Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Система ВИТ

* * * * - 45 голосов

  • Please log in to reply
33472 ответов в этой теме

#30781
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR писал 04 Окт 2020 - 17:49:

во первых оно третье по быстроте
во вторых там негативы(130%-230%) 3 раза в неделю с 2x2 до 5x4 на 8 недель
поэтому и поинтересовался причем тут ВИТ

 

Третье? Номера исследований укажите, кто на первом месте и на втором, я посмотрю.

 

Что касается ВИТа, то эксперимент повторяет канву Колорадского эксперимента Джоунса - негативы каждые 48 часов. Вы считаете, что это не ВИТ? Тогда поясните по каким критериям это "не ВИТ".


Сообщение изменено: Михалы4 (05 октября 2020 - 07:59)


#30782
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

merQ писал 05 Окт 2020 - 10:02:

Не прошло и 20-ти лет с момента открытия этой темы на форуме, как возник вопрос "а что же такое ВИТ?".
Прекрасно, ребята! Вы в курсе, что средняя продолжительности жизни у нас 70 лет с небольшим?
Из этих 70-ти лет 20 лет потрачены в пустую!
Поздравляю!

первые 20 для восстановления , щаз тему в отказ и след 20 лет на отдых
ВИТ во всем

#30783
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

Микротравмирование (именно в такой формулировке) вообще оформилось последним, изначально это был постфактум DOMS, Ключевой идеей было именно авторегулирование нагрузки через работу в отказ и, как следствие, минимизация нагрузки (т.к. мало, кто смог бы работать в жуткий отказ даже с пистолетом у виска столько же, сколько сетов делают в ОТ).

 

Александр, для того, чтобы нам понять ход мыслей предков, необходимо ознакомиться с их "научной школой". Вот откуда у Ментцера взялась эта вера в отказ как стимул? Оказывается, она взялась не с потолка, и не он её автор. И не Джоунс.

 

Если мы откроем книгу 1964 года за авторством Боба Гоффмана "Функциональный изометрический тренинг" то мы увидим, что Гоффман сколотил мощный коллектив учёных, работавших на базе олимпийской сборной США по тяжёлой атлетике.

 

И вот они искали стимул к росту силы и нашли, что стимулом является предельное напряжение мышечной группы на протяжении 6 секунд. Шесть секунд - это предельный ОБЪЁМ, который может выдержать ЦНС человека. Но первоочередным фактором (тем, что дороже объёма) - является интенсивность (интенсивность усилия).

 

То есть первоочередная цель - развить 100% интенсивности. Далее, по возможности - уже идёт объём, как мультипликация стимула.

 

-------

Таким образом, методика Ментцера уже является компромиссной - ответвлением от базы Хоффмана в сторону микротравматики. Джоунс же, как мы видим, пошёл ещё дальше в сторону микротравматики и ушёл в негативы. Хотя поначалу и декларировал отказ.

 

Bob-Hoffman-Functional-Isometric-Contraction.pdf


Сообщение изменено: Михалы4 (05 октября 2020 - 08:38)


#30784
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Михалы4 писал 05 Окт 2020 - 16:51:

post-65229-0-99093100-1601833115.jpgpost-65229-0-03388000-1601833136.jpg

 

Ну так бицепс в половину талии или больше - это теоретическая разработка, возможно не совсем корректная. Вы хотите внести в неё коррективы? Я не против!

 

Кто этот замечательный атлет и каковы у него показатели в пропорции бицепс/талия?

Это был к тебе вопрос, Михалыч.

Ты видишь тут бицепс более 1/2 талии? Лично я нет. 



#30785
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

Михалы4:

Номера исследований укажите, кто на первом месте и на втором, я посмотрю.

128,125



#30786
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

Михалы4:

Вы считаете, что это не ВИТ? Тогда поясните по каким критериям это "не ВИТ".

 

Михалы4:

Большие периоды отдыха как физиологически обоснованное восстановление микротравматики.



