3207 ответов в этой теме

[kir123]

Также собственно как и тоннаж

согласен, но регулируется интенсивностью. По крайней мере хоть дает какую то картину касательно уровня нагрузки

[Disco]

Мы учли критику и отказались от тоннажа

Вы предали Идею

[George2487]

Вы предали Идею

 

 

  Приветствую, вас, Александр! Очень рад, что вынудил вас к общению... )))) Идея иная - развитие профильных ФК с целью мышечного развития. Банальная идея, такая... Нагрузка, необходимый параметр, технический, ничего особо идейного в этом нет. Здесь как у всех - обычный учет нагрузки, не более. Ну, правда по его уровню, освоенному, определяется тренированность. 

 

  А в целом, мне не отчего отказываться, в этом повезло, как-то... Что у вас, как ваше творчество? Не сомневваюсь, что все вопросы касательно механизмов гипертрофии удалось сформулировать. Это каким-то образом отразилось в практических решениях по тренингу? Или такой цели и не преследовалось? Извините, если вопрос получился некорректный. 

[sandwolf77]

[Disco]

  Приветствую, вас, Александр! Очень рад, что вынудил вас к общению... )))) Идея иная - развитие профильных ФК с целью мышечного развития. Банальная идея, такая... Нагрузка, необходимый параметр, технический, ничего особо идейного в этом нет. Здесь как у всех - обычный учет нагрузки, не более. Ну, правда по его уровню, освоенному, определяется тренированность. 

 

  А в целом, мне не отчего отказываться, в этом повезло, как-то... Что у вас, как ваше творчество? Не сомневваюсь, что все вопросы касательно механизмов гипертрофии удалось сформулировать. Это каким-то образом отразилось в практических решениях по тренингу? Или такой цели и не преследовалось? Извините, если вопрос получился некорректный. 

 

Приветствую, Владимир Иванович!
Теоретически, так сказать, осознал "почему небесная твердь на землю не рушится", с причинами гипертрофии для себя вопрос закрыл

А с практикой пришлось расстаться, строгая доктор наук из иммунологии института Пастера нашла какой то дефект в генах и, поправив очки в роговой оправе, поставила крестик на моих практических занятиях ... теперь только "пинг-понг" , как говорил товарищ Биоробот72

Поэтому я на форуме только читатель.

Сообщение изменено: Disco (29 апреля 2024 - 08:27)

[Виктор С]

Александр, приветствую.

А с практикой пришлось расстаться, строгая доктор наук....

Понятно.

Поэтому я на форуме только читатель.

Непонятно. Строгая доктор не мешает же писать.

 

В любом случае, Александр, спасибо. Мистер Бин и Дропман разбудили мозг у многих читателей.

[Disco]

Строгая доктор не мешает же писать.

Писать то можно, конечно, но на себе я уже не проверю, к сожалению.

Без личной практики я чистый теоретик )))

[sandwolf77]

Теоретически, так сказать, осознал "почему небесная твердь на землю не рушится", с причинами гипертрофии для себя вопрос закрыл

Добрый день, Александр! Можно выжимку, так сказать? 

[AnatolyR]

Поднимать, есть, спать, повторять

[Heavyfunk]

Всем шалом-шабат.

Вот такая сегодня вышла специфическая фулбадя с небольшим акцентом на ноги, пятая тренировка за неделю, до этого было 2 тренировки спины, 2 тренировки ног.

 

1. Приседания со штангой на спине (жопой в пол) - 8, 8, 8, 8, 8 (70 кг), 2800 кг, 40 повторений

2. Рывковая тяга - 6, 6, 6, 6, 6 (90 кг), 2700 кг, 30 повторений

3. Сгибания ног лежа - 8, 8, 8, 9, 9 (50 кг), 2000 кг, 40+ повторений

4. Голень в Смите - 8, 8, 8, 8, 10 (80 кг)

5. Подтягивания (широким хватом, в полную амплитуду) - 9, 8, 8, 7, 7; 7, 6 (свой вес 75 кг), 3750 кг, 50+ повторений

6. Тяга нижнего блока - 8, 8, 8, 8, 8 (77 кг), 3000 кг, 40 повторений

7. Жим лежа - 6, 6, 6, 6, 6 (60 кг), 1800 кг, 30 повторений

8. Наклоны со штангой - 10, 10, 10, 10 (55 кг), 2200 кг, 40 повторений

9. Жим гантелей сидя - 8, 8, 8, 6, 5 (18 кг+18 кг) ОТКАЗ, ОТКАЗ, ОТКАЗ!!!

10. Разводка гантелей в наклоне - 8, 8, 8, 8, 8 (15 кг+15 кг)

11. Разводка гантелей в стороны (с маятником) - 8, 8, 8, 8, 8 (15 кг+15 кг), 10, 10, 10, 10, 10 (12.5 кг+12.5 кг), 10, 10, 10, 15, 15 (10 кг+10кг)

12. Подъемы ног - 15, 15

Тоннаж 18 250 кг, КПШ 270 повторений, средняя штанга 67.6 кг. Работу на дельты не считаю, веса маленькие, всю малину мне портят).

