33472 ответов в этой теме

[Alexxx82]

Disco:

5. Основными гипотезами мышечного роста являются механотензия и локальный энергодефицит

Я думал, к гипотезам ОТ так же относятся закисление и избыток свободных ионов водорода в мышечной клетке.

[Disco]

Alexxx82:

Я думал, к гипотезам ОТ так же относятся закисление и избыток свободных ионов водорода в мышечной клетке.

Исторически, во время возникновения концепции ОТ гипотезы о ведущей роли ионов водорода еще не было.

Она появилась значительно позднее.

[Олег К]

oscid писал 05 Окт 2020 - 08:46:

Внешне может не отличаться. Тут главное принцип. Фундамент концепции. Микротравмируйся и отдыхай чтобы зажило и выросло. Тренированность мешает микротравмироваться. Но пейн но гейн. А то что объем и частота могут совпадать с какими то там бро сплитами - это просто совпадение. Даже сломанные часы дважды в сутки показывают точное время

Простите, но это чюш. Когда придумывался ВИТ, про микротравмы никто и слыхом не слыхивал. Зато, например, на теории микротравм базируется ХСТ, которая вовсе не ВИТ.

[Олег К]

Anatolii писал 05 Окт 2020 - 08:57:

Ага. Ну вот я и хочу увидеть ВИТ крайность в живом воплощении здесь на форуме. На примере Ятса меня не устраивает, это примерно как создать концепцию 30 лет сиднем сидения на примере Ильи Муромца)

Заратустра ту был такой, Ваня56. Ну, наверно, и всё...

[Disco]

Олег К:

Когда придумывался ВИТ, про микротравмы никто и слыхом не слыхивал.

гипотезы не было - да, но в 1962-1964 году опыты по деструкции ткани, вывешиванию и т.д. с задачей оценки последующего восстановления и роста ткани  проводились даже в СССР.

 

Тут ошибочно привязывать возникновение ВИТ к оформлению гипотезы, они могли идти и параллельно.

[Олег К]

Ультра-ОТ появился из непосредственной предсоревновательной подготовки культуристов. Это не тренинг на массу, это тренинг повышающие энергорасход для снижения подкожного жира.

ВИТ появился из фантазий на тему присед х20+пулловер+ПШНБ - много жру, лежу на печи, строю "массу". А также из статей на тему "тренировки занятого человека".

Мягкий отказ в бб пропагандировался всегда, даже у Ривза. Ничего в нём страшного нет. Не надо из него делать священную корову.

Микротравмой Протасенко всем мозги засрал. Вот и появилась "концепция".

Вот так вот, коллеги...

[Disco]

Олег К:

ВИТ появился из фантазий на тему присед х20+пулловер+ПШНБ - много жру, лежу на печи, строю "массу".

Возможно .... но идеология есть и она довольно четкая (ну, как я это софрмулировал, возможно придет Михалы4 и все разнесет).

Применение нагрузок по данной "схеме" в потоке подготовки спортсменов показывает эффективность ВИТ, местами он дюже удобнее ОТ, т.к. его можно встроить в текущий план, а ОТ требует отдельного цикла нагрузки и отдельного же жесткого планирования, значит и отдельного тестирования (итогового), а это может разниться с общими целями атлета.

(я не о качалке сейчас, а о встраивании нагрузок силового характера в планы атлетов разных видов)

[Disco]

Олег К:

Мягкий отказ в бб пропагандировался всегда, даже у Ривза. Ничего в нём страшного нет.

Вопрос не в том "есть ли отказ у Ривза", а в том кто и как его использовал.

ОТ могут хоть каждый сет в отказ лупить, но они нагрузки планируют, а ВИТовцы авторегулируют, поэтому в ВИТ 1-2 сета максимум, а в ОТ много больше

Если ОТовец начнет делать все в отказ как ВИТовец, то он и будет ВИТовцем.

 

Надо же на общую картину смотреть, а не на отдельные фрагменты.

[merQ]

Не прошло и 20-ти лет с момента открытия этой темы на форуме, как возник вопрос "а что же такое ВИТ?".

