33472 ответов в этой теме

[Disco]

Олег К:

Действительно, зачем организму реагировать долгосрочной адаптацией (дорогой к тому же) на случайный стресс? В общем-то и незачем...

 

Т.е. когда Анатолий указал на высокий разовый "стимул", который "обратнопропорционален" частоте тренинга (т.е. тем выше, чем реже тренинг!) это нам указывало на явную надпороговую величину стимула, что (по всем законом нормальной физиологии гарантировано приведет к адаптационному ответу), а теперь мы как бы "мозгом понимаем ЗАЧЕМ?" ... и стимул исчезает?

Пофиг, случаен полученный стимул или нет, ответ будет по закону пороговых величин и не мозгу это решать, это безусловный рефлекс (если сильно загрбить пример).

[Олег К]

AnatolyR писал 06 Окт 2020 - 12:34:

Учёный Артур Джоунс и подопечный Кейси Виатор доказали научным путем что ВИТ работает.
Правда был тн конфликт интересов, те Джоунс и Виатор были заинтересованы в положительном исходе дела, количество подопытных равнялось одному, а также результаты Колорадо эксперимента НИКТО и НИКОГДА не смог повторить , но это мало должно волновать истинно верующих

А за 20 с лишним лет до этого был эксперимент Фарботника , где тот 8 кг мышц за 2 месяца набрал вернул.

[AnatolyR]

phaze:

посмотрите, какая у него была форма на ВИТе.

Посмотри каким он был в 19 лет.
Там такая генетика что ебанутся можно

Миниатюры

• 

[phaze]

AnatolyR, да нереальный какой то!

[Анаболий Метанович]

AnatolyR писал 06 Окт 2020 - 12:34:

Учёный Артур Джоунс и подопечный Кейси Виатор доказали научным путем что ВИТ работает.
Правда был тн конфликт интересов, те Джоунс и Виатор были заинтересованы в положительном исходе дела, количество подопытных равнялось одному, а также результаты Колорадо эксперимента НИКТО и НИКОГДА не смог повторить , но это мало должно волновать истинно верующих

Какой ужОс!

Дык это ж секта, твою ж мать! 

[Олег К]

Disco писал 06 Окт 2020 - 12:47:

Т.е. когда Анатолий указал на высокий разовый "стимул", который "обратнопропорционален" частоте тренинга (т.е. тем выше, чем реже тренинг!) это нам указывало на явную надпороговую величину стимула, что (по всем законом нормальной физиологии гарантировано приведет к адаптационному ответу), а теперь мы как бы "мозгом понимаем ЗАЧЕМ?" ... и стимул исчезает?

Пофиг, случаен полученный стимул или нет, ответ будет по закону пороговых величин и не мозгу это решать, это безусловный рефлекс (если сильно загрбить пример).

Я не про мозг сейчас, считайте этот механизм чёрным ящиком,для простоты модели.

 

Есть случайный стресс, есть эффект от него, который на самом деле минимален (воздействие-то всего 1 раз), а затем долгое время он (этот стресс) не повторяется. Зачем организму чего-то накапливать, в данном случае мышечную массу, если этот стресс чрезмерно редок? Живой организм- система экономная, ресурсы свои бережет.

[Anatolii]

Disco писал 06 Окт 2020 - 12:39:

 ... до абсурда можно довести любую идею, но это же саму идею не должно декретировать.

ВИТ - это высокоинтенсивный тренинг, где частота проработки мышц является производным параметром.

Ориентироваться на него ошибка. Это лишь внешний признак, такой же как в ОТ или ХСТ.

 

 

 

Рост мышц как для клетки, так и для организма процесс равнозначно бессознательный, т.е. он не подчиняется влиянию ВНД и Сознания.

Нет смысла - это абстракция.

 

P.S. Опыты на борцах, например, говорят, что растет и сила и (всед за ней, да, конечно) масса мышц.

Простите, я не понимаю с кем вы говорите, ник вроде мой используете, а связи с моими постами нет. Ваш оппонент какзй-то злобный хейтер ВИТ с неполным средним образованием. Но это точно не я)  

[Олег К]

Hosen44 писал 06 Окт 2020 - 12:39:

С чего бы? Эллингтон Дарден "Бодибилдинг без стероидов. Высокоинтенсивный тренинг"
Называется- найдите 10 отличий от ХСТ. Ну то есть они как бы есть, но их явно не 10. Ну нету вариативности в количестве повторов, да и хуй с ним, сто раз обсасывали что это несущественно. Даже делоады есть.