#30787
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

>>полное восстановление до повторной нагрузки на ту же

 

Вот тут много копий сломали, я лично отказался от этого коцепта в формулировке.... он не верен. Полного восстановления в принципе не бывает.

 

Согласен. Существование суперкомпенсации доказано только в плане различных энзимов и прочих "веществ", не структур. Структурные изменения для организма являются самыми дорогими, и на них он идёт крайне неохотно и только после МНОГОКРАТНОГО запроса.

 

Посему, стимул на рост структур должен представлять из себя неразрывную ЦЕПОЧКУ стимулов. Это прослеживается красной нитью по всем исследованиям гипертрофии.

 

--------

А поклонникам мета-анализов можно порекомендовать раскурить мета-анализ по сравнению эксцентрики (негативов) с обычными протоколами нагрузок. Ну так, для кругозора. Не один только Вернбом мета-анализы составляет.

 

Douglas_2016_Chronic adaptations to eccentric training - A systematic review.pdf


Сообщение изменено: Михалы4 (05 октября 2020 - 08:34)


#30788
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

В общем краткое резюме последних страниц-

есть ВИТ-ВИТ, когда 20 приседаний, из них 10 заотказных, до блювотины, потом неделя на костылях, затем неделя строятся фибриллы до следующего подвига духа.

А есть ВИТ-вит, который по сути вариант бро-сплита, с плюшевым отказом, несколькими подходами на группу. Этот полшишечный и является самой рабочей разновидностью.



#30789
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 471 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
На тему "почему в других видах спорта тренируются много". Ну так там обычно идет развитие нескольких качеств, плюс технический компонент, которого нет в бб или пл. По этой же причине в пл нет смысла в классических блоках - ведь физ. качество всего одно, сила, и удерживать ничего не надо. Чисто манипуляции интенсивностью, объемом, уровнем усталости.
С этой точки зрения управлять параметрами в низкообъемном тренинге интереснее - когда делаешь 1 подход в 1 упражнении прогресс / регресс нагляднее чем при 5х5 в 10 упражнениях.

#30790
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

Михалы4:

по сравнению эксцентрики (негативов) с обычными протоколами нагрузок


Те то что с ростом отягощения возрастает вероятность травм это конечно никого не волнует.

#30791
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Олег К:

есть ВИТ-ВИТ

Олег К:

А есть ВИТ-вит

В ОТ тоже самое, огромное число промежуточных схем.

Это не проблема ВИТ, это вопрос реализации.



#30792
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Михалы4:

Боб Гоффман

По меркам уважаемых экспертов из этой ветки - пельмень и дрищ )))

Миниатюры

  • Боб Хоффман.png


#30793
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К писал 05 Окт 2020 - 17:18:

Это был к тебе вопрос, Михалыч.

Ты видишь тут бицепс более 1/2 талии? Лично я нет. 

 

Не пойму, что вы от меня хотите. Мне задали вопрос (в теме МакДональда) как человеку самостоятельно, сидя у себя дома, определить, что он накачан на "хорошо". Я предложил два варианта: 1) если человек может подтянуться на турнике 20 раз, 2) по соотношению бицепс/талия 1:2.

 

Второго добиться намного труднее. Но. Указанные вехи - лишь ориентир. Каждый может вносить в это коррективы согласно своему видению. Это же предлагалось как стартовая точка для обсуждения, а не как финальный ответ.



#30794
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

OldBoy писал 05 Окт 2020 - 17:33:

На тему "почему в других видах спорта тренируются много". Ну так там обычно идет развитие нескольких качеств, плюс технический компонент, которого нет в бб или пл. По этой же причине в пл нет смысла в классических блоках - ведь физ. качество всего одно, сила, и удерживать ничего не надо. Чисто манипуляции интенсивностью, объемом, уровнем усталости.
С этой точки зрения управлять параметрами в низкообъемном тренинге интереснее - когда делаешь 1 подход в 1 упражнении прогресс / регресс нагляднее чем при 5х5 в 10 упражнениях.

