ортодоксальный научный силовой тренинг.

ВИТовцы - ариане ББ...  это факт.

 

Повторные схемы и силовые коридоры были выведены позднее, в 60-70х годах.

Тогда провели кучу сравнительных исследований, отсекли 1-3 и 8-10 повторов, выяснили, что 3-6 самое то для силы (Воробьев), потом еще долго предлагали развивать силу 3х5-6 с 6-7ПМ (тоже в отказ получается), но быстро поняли, что 70-75%% достаточно и перестали упираться в 3 сетах, а затем уже родился мейнстрим "пирамида", который прожил до конца 80-ых в ББ (Л.Хейни).

Сообщение изменено: Disco (06 октября 2020 - 09:54)

[Олег К]

Да, но схема то ВИТовская.

Выходит, что ВИТ - это ортодоксальный научный силовой тренинг.

ВИТовцы - ариане ББ... как бы это факт.

 

Повторные схемы и силовые коридоры были выведены позднее, в 60-70х годах.

Ага, вы ещё Милона Кротонского вспомните, тоже первый ВИТовец был? )))

Насчёт научности и ВИТа... На пабмеде постоянно там чего-то выкладывают научное, почти везде до отказа или типа того. Потому что так проще потом эффекты полученные интерпретировать. НО это не конкретные программы для атлетов, это просто эксперименты.

[Disco]

Ага, вы ещё Милона Кротонского вспомните, тоже первый ВИТовец был? )))

...

("Древних греков" можно не трогать, их не было ))).

 

Насчёт научности и ВИТа... На пабмеде постоянно там чего-то выкладывают научное, почти везде до отказа или типа того. Потому что так проще потом эффекты полученные интерпретировать. НО это не конкретные программы для атлетов, это просто эксперименты.

 

На пабмеде могут выкладывать все, что угодно, согласен.

Проблема в том, что Де Лорм предложил именно программу и доказал ее эффективность на практике.

Первая "научно обоснованная программа" была ВИТ-программой.

[Олег К]

На пабмеде могут выкладывать все, что угодно, согласен. Проблема в том, что Де Лорм предложил именно программу и доказал ее эффективность на практике. Первая "научно обоснованная программа" была ВИТ-программой

А первая жизнь на Земле состояла из одной клетки )))

Вы только что писали, что для признаков ВИТ не достаточно одного отказа, там ещё дох...всего должно быть, а тут нате... уже достаточно.

Да, ДеЛорма определил, что сила растёт на 10ПМ в одном подходе и что? Растёт ведь до какого-то предела, кто спорит?  Но очень скоро стали делать по несколько подходов, потому что так эффективнее. А когда уже было богатство выбора- один или несколько, до отказа или нет, некие умы осознанно выбрали отказ, 1 подход и т.д.

Вот это уже идейные ВИТовцы, а не ДеЛорма, который заметил рост силы  именно в 1м подходе. 

[Олег К]

Идеология ВИТ:

1. Авторегуляция нагрузки путем выполнения упражнений "до отказа" (просто, понятно,  даже гениально)

2. Функциональный делоад

3. Циклирования нет , наличие периодизации отрицается в плане предустановленного планирования нагрузок, но фактически не противоречит и может присутствовать в виде плановой рекомбинации блоков нагрузки как на группу, так и программы тренировок в целом

4. Деадаптация мышц в начале блока нагрузок на новом структурном уровне

5. Микротравма (механодеструкция) как основная гипотеза мышечного роста

6. Ведущим фактором при освоении веса является нейрологический  

Чего там у ДеЛормы-то? (смайл деда Щукаря)

[Disco]

Чего там у ДеЛормы-то? (смайл деда Щукаря)

внимательно читаем

 

Первый научный ВИТ-подход к тренингу сформулировал товарищ Де Лорм.

 

Он не был идеологом ВИТ и, уж тем более, не формулировал перечисленные мной в этой теме пункты.

Самого названия ВИТ тогда не было. Был только первый подход, который по факту стал ВИТ-подходом.

 

Я описал то, что (по моему мнению) сейчас (в 2020 году) составляет идеологию ВИТ и ОТ.

Вы же не приписываете мне схему Де Лорма, так почему мои формулировки относите к нему?

Это не логично.

Сообщение изменено: Disco (06 октября 2020 - 10:38)

[Arik]

ну да. за последние полгода у меня жирность повысилась аж на -5кг собственного веса. Пиши истчо.
Про диету тоже забывать ненадо.

ты невнимательно читаешь , речь не только о тебе

[G1ob]

Михалыч заварил и под шумок свалил из темы 

[Олег К]

внимательно читаем

 

 

Он не был идеологом ВИТ и, уж тем более, не формулировал перечисленные мной в этой теме пункты.

Самого названия ВИТ тогда не было. Был только первый подход, который по факту стал ВИТ-подходом.

 

Я описал то, что (по моему мнению) сейчас (в 2020 году) составляет идеологию ВИТ и ОТ.

Вы же не приписываете мне схему Де Лорма, так почему мои формулировки относите к нему?