Честно говоря, Дардена не читал. Много знаете людей кому он помог накачаться?

[Hosen44]

Олег К писал 06 Окт 2020 - 12:57:

Честно говоря, Дардена не читал. Много знаете людей кому он помог накачаться?

Дело не в том, сколько накачалось. Это то же самое, как спросить- а сколько людей накачалось по Гончарову, и тех , кто накачался, объявить генетиками )
Дело в том- что это концептуально ВИТ. С трехразовым фулбади, кстати.

Сообщение изменено: Hosen44 (06 октября 2020 - 04:05)

[Disco]

Олег К:

Я не про мозг сейчас, считайте этот механизм чёрным ящиком,для простоты модели.

Так он того ... давно изучен )))

 

Олег К:

Есть случайный стресс

он НЕ случайный повтрю в 3тий раз ВИТ - не сверхредкий тренинг, это конкретная крайность конкретного человека, а не закономерность всей системы.

 

Олег К:

есть эффект от него, который на самом деле минимален

Эффект всегда = Доза-ответ

 

Олег К:

Зачем организму чего-то накапливать, в данном случае мышечную массу, если этот стресс чрезмерно редок? Живой организм- система экономная, ресурсы свои бережет.

Опять таки, частота тренинга - производная, а не закон может быть 1 раз в 2 дня и это тоже ВИТ.

[Олег К]

Hosen44 писал 06 Окт 2020 - 13:01:

Дело не в том, сколько началось. Это то же самое, как спросить- а сколько людей началось по Гончарову, и тех , кто Надя объявить генетиками )
Дело в том- что это концептуально ВИТ. С трехразовым фулбади, кстати.

Тогда почитаю, в чём там концепт. Насколько помню, все старые проги на словах за "мягкий" отказ и линейку.

[Disco]

Anatolii:

Простите, я не понимаю с кем вы говорите, ник вроде мой используете, а связи с моими постами нет. Ваш оппонент какзй-то злобный хейтер ВИТ с неполным средним образованием. Но это точно не я)

Я лишь указал на несоответствие Вашего тезиса о силе стимула и (вдруг) отсутствии реакции системы на него только потому, что "нам так кажется".

Это ошибка. Мнением мозга тут можно пренебречь.

Сообщение изменено: Disco (06 октября 2020 - 04:04)

[Олег К]

Disco:

он НЕ случайный повтрю в 3тий раз ВИТ - не сверхредкий тренинг, это конкретная крайность конкретного человека, а не закономерность всей системы.

Так и дядя Толя пишет только лишь про сверх-редкий тренинг, крайнюю крайность, а плюшевый ВИТ считает рабочим. в чем спор тогда?

[Анаболий Метанович]

Олег К писал 06 Окт 2020 - 12:57:

Честно говоря, Дардена не читал. Много знаете людей кому он помог накачаться?

Вот тут можно качнуть: https://vk.com/wall-46323471

[Hosen44]

Олег К писал 06 Окт 2020 - 13:03:

Тогда почитаю, в чём там концепт. Насколько помню, все старые проги на словах за "мягкий" отказ и линейку.

Да, мягкий отказ, линейка, группа 3 раза в неделю, вроде и разгрузочные дни. Там все предельно прозрачно и понятно. И немного разные проги по мере продвижения..

Сообщение изменено: Hosen44 (06 октября 2020 - 04:08)

[Олег К]

Disco:

Эффект всегда = Доза-ответ

И далее затухание "ответа", верно?

[Disco]

Олег К:

. в чем спор тогда?

Тогда стимул не случайный.

[Disco]

Олег К:

И далее затухание "ответа", верно?

Естественно

[Hosen44]

Олег К писал 06 Окт 2020 - 13:05:

Так и дядя Толя пишет только лишь про сверх-редкий тренинг, крайнюю крайность, а плюшевый ВИТ считает рабочим. в чем спор тогда?

Насчёт редкого я уже Пользователя упоминал- группа раз в 9 дней, самые большие прибавки. Ну тут надо смотреть, что было до этого и сколько это длилось по времени. Но тем не менее.