Прекрасно, ребята! Вы в курсе, что средняя продолжительности жизни у нас 70 лет с небольшим?

Из этих 70-ти лет 20 лет потрачены в пустую!

Поздравляю!

[Alexxx82]

merQ:

Не прошло и 20-ти лет с момента открытия этой темы на форуме, как возник вопрос "а что же такое ВИТ?".

У ВИТовцев такого вопроса не возникает. Мы прекрасно знаем на него ответ. А вот ОТшникам лень читать, вот они периодически и задают этот вопрос.

[Disco]

Alexxx82:

У ВИТовцев такого вопроса не возникает. Мы прекрасно знаем на него ответ. А вот ОТшникам лень читать, вот они периодически и задают этот вопрос.

Справедливости ради, четких определений и (самое главное) четких критериев/рамок ни ВИТ , ни ОТ в литературе я не встречал.

[oscid]

- Ты кто по гороскопу?

- Я - ВИТовец!

- Нет такого знака

- Прекрасно себя чувствую!

- Что ты несешь?!

- Ты нервный. Это у тебя от тоннажа!

[Alexxx82]

Disco:

четких критериев/рамок ни ВИТ , ни ОТ в литературе я не встречал.

В литература - возможно и нет, а в этой теме (в разных вариациях) много раз: микротравмирование, отказ, минимально достаточная нагрузка, полное восстановление до повторной нагрузки на ту же МГ.

[oscid]

Disco писал 05 Окт 2020 - 10:12:

Справедливости ради, четких определений и (самое главное) четких критериев/рамок ни ВИТ , ни ОТ в литературе я не встречал.

Ну так из названия очевидно что есть концептуально драйвер успеха. Intensity или Volume.  Причем они несовместимы. Если интенсити - друг - волуме враг. Лишний объем приведет к ненужной тренированности и интенсити перестанет работать. И наоборот. Интенсити - неизбежное зло. Особенно макс интенсити. Порушишь адаптацию и не гипертрофируешься ))

[Anatolii]

Alexxx82 писал 05 Окт 2020 - 10:20:

В литература - возможно и нет, а в этой теме (в разных вариациях) много раз: микротравмирование, отказ, минимально достаточная нагрузка, полное восстановление до повторной нагрузки на ту же МГ.

 

ВИТ это приватизировал? Однако)))

А в "разных вариациях" это с четкими критериями как увязывается?

Пока наблюдаю один стабильный признак - болезненная реакция на вполне мирное и конструктивное обсуждение.

[merQ]

Anatolii:

Пока наблюдаю один стабильный признак - болезненная реакция на вполне мирное и конструктивное обсуждение.

Объем болтовни слишком вырос, достаточно было одного высокоинтенсивного поста.

[DimaSem]

oscid писал 05 Окт 2020 - 10:14:

- Ты кто по гороскопу?
- Я - ВИТовец!
- Нет такого знака
- Прекрасно себя чувствую!
- Что ты несешь?!
- Ты нервный. Это у тебя от тоннажа!

смотри а то изгонят из учеников)

[oscid]

Anatolii писал 05 Окт 2020 - 10:26:

ВИТ это приватизировал? Однако)))

А в "разных вариациях" это с четкими критериями как увязывается?

Пока наблюдаю один стабильный признак - болезненная реакция на вполне мирное и конструктивное обсуждение.

Потому что Вы, Анатолий, бьете по самому больному. Отрицаете само существование класса ВИТовцев, тем самым лишаете людей самоидентификации. Причем самое циничное - то, что делаете это прямо в теме ВИТовцев.

[Disco]

Alexxx82:

микротравмирование, отказ, минимально достаточная нагрузка, полное восстановление до повторной нагрузки на ту же МГ

 

Частично согласен с этим.

Микротравмирование (именно в такой формулировке) вообще оформилось последним, изначально это был постфактум DOMS,

Ключевой идеей было именно авторегулирование нагрузки через работу в отказ и, как следствие, минимизация нагрузки (т.к. мало, кто смог бы работать в жуткий отказ даже с пистолетом у виска столько же, сколько сетов делают в ОТ)

 

 

 

Alexxx82:

полное восстановление до повторной нагрузки на ту же

Вот тут много копий сломали, я лично отказался от этого коцепта в формулировке.... он не верен.

