60096 ответов в этой теме

[sandwolf77]

100%))

бля, я так то один в доме... чтото страшно стало, кому я тут  мерю 

П.С. кстати, Толя, загляни в вк ко мне, там видюха-  мелкая 35 в зале пожала. Дай замечания.

Сообщение изменено: sandwolf77 (09 января 2021 - 05:46)

[Олег К]

Хорошо,- я посмотрю по греко-римам, мужикам  или вольникам. Не юношам. 

Посмотри, ничего такого, что ожидаешь найти, не найдёшь. 

 Засс был- классиком борцом, высокого уровня. А ты его с со школьниками 8 класса сравниваешь. 

Я его сравниваю не просто со школьниками, а со спортсменами специализированными, уровня КМС + (т.е. уже высокого), у которых большая экскурсия- одна из важным адаптаций к своему виду спорта. Каков уровень Засса, как борца, мне не ведомо. Возможно на уровне современного КМС-МС, вряд ли выше. ( а может даже и польстил)

[ehdima]

Ты ещё не понял, что больше половины литературы в силовом мейстриме- художественная ? Вот и Фунтиков писал, чтоб читать кому-то интересно было, а не потому что правда. 

 

Так покажи их, эти хвосты, в чём проблема-то? По твоей ссылке самую большую экскурсию у борцов я увидел- 11 см. 

Посмотрим на хвосты, найду скину. 

Не забываю. Но экскурсию этот "рост" (уже скорее вширь, чем ввысь) врядли в 2 раза вырастит. Кстати, у Дворкина есть данные, что к 18 годам рост грудной клетки уже останавливается до 0, т.е. дальше окружность растёт мышцами. У меня, например, в 18 лет окружность была 102 см, а в 30- 104 см. Хотя рос я относительно поздно, чем сверстники - последние 3 см роста дорастал с 17 до 18 лет.

в 25 закрываются зоны роста, у пловцов точно. Можешь справочники посмотреть. 

[ehdima]

Посмотри, ничего такого, что ожидаешь найти, не найдёшь. 

 

Я его сравниваю не просто со школьниками, а со спортсменами специализированными, уровня КМС + (т.е. уже высокого), у которых большая экскурсия- одна из важным адаптаций к своему виду спорта. Каков уровень Засса, как борца, мне не ведомо. Возможно на уровне современного КМС-МС, вряд ли выше. ( а может даже и польстил)

Во всяком случае, абсолютно точно 9 см- это среднее развитие. Норма - для нормального обычного, здорового человека.

Как базовые росто-весовые. 

Но,-ни как ни пиковые значения для уникумов.  

 из мед.справочника 

https://mypresentati...c7905/img13.jpg

 

Кстати и Фунтиков писал, про 10 см.,- как норму для любителя. 

Сообщение изменено: ehdima (09 января 2021 - 05:51)

[Anatolii]

Тяжелый случай)

[Олег К]

Померял, но, видимо, хреново- 113 см/123 см. Не Засс, не Засс.. 

В покое где-то 119 см получилось.

[Олег К]

в 25 закрываются зоны роста, у пловцов точно. Можешь справочники посмотреть. 

Зачем мне смотреть то, что и так давно известно? У кого-то в 20, а у кого-то в 27, показатель, как ты выражаешься, средний по больнице.

Но это сути не меняет. Последние 3-5 лет "роста"- это просто окончательное превращение хрящей в костную ткань, а не рост, как таковой.

[Олег К]

Во всяком случае, абсолютно точно 9 см- это среднее развитие. Норма - для нормального обычного, здорового человека.

Как базовые росто-весовые. 

Но,-ни как ни пиковые значения для уникумов.  

 из мед.справочника 

https://mypresentati...c7905/img13.jpg

 

Кстати и Фунтиков писал, про 10 см.,- как норму для любителя. 

А я тебе что сразу говорил? до 9-10 см -норма и есть, т.е. примерно процентов 60-70 взрослых мужчин под эту норму попадёт. Теперь осталось найти "хвосты" т.е. супер-специализиованных атлетов, у которых рёбра на 50 градусов поворачиваться могут  )))

[ehdima]

Померял, но, видимо, хреново- 113 см/123 см. Не Засс, не Засс.. 

В покое где-то 119 см получилось.

 Ну, у меня, при  183 см роста  и 91 кг веса, 110 и 119 соответственно, разница (дельта)9 см.

 

 Норма, почему Засс не мог иметь за двадцать, а МСМК тяж- Фунтиков за  20- не понимаю. 