[Kaчок]

согласен, но регулируется интенсивностью.

Интенсивностью ничего ге регулируется... максимум может компенсироватся частично или ограничиватся. Но уж точно не регулироватся.

По крайней мере хоть дает какую то картину касательно уровня нагрузки

Откуда нагрузка в кг даст картину уровня нагрузки?

Вот в шаломношабатном занятии 70кг это какого уровня нагрузка?

[sergei-777]

Откуда нагрузка в кг даст картину уровня нагрузки? Вот в шаломношабатном занятии 70кг это какого уровня нагрузка?

ПМы в упражнениях нам неизвестны... RIR'ы в каждом подходе тоже (кроме жима гантелей в трёх крайних подходах). Тут Артём только себя вчерашнего с собой нынешним может сравнивать.

ПМы билдерам нах.. не нужны, RIR'ы - довольно субъективный фактор (особенно без знания ПМов).

[George2487]

Интенсивностью ничего ге регулируется... максимум может компенсироватся частично или ограничиватся. Но уж точно не регулироватся.

 

Откуда нагрузка в кг даст картину уровня нагрузки?

Вот в шаломношабатном занятии 70кг это какого уровня нагрузка?

 

    Вы не поверите. "Средняя штанга" равная 70 кг строго равна интенсивности нагрузки 70 же кг. 

Сообщение изменено: George2487 (23 ноября 2024 - 09:20)

[Dlor]

ПМы в упражнениях нам неизвестны... RIR'ы в каждом подходе тоже (кроме жима гантелей в трёх крайних подходах). Тут Артём только себя вчерашнего с собой нынешним может сравнивать.

Насколько понимаю, в вариациях ОТ протоколы, наборы упражнений, режимы работы и отдых между подходами стандартизированы, так что рост тоннажа и интенсивности обеспечивается или через увеличение рабочих весов, или повторений (было 5х8 - стало 5х10). Других источников нет. При таких условиях нормальная приближенная метрика прогресса, в отрыве - хз. Но это если без выкрутасов типа "это не считаю", "тут делю на 25" и т.п. Хотя, если постоянно так делать, то и для n=1 динамику отслеживать можно.

Сообщение изменено: Dlor (23 ноября 2024 - 09:41)

[sergei-777]

    Вы не поверите. "Средняя штанга" равная 70 кг строго равна интенсивности нагрузки 70 же кг. 

Иваныч, а какие-то модельные характеристики, допустим, по весовым категориям у вас имеются (т. е. учитываем до кучи хотя бы ещё и вес атлета)? Типа, в такой вот категории атлет, освоивший такой-то тоннаж, вср. и кг/мин просто не может не выглядеть не атлетично, потому что все подопечные, кто в данной категории вышел на такие-то показатели, имели такое-то мышечное развитие.

Надеюсь понятно свой вопрос выразил?)

[Kaчок]

Вы не поверите. "Средняя штанга" равная 70 кг строго равна интенсивности нагрузки 70 же кг.

Это правильный ответ на ваш неозвученый вопрос, но не на мой.

Вопрос был

70кг это какого уровня нагрузка

И да...

Интенсивность тренировочной нагрузки (по Верхошанскому,1985) — это критерий силы ее воздействия на организм или мера напряжения тренировочной работы. Интенсивность регулируется величиной (силой) тренирующего потенциала используемых средств, частотой их применения, интервалами отдыха между повторными нагрузками.

"средняя" штанга уж точно не интенсивность нагрузки. 

Сообщение изменено: Kaчок (23 ноября 2024 - 11:06)

[sergei-777]

"средняя" штанга уж точно не интенсивность нагрузки. 

Так-то да... и вот, что об этом писали классики советской спортивной науки:

 «Но, как правильно отмечает А. В. Черняк, при сопоставлении интенсивности нагрузок у спортсменов, например, легкого и полутяжелого весов средний тренировочный вес штанги второго будет всегда больше, что вовсе не означает, что он тренируется более напряженно. Средний тренировочный вес штанги характеризует уровень развития силовых качеств, но как показатель интенсивности он мало информативен.»

 

Поэтому я и спросил о весовых категориях...

[George2487]

Так-то да... и вот, что об этом писали классики советской спортивной науки:

 «Но, как правильно отмечает А. В. Черняк, при сопоставлении интенсивности нагрузок у спортсменов, например, легкого и полутяжелого весов средний тренировочный вес штанги второго будет всегда больше, что вовсе не означает, что он тренируется более напряженно. Средний тренировочный вес штанги характеризует уровень развития силовых качеств, но как показатель интенсивности он мало информативен.»

 

Поэтому я и спросил о весовых категориях...

 

 В том то и дело, что атлет более тяжелой весовой категории тренируется "более напряженно", коль у него средняя штанга, читай интенсивность выше. Объективно, чем выше используемый вес, тем выше интенсивность работы. Но это ОБЪЕКТИВНО. А субьективно - по разному, даже в одной весовой категории. Но... На практике, если мы не имеем дело с разгрузочной например фазой, то похуй полный, насколько тяжело или менее тяжело даётся атлету эта работа. Тяжелее, легче, - это всё субъективщина. Пофиг, насколько велика степень индивидуального напряжения. Сколько должно быть, у данного атлета, учитывая стаж, личный уровень, категорию, степень притязаний - столько и поднимает. Ровно столько, сколько может. В этом индивидуальное отличие, субъективная степень напряжения. Нас интересует не то, что атлет обгадился со средней штангой 48 кг, бедный, а то, что он поднимает объективно, что ДОЛЖЕН поднимать объективно. Дома жене расскажет, как его задавило на 55 кг. 