[Олег К]

Disco:

Тогда стимул не случайный.

От был неслучайный первые несколько дней.

Если 1 раз в 2 недели пробегать 1 км, будут ли какие-то системные изменения в кардио-системе? 

[Олег К]

Hosen44 писал 06 Окт 2020 - 13:10:

Насчёт редкого я уже Пользователя упоминал- группа раз в 9 дней, самые большие прибавки. Ну тут надо смотреть, что было до этого и сколько это длилось по времени. Но тем не менее.

Я не люблю отсылы к другим людям, потому что потом недруги выкручивают это, как личную неприязнь. А это не так.

Конкретно про Пользователя, композицию его тела до (на ВИТ) и после (Более частый тренинг) никто не замерял. Я считаю, что прирост мышечной массы был, силовые выросли не только за счёт нейроадаптации. Попробуй 20 кг в жиме вырастить только за счёт нейро-навыка после 15 лет регулярного тренинга. Не получится...

[Disco]

Олег К:

От был неслучайный первые несколько дней. Если 1 раз в 2 недели пробегать 1 км, будут ли какие-то системные изменения в кардио-системе?

Не корректное сравнение, требование к "отказу" не соблюдено, иными словами 1км раз в 2 недели - это не ВИТ

[AnatolyR]

У Дардена вполне себе внятная система

[Олег К]

Disco писал 06 Окт 2020 - 13:18:

Не корректное сравнение, требование к "отказу" не соблюдено, иными словами 1км раз в 2 недели - это не ВИТ

Почему? Бегите на максимуме и будет соблюдено. Потерял скорость, закис- снизил скорость, это и будет отказом. А дистанция- дропом )))

Сообщение изменено: Олег К (06 октября 2020 - 04:22)

[Disco]

Олег К:

Почему? Бегите на максимуме и будет соблюдено. Потерял скорость, закис- снизил скорость, это и будет отказом. А дистанция- дропом )))

Ок, откуда интервал 2 недели взяли?

[Олег К]

Disco:

Ок, откуда интервал 2 недели взяли?

Из ультра-вита .

[Disco]

Олег К:

Из ультра-вита .

Т.е. это просто из пальца?

ВИТ такого не предполагает. (как и ОТ впрочем).

Частота - есть производное.

Сообщение изменено: Disco (06 октября 2020 - 04:36)

[Олег К]

Disco писал 06 Окт 2020 - 13:35:

Т.е. это просто из пальца?

ВИТ такого не предполагает. (как и ОТ впрочем).

Частота - есть производное.

А что, юзеры ВИТ это производное не из пальца берут что ли?

(смайл дурачка Вани, рисующего графики на ю-тубе)

[AnatolyR]

Disco:

ВИТ такого не предполагает

У Менцера в heavy duty II две недели между упражнениями, правда у него там некое пересечение по группам

[Олег К]

AnatolyR писал 06 Окт 2020 - 13:38:

У Менцера в heavy duty II две недели между упражнениями, правда у него там некое пересечение по группам

Так?
 

Quote

В своей книге "Heavy Duty II: Разум и тело" Майк приводит семь упражнений, распределенных по двум тренировкам: в первой их было четыре, во второй - три. В каждом упражнении выполнялся только один сет. Тренировки были разделены семью днями отдыха.

Тренировка 1:

1) Приседания или жимы ногами.
2) Подъемы на носки стоя.
3) Тяги штанги в наклоне или тяги к поясу на низком блоке.
4) Отжимания на брусьях.

Тренировка 2:

1) Мертвые тяги или шраги.
2) Тяги вниз на высоком блоке узким хватом снизу.
3) Жимы из-за головы.
Затем, в ходе собственных экспериментов он сократил число упражнений до шести, выполняя в каждой тренировке три движения один раз в 4-7 дней.

Тренировка 1:

1) Приседания (периодически сменяемые жимами ногами).
2) Тяги вниз на высоком блоке узким хватом снизу.
3) Отжимания на брусьях.

Тренировка 2:

1) Мертвые тяги (периодически сменяемые шрагами).
2) Жимы из-за головы.
3) Подъемы на носки стоя.

Disco:

Т.е. это просто из пальца?