Это не логично.

Тогда так и скажите- первая научная схема на развитие силы была чем-то похожа на современный ВИТ.

1 подход 

RPE 10 хотя именно на отказе, как обязательном условии, не акцентируется

Вот в общем-то и всё...

Никаких тебе укурочных хфелософий

Никаких ожиданий суперкомпенсации

Никакого длительного отдыха между занятиями

Просто самое простейшее, чт можно заметить и придумать. Зародыш в эволюционном древе теории тренинга на силу и гипертрофию. 

[Disco]

Тогда так и скажите- первая научная схема на развитие силы была чем-то похожа на современный ВИТ.

Она и была ВИТ-схемой , я так и написал.

Первый научный ВИТ-подход к тренингу

1 сет до отказа, авторегуляция.

Я не писал, что он формулировал все остальное.

Все остальное появилось позже.

 

 

 

Никаких ожиданий суперкомпенсации

Супекомпенсации ЧЕГО ожидают в ВИТ?

В моей версии "идеологии ВИТ" нет никакой суперкомпенсации

 

 

Никакого длительного отдыха между занятиями

Да такой же отдых может быть как и у большинства в зале, 1 группа раз в 5-7 дней да еще с перехлестами.

Жимы - Тяги - Жимы - Ноги через день-два например.

Тяги - Жимы - отдых - Ноги - отдых - Руки - отдых и т.п..

 

Если Вам не нравится длительный отдых по 28 дней, ок. мне он тоже не нравится, но это же не весь ВИТ.

Это как сказать, что ОТ это не Гончаров, например, а только 3-4 раза в ДЕНЬ объемно и группу по 3 раза в неделю 6 дней подряд ... .

Сообщение изменено: Disco (07 октября 2020 - 08:50)

[Олег К]

Она и была ВИТ-схемой , я так и написал.

А я вам даже жирным выделил то, что не подходит под ваше же определение.

----

Но вы продолжайте настаивать.

Я не против (с)

[OldBoy]

Шутки шутками , но ни в 1 виде спорта , не тренируются раз в сто лет ...даже в ссаном керлинге
Гольф по выходным - не в счёт )

В бб собственно зал - крошечная часть тренировочного процесса. Да, билдеры могут тренироваться меньше других спортсменов, зато 24/7 должны соблюдать режим питания и отдыха. Пока футболисты бухают, курят и ходят по клубам, ббры давятся грудкой и спят по 12 часов в день.
К тому же в таких примерах почему-то всегда сравнивают профи из других видов спорта и зальников в бб. Да, проф футболисты тренят каждый день - зато любители вообще не тренят, а только играют пару раз в неделю.

[OldBoy]

Лет 70 назад, еще до появления ААС, у билдеров было еще меньше знаний теории, но при этом они как-то умудрялись накачаться так, как 90% местных формучан в жизни не накачаются (без химии конечно).

Ошибка выжившего. Мы видим фото тех, кто накачался 70 лет назад, а 99% дрищей - нет.

[Disco]

А я вам даже жирным выделил то, что не подходит под ваше же определение.

 

Ну, ок, нет- значит нет.

[IDKFA]

Я так понял (поправьте, если не прав), ВИТ - это типичный пример заблуждения, когда цель подменяется средством.
Цель - мышечная гипертрофия. Локальная цель на тренировке (одна из возможных) - добиться функционального спада в заданном диапазоне времени под нагрузкой.
Есть цель - можно выбирать средства достижения. Можешь достигнуть одним отказным подходом - молодец. Не можешь - выбираешь другие средства.

Не можешь выбрать другие средства, потому что тебе не разрешает Эйн Рэнд и призрак выключателя - так это не системой тренинга называется, а другим словом, более грубым

[Hosen44]

Господа, давайте для начала обратимся все- таки к первоисточникам ВИТ и посмотрим, какие именно условия его определяли. То есть к Джоунсу. Если оставить за скобками Наутилусы, то, насколько я понимаю- это отказ прежде всего. Причем не мягкий. И фулбади 3 раза в неделю, для продвинутых- два.
Ментцер- это Ментцер, это его видение и это не оригинал. Дарден гораздо более ближе к оригиналу. Ну и плавный темп исполнения.

Сообщение изменено: Hosen44 (07 октября 2020 - 10:56)

[Hosen44]

У Де Дорма и Дардена прога- то идентичная, выходит дело.

[Anatolii]

Я так понял (поправьте, если не прав), ВИТ - это типичный пример заблуждения, когда цель подменяется средством.
 

Не ВИТ, а ее толкование, скорее)

Мне вообще слабо понятна эта потребность непременно принадлежать к какой-то группе, вооруженной определенной идеологией тренинга, иметь пророка и вступать в баталии с адептами других систем)

Я вполне серьезно писал про утилитарный тренинг. Хороша та система, которая в данный момент времени дает нужный результат конкретному индивидууму. Я очень сомневаюсь что кто-то из известных мне в реале тренеров сможет отнести свои методические наработки к какой либо системе. Это всегда будет авторская солянка.