полного восстановления в принципе не бывает.

Сообщение изменено: Disco (05 октября 2020 - 01:42)

[merQ]

ВИТовец побеждает объемщиков в одном высокоинтенсивном подходе

[Anatolii]

oscid писал 05 Окт 2020 - 10:32:

Потому что Вы, Анатолий, бьете по самому больному. Отрицаете само существование класса ВИТовцев, тем самым лишаете людей самоидентификации. Причем самое циничное - то, что делаете это прямо в теме ВИТовцев.

На самом деле, никуда не бью) На краях плоской земли, равно как и на полюсах круглой, никто почти и не живет, все между, поэтому неважно какой полюс полюсовее и край крайнее) Это просто места обозначающие - дальше некуда)

[G1ob]

Я ВИТовец, потому что мне психологически тяжело ходить в зал больше 2-ух раз в неделю, хотя и это, тоже не просто.

Пришёл разок-другой в неделю, до упора, до рекордов всё поделал и домой. 

[Anatolii]

oscid писал 05 Окт 2020 - 10:32:

Потому что Вы, Анатолий, бьете по самому больному. Отрицаете само существование класса ВИТовцев, тем самым лишаете людей самоидентификации. Причем самое циничное - то, что делаете это прямо в теме ВИТовцев.

Задумался, а сам я кто?) К приверженцам какой системы себя отнести. И понял, что с самоидентификацией у меня полный швах. Ни пророка, ни отечества( 

Посему решил создать собственную концепцию. Долго колебался между красиво звучащими прагматизмом и утилитаризмом, и теперь я сторонник ПУТ)) Прагматично Утилитарный Тренинг. ПУТинцем прошу не называть)

[Виктор С]

Anatolii писал 05 Окт 2020 - 12:34:

Посему решил создать собственную концепцию. Долго колебался между красиво звучащими прагматизмом и утилитаризмом, и теперь я сторонник ПУТ)) Прагматично Утилитарный Тренинг. ПУТинцем прошу не называть)

Нелогично и неконцептуально. Не отражает всей специфики и путинцы могу возбухнуть.

Навскидку:

ПУТРУ (прагматично утилитарный тренинг разовых усилий)

ПУТПРУ ( прагматично утилитарный тренинг предельных разовых усилий)

С таким набором букв можно много начудить.

 

С заботой.))

[Anatolii]

Виктор С писал 05 Окт 2020 - 12:47:

Нелогично и неконцептуально. Не отражает всей специфики и путинцы могу возбухнуть.

Навскидку:

ПУТРУ (прагматично утилитарный тренинг разовых усилий)

ПУТПРУ ( прагматично утилитарный тренинг предельных разовых усилий)

С таким набором букв можно много начудить.

 

С заботой.))

Именно, что отражает специфику и логику моего отношения тренингу.

[renepjd]

Anatolii:

и теперь я сторонник ПУТ

Присел Устал Танунафигэтитрени?

[Горец67]

Anatolii писал 05 Окт 2020 - 12:59:

Именно, что отражает специфику и логику моего отношения тренингу.

срочно создавай тему ПУТ)))))

[crossfitmen]

merQ:

достаточно было одного высокоинтенсивного поста.

Раз в неделю

[Михалы4]

Олег К:

Бицепс, превышающий половину талии на картинке видишь? Вот и я нет. А видуха дай Бог каждому..

 

 

Ну так бицепс в половину талии или больше - это теоретическая разработка, возможно не совсем корректная. Вы хотите внести в неё коррективы? Я не против!

 

Кто этот замечательный атлет и каковы у него показатели в пропорции бицепс/талия?

[Анаболий Метанович]

Это Арманд Танни.

На фото слева направо Стив Ривс, Джордж Эйфферман, Арманд Танни, Боб МакКан:

Миниатюры

•