[ehdima]

А я тебе что сразу говорил? до 9-10 см -норма и есть, т.е. примерно процентов 60-70 взрослых мужчин под эту норму попадёт. Теперь осталось найти "хвосты" т.е. супер-специализиованных атлетов, у которых рёбра на 50 градусов поворачиваться могут  )))

Так ты не пловец, не гребец и не проф. атлет. Ты любитель,- лифтер высокого уровня. 

[ehdima]

А я тебе что сразу говорил? до 9-10 см -норма и есть, т.е. примерно процентов 60-70 взрослых мужчин под эту норму попадёт. Теперь осталось найти "хвосты" т.е. супер-специализиованных атлетов, у которых рёбра на 50 градусов поворачиваться могут  )))

Чему удивлться, так ведь и ЖЕЛ, отличается на порядок от видов спорта, квалификации, возраста  и от весовой категории. Хотя есть и усредненные значения. 

[Олег К]

 Ну, у меня, при  183 см роста  и 91 кг веса, 110 и 119 соответственно, разница (дельта)9 см.

 

 Норма, почему Засс не мог иметь за двадцать, а МСМК тяж- Фунтиков за  20- не понимаю. 

А с чего им иметь столько ведь ни один из них не

не пловец, не гребец

???

и не проф. атлет

Насчёт уровня Фунтикова в молодости не спорю, а вот Засс, кмк, больше был специалист по силовым трюкам высокого уровня, по уровню современного спорта вряд ли его силовые уникальны. 

[Олег К]

Чему удивлться, так ведь и ЖЕЛ, отличается на порядок от видов спорта, квалификации, возраста  и от весовой категории. Хотя есть и усредненные значения. 

Если у пацана 16-18 лет ЖЕЛ уже почти 8 литров (при экскурсии 12 см), куда ещё дальше-то? Думаешь, у МСМК она (ЖЕЛ) 20 литров будет? Нет. Всё-те же 7-8 литров и останутся. Зачем тогда ещё расти экскурсии под этот ЖЕЛ ? Это уже избыточная функция для организма, не нужная совершенно.

[ehdima]

А с чего им иметь столько ведь ни один из них не

 

???

Первый, базовый хороший - борец, второй  МСМК. Оба - проф. атлеты. 

Насчёт уровня Фунтикова в молодости не спорю, а вот Засс, кмк, больше был специалист по силовым трюкам высокого уровня, по уровню современного спорта вряд ли его силовые уникальны. 

По современному уровню, мало кто - будет "уникален" - из атлетов прошлого. Хотя, конечно "фарш" - все перепутал. Убери "фарш" и среднего посетителя спортзала того и этого времени вряд ли различишь, не смотря на - все методики. 

 

Ладно, я посмотрю антропометрические хвосты. 

[sandwolf77]

Встречал инфу, по моему, у Меерсона, что у цикликов олимпийского уровня ЖЕЛ в период высшей подготовки даже несколько понижается. То есть эффективность повышается за счет чувствительности тканей и усвоения, а не объема прогоняемого воздуха.

[Олег К]

Чему удивлться, так ведь и ЖЕЛ, отличается на порядок от видов спорта, квалификации, возраста  и от весовой категории. Хотя есть и усредненные значения. 

ЖЕЛ на порядок? Даже про элиту в плаваньи пишут 7-8 л. Норма для взрослого здорового человека, насколько помню, не меньше 3-3.5 литров. Это разница не на порядок, а всего в 2-2,5 раза.

[ehdima]

Если у пацана 16-18 лет ЖЕЛ уже почти 8 литров (при экскурсии 12 см), куда ещё дальше-то? Думаешь, у МСМК она (ЖЕЛ) 20 литров будет? Нет. Всё-те же 7-8 литров и останутся. Зачем тогда ещё расти экскурсии под этот ЖЕЛ ? Это уже избыточная функция для организма, не нужная совершенно.

ЖЕЛ у борцов, если брать средние данные, возрастает в зависимости от квалификации и весовой. Такие таблицы есть. 

[Анаболий Метанович]

У прыщавых сухих мальчиков объем легких занимает довольно большой объем (пардоньте за тавтологию) грудной клетки.

Соответственно, экскурсия кажется огромной.

У взрослых накачаных лифтеров и прочих качков объем легких уже относительно меньше (относительно объема их грудной клетки), ибо они обросли мясом и жиром.

Соответственно, самый маленький полувдох, даже 1/4 вдоха Сэндвольфа насосёт воздуха в разы больше, чем 10-ти сантиметровая экскурсия прыщавого мальчика.