Серёж, а лично тебе в ПЛ вот это "тренироваться мало " что-нибудь дало? Я не говорю сейчас о каких-то фазах разгрузки, или просто отдыха с подкачкой. Вопрос про вообще, в принципе.



#30795
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Михалы4 писал 05 Окт 2020 - 17:46:

Не пойму, что вы от меня хотите. Мне задали вопрос (в теме МакДональда) как человеку самостоятельно, сидя у себя дома, определить, что он накачан на "хорошо". Я предложил два варианта: 1) если человек может подтянуться на турнике 20 раз, 2) по соотношению бицепс/талия 1:2.

 

Второго добиться намного труднее. Но. Указанные вехи - лишь ориентир. Каждый может вносить в это коррективы согласно своему видению. Это же предлагалось как стартовая точка для обсуждения, а не как финальный ответ.

Сейчас хоть менее категоричен. Хорошо (с)



#30796
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Олег К:

когда 20 приседаний, из них 10 заотказных, до блювотины, потом неделя на костылях, затем неделя строятся фибриллы до следующего подвига духа.

Я так делал первый год. Вышло с 45х5 до 140х1, но на 20 штангу держать тяжело, когда веса поджимают к твоим предельным, да и техника портица, но оно тог стоит. Я по лестнице на 14 этаж забегал быстрее лифта))

Михалы4:

если человек может подтянуться на турнике 20 раз



#30797
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Михалы4:

если человек может подтянуться на турнике 20 раз,


Бля, не до писал. Я в школе 20 потягивался, но выглядел как дришь 60кг))

#30798
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 865 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4:

Я предложил два варианта: 1) если человек может подтянуться на турнике 20 раз, 2) по соотношению бицепс/талия 1:2.

20 раз подтянуться могут и 65 килограммовые  дрыщи. Сам видел в молодости среди своих ровесников.  Я в 17 лет до 24 повторов дошёл и плюнул на это дело. Вес дрыща был около 70 кг. Бицепс 34

А вот я почти уверен, что Дориан Ятс, будучи в лучшей своей форме, подтянуться 20 раз  даже и пробовать бы не стал))  Большинство качков 100 кг  соб. веса , с большой бицулей, и при жиме лежа свыше 170 кг ,   больше 5-6 раз хрен подтянутся. 

 



#30799
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Rus72 писал 05 Окт 2020 - 18:20:

20 раз подтянуться могут и 65 килограммовые  дрыщи. Сам видел в молодости среди своих ровесников.  Я в 17 лет до 24 повторов дошёл и плюнул на это дело. Вес дрыща был около 70 кг. Бицепс 34

А вот я почти уверен, что Дориан Ятс, будучи в лучшей своей форме, подтянуться 20 раз  даже и пробовать бы не стал))  Большинство качков 100 кг  соб. веса , с большой бицулей, и при жиме лежа свыше 170 кг ,   больше 5-6 раз хрен подтянутся. 

Это просто вопрос освоения навыка. Сегодня 5-6, через месяц 15+. Это из собственного опыта) 3 недели в отпуске из снарядов был доступен только турник.



#30800
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 013 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Rus72,
Какие-то неправильные качки. Я при весе 105 подтягивался 20 раз для разминки. В самой плохой форме меньше 15 никогда не подтягивался.
Часто видел, как народ в зале с весом за сотню подтягивался с доп. весом (с пятнашкой или двадцаткой обычно) на 6-8 раз.
Ну и кривые подтягивания Константинова все видели. Кривые-то кривые, но что-то там в районе 50 раз он подтянулся

Сообщение изменено: IDKFA (05 октября 2020 - 09:42)


#30801
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

У меня лучшее за последнее время 5х10 полноамплитудных подтягов через 2 минуты. Наверно в одном подходе получится больше 15, но не 20 точно. Раз 16-17 на пике формы, ИМХО.