 

 Это всё отголоски всей вашей "отказной" деятельности. Это не лично к вам, уважаемый Сергей.  "Задавило, значит трудился". Но это так, эмоции. Даст Бог, завтра продолжу... А то мне субъективно влом так поздно писать.... )))))

[Kaчок]

Объективно, чем выше используемый вес, тем выше интенсивность работы.

Абсурд в абсолюте...

В этом индивидуальное отличие, субъективная степень напряжения. Нас интересует не то, что атлет обгадился со средней штангой 48 кг, бедный, а то, что он поднимает объективно, что ДОЛЖЕН поднимать объективно.

Разберем еще один пример определения интенсивности нагрузки. Атлет выполняет жим лежа со штангой весом 165 кг (83% от максимума) в 6 подходах по 6 повторений. Тоннаж нагрузки составляет 165*6*6 = 5,940 т. Для определения интенсивности найдем коэффициент. Можно воспользоваться формулами расчета, а можно просто вывести данный показатель из таблицы: так как 83% находится между значениями 81% и 85%, то можно взять коэффициент 1,75. Соответственно интенсивность нагрузки найдем по формуле 1: 5940*1,75 = 10 395. Соответственно интенсивность проделанной атлетом работы равна 10 395. Предположим, что атлет увеличил свой разовый максимум и хочет повторить данную раскладку: 165*6*6. Но теперь этот вес будет 60% от максимума. При неизменном тоннаже интенсивность значительно уменьшится. Коэффициент будет равен 0,7, а интенсивность соответственно: 5940*0,7=4158. Видим, что интенсивность будет в два раза меньшей и тренировочный эффект нагрузки, соответственно, значительно уменьшится.

Очевидно, что для атлетов с различным соотношением силы и выносливости, данные зависимости будут отличаться.

Сообщение изменено: Kaчок (24 ноября 2024 - 12:19)

[AnatolyR]

1. Приседания со штангой на спине (жопой в пол) - 5 по 8 (60 кг)
2. Рывковая тяга - 5 по 6 (85 кг)
3. Мертвая тяга - 5 по 8 (65 кг)
4. Голень в Смите (с подставки для большей амплитуды) - 5 по 10 (40 кг)

1. Приседания со штангой на спине (жопой в пол) - 8, 8, 8, 8, 8 (70 кг), 2800 кг, 40 повторений
2. Рывковая тяга - 6, 6, 6, 6, 6 (90 кг), 2700 кг, 30 повторений
3. Сгибания ног лежа - 8, 8, 8, 9, 9 (50 кг), 2000 кг, 40+ повторений
4. Голень в Смите - 8, 8, 8, 8, 10 (80 кг)

Как-то это все достаточно плачевно выглядит.
Результат за год, при начальном уровне
Одна надежда, захимичить.

Сообщение изменено: AnatolyR (24 ноября 2024 - 09:14)

[kir123]

ничего ге регулируется.

чем регулируется? и это был апрель, речь шла вроде о степени тяжести подхода/тоннажа, что ВИГ назвал выше субьективными ощущениями

Сообщение изменено: kir123 (24 ноября 2024 - 09:19)

[kir123]

Откуда нагрузка в кг даст картину уровня нагрузки? Вот в шаломношабатном занятии 70кг это какого уровня нагрузка?

еще есть обьем и время выполнения работы,

[Kaчок]

Как-то это все достаточно плачевно выглядит.

Результат за год, при начальном уровне

Оказывается есть нулевой уровень!

еще есть обьем и время выполнения работы

И что?

И кстати, а где здесь время работы?

Тоннаж 18 250 кг, КПШ 270 повторений, средняя штанга 67.6 кг.

[kir123]

И что?
И кстати, а где здесь время работы?

Это у автора надо спросить

[AnatolyR]

1. Приседания со штангой на спине (жопой в пол) - 8, 8, 8, 8, 8 (70 кг), 2800 кг, 40 повторений

А что произойдёт если взять 72.5?

[Grillmaster]

А что произойдёт если взять 72.5?

Нужны исследования из авторитетных источников. Всё, как Вы любите.

[Quartus]

А что произойдёт если взять 72.5?

- Тук, тук.

- Кто там?

- ФС

[AnatolyR]

- ФС

Не верю что +100кг тоннажа вызовут ФС

[oscid]

Как-то это все достаточно плачевно выглядит.
Результат за год, при начальном уровне
Одна надежда, захимичить.

По методике 5-7 лет. 10 кило за год отличный прогресс. Будет присед 130 5х8

[RTR150]

По методике 5-7 лет. 10 кило за год отличный прогресс. Будет присед 130 5х8

Сам то надолго в СОТ подался?