[ehdima]

ЖЕЛ на порядок? Даже про элиту в плаваньи пишут 7-8 л. Норма для взрослого здорового человека, насколько помню, не меньше 3-3.5 литров. Это разница не на порядок, а всего в 2-2,5 раза.

Огромная разница, огромная 2-2.5 раза. 

[Олег К]

ЖЕЛ у борцов, если брать средние данные, возрастает в зависимости от квалификации и весовой. Такие таблицы есть. 

Осталось их найти и показать данные с 20 см+.

И неплохо бы по весовой Засса. 

[Валерочка]

Не, пиз.ёж. Мама с ним в Москве в одном доме жила. Она такого не рассказывала)
А рубашку любой из нас может порвать. Вот если б майку трикотажную, то да!

Пуговицы оторвать нетрудно при определенном размере/фасона. У меня такое было ещё когда в школе учился)

[ehdima]

Осталось их найти и показать данные с 20 см+.

И неплохо бы по весовой Засса. 

Уточню, это таблицы возрастания ЖЕЛ, в зависимости от квалификации борца - не по экскурсии.

По экскурсии, пока не нашел.

[Олег К]

Уточню, это таблицы возрастания ЖЕЛ, в зависимости от квалификации борца - не по экскурсии. По экскурсии, пока не нашел.

Я тебе помогу.)))

https://studbooks.ne...spetsializatsiy

Рис. № 5

Всё те же 10-11 см, что у МС, что у КМС (у этих даже больше немножко) и 8 см- у перворазрядников.

[ehdima]

Я тебе помогу.)))

https://studbooks.ne...spetsializatsiy

Рис. № 5

Всё те же 10-11 см, что у МС, что у КМС (у этих даже больше немножко) и 8 см- у перворазрядников.

Ну так, в твоей  ссылке -черным по белому 

 

"Видно, что экскурсия грудной клетки находится в прямой зависимости от квалификации борцов-дзюдоистов. Она снижается от мастеров спорта к перворазрядникам, что согласуется с работами других ученых".

Я тебе про это и говорил.

 

И это же я имел,-  виду когда ты брал  как пример, средние значения у пловцов уровня КМС. 

Сообщение изменено: ehdima (09 января 2021 - 06:39)

[Олег К]

Огромная разница, огромная 2-2.5 раза. 

Для одной популяции между самым маленьким и нетренированным и самым большим- специализируемым? Пускай выскажутся учОные по этому поводу...)))

п.с. "На порядок" в русском языке означает "в 10 и более раз".

[ehdima]

Я тебе помогу.)))

https://studbooks.ne...spetsializatsiy

Рис. № 5

Всё те же 10-11 см, что у МС, что у КМС (у этих даже больше немножко) и 8 см- у перворазрядников.

Кстати, обрати внимание на графике у КМС - ближе к 15 см. 

[ehdima]

Для одной популяции между самым маленьким и нетренированным и самым большим- специализируемым? Пускай выскажутся учОные по этому поводу...)))

п.с. "На порядок" в русском языке означает "в 10 и более раз".

На мой взгляд, ты очень много читаешь википедии. 

[Олег К]

Ну так, в твоей  ссылке -черным по белому 

 

"Видно, что экскурсия грудной клетки находится в прямой зависимости от квалификации борцов-дзюдоистов. Она снижается от мастеров спорта к перворазрядникам, что согласуется с работами других ученых".

Я тебе про это и говорил.

 

И это же я имел,-  виду когда ты брал  как пример, средние значения у пловцов уровня КМС. 

Ну, так ты дальше-то попробуй график построить. 

У 1го разряда- 8, у КМС- 11, у МС- снова ближе 10. Что будет у МСМК? Снова 8 или 9? )))

Я тебе даже могу пояснить, что эти данные означают: КМСы усиленно долбят ОФП, а у МС уже эта база есть с избытком. Та же самая картина будет и у борцух квалификацией выше, им уже ОФП достаточно поддерживать на достигнутом уровне, надо в другом мастерство оттачивать, в более специализированных навыках.

[Олег К]

Кстати, обрати внимание на графике у КМС - ближе к 15 см. 

Где, там даже 12 нет. Только около.

[Олег К]

На мой взгляд, ты очень много читаешь википедии. 

Смешно ))) Вообще-то русский для меня- родной язык. Что означает то или иное обычное понятие, в википедию ползать без надобности. А вот тебе не помешает иногда. )))