#30802
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 865 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Anatolii:

Это просто вопрос освоения навыка. Сегодня 5-6, через месяц 15+. Это из собственного опыта) 3 недели в отпуске из снарядов был доступен только турник.

так я не спорю)

3 месяца на самоизоляции так и занимался - турник и 20 кг разборные гантели.

До этого давно не подтягивался.  А начал в апреле с 8 повторов на 3 подхода. В июне делал  12 повторов в  3-х подходах. В итоге как-то в одном подходе подтянулся ради интереса 16 раз. Собственный вес варьировался 82-84 кг. 

Подтягивания были раз в неделю из 3-х дневных тренировок  - комплекс на спину:  подтягивания к груди (как замена верхней тяги)  и тяга гантели одной рукой 4х12  20 кг (легко)

Теперь, посещая тренажерный зал, подтягивания не практикую.



#30803
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

IDKFA:

Часто видел, как народ в зале с весом за сотню подтягивался с доп. весом (с пятнашкой или двадцаткой обычно) на 6-8 раз.

У меня лучшие-

 6х6 с 20 кг

1х10 с 20 кг

1х10 с 25 кг обрат.хват

Вес с амуницией всей (одежда, пояс, крюк) наверно сотка и получался, или очень около того



#30804
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

IDKFA писал 05 Окт 2020 - 18:41:

Rus72,
Какие-то неправильные качки. Я при весе 105 подтягивался 20 раз для разминки. В самой плохой форме меньше 15 никогда не подтягивался.
Часто видел, как народ в зале с весом за сотню подтягивался с доп. весом (с пятнашкой или двадцаткой обычно) на 6-8 раз.
Ну и кривые подтягивания Константинова все видели. Кривые-то кривые, но что-то там в районе 50 раз он подтянулся

Какой-то неправильный критерий оценки качков. Под себя подогнанный)



#30805
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 865 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

IDKFA:

Какие-то неправильные качки. Я при весе 105 подтягивался 20 раз для разминки. В самой плохой форме меньше 15 никогда не подтягивался.

Не все делают это упражнение. Далеко не все. 

Если делаешь это регулярно, то, конечно, сможешь)

Поэтому судить об уровне накаченности по количеству подтягиваний - как-то ошибочно. 



#30806
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Rus72 писал 05 Окт 2020 - 18:48:

Не все делают это упражнение. Далеко не все. 

Если делаешь это регулярно, то, конечно, сможешь)

Поэтому судить об уровне накаченности по количеству подтягиваний - как-то ошибочно. 

Если делать это упражнение на постоянной основе, то по нему можно отслеживать уровень развития широчайших и круглых мышц спины.



#30807
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 013 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Олег К писал 05 Окт 2020 - 18:47:

У меня лучшие-
 6х6 с 20 кг
1х10 с 20 кг
1х10 с 25 кг обрат.хват
Вес с амуницией всей (одежда, пояс, крюк) наверно сотка и получался, или очень около того

Я имел ввиду собственный за сотню + дополнительный.

Я максимум подтягивался на раз (чисто) 102..103 своего + 70 дополнительного.
Закончилась эта идиотия надрывом длинной головки трицепса

#30808
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 013 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Anatolii,
Да ну какие критерии? Я написал в том смысле, что много подтягиваний при большом собственном весе не что-то уникальное.

#30809
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

IDKFA:

Я имел ввиду собственный за сотню + дополнительный.

И я про это. С блином 20 кг 120 кг получается.

IDKFA:

Я максимум подтягивался на раз (чисто) 102..103 своего + 70 дополнительного. Закончилась эта идиотия надрывом длинной головки трицепса

Ну ты кабан!  :thumbup:



#30810
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

IDKFA писал 05 Окт 2020 - 18:56:

Anatolii,
Да ну какие критерии? Я написал в том смысле, что много подтягиваний при большом собственном весе не что-то уникальное.

Ну, да. Согласен. 




3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Google (1)