9788 ответов в этой теме

[crossfitmen]

Несмотря на скачки 5 км два дня назад и снижение веса, многоповторный прогресс продолжается.

Гликоген восстановился за пару дней вот и результат))

[Виктор С]

Со 2 января 14 недель тренинга, 64 тренировки, микроцикл 7 дней ( 2+1+1+1+1+1).

Пока всё устраивает. Но моё понимание правильного тренинга – умение прогнозировать результат.

А пока такого не достиг: где ожидаю провалы - там подъем, где обязан уверенно прогрессировать - ползу на карачках.

 

Чисто просто конкретно для мотивации и проверки на вшивость. Делаю прогноз на очередную тренировку КРЖ 14 апреля: 55х67 (37.16.14)

 

[Виктор С]

12.04.18. вес 81,2 кг кпш 72

1. Жим темп 20, отдых 60 с. 70 кг

11.11.11.8.8.8.8.7 72 (+1)

2. Тяга лежа гантели 30 кг 2х15

3. Бабка байкера 12,5 кг 2х15

4. Фронтальные махи 7,5 кг 2х15

5. Гиперэкстензия 2х25

 

[Виктор С]

14.04.18. вес 80,8 кг кпш 116

1. КРЖ 55 кг

Херовый я прогнозист:

Делаю прогноз на очередную тренировку КРЖ 14 апреля: 55х67 (37.16.14)

- темп 30 (36.15.11) 62 

- темп 29 (30.13.11) 54

Между подходами 10 мин велосипед.

2. Тяга лежа 2х20, гантели 22,5 кг

3. Брусья 20.15

4. Обратные отжимания 40.25

5. Гиперэкстензия 2х15 20 кг

6. Пресс наклонная лавка 2х15

[crossfitmen]

(37.16.14)

Лучше сделать вот так (31+21+17)
И я так понимаю, что ты жмёшь до потери темпа, без отдыхов на верху. Вообще КРЖ это единственный день, где стоит усираться до конца, иначе тренировочный эффект будет слабый или его не будет совсем.
Добавь третий подход и сделай их все на одинаковое кол-во повторов, типа 55х60х3, а в третьем подходе старайся отработать до упора и перебить результат в большую сторону

[crossfitmen]

140418
вес 76
1. Жим ННЛ толчковым хватом без отбива 20х10х2, 40х8х2, 60х44(8,8,8,8,12)х5
2. Тяга штанги в наклоне 30х11х4
3. Разводка лёжа (8х2)х12х3
4. Бицепс гантель через колено 8х11х3
5. Сгибания кистей штанга 30х15х3
Тоннаж жима без разминки 2640, КПШ 44

[Виктор С]

16.04.18. вес 80,3 кг

1. Жим 85х4, 80х5, 75х8, 70х8

2. Жим 55 кг, ИО 15 сек.

- 11.11.11.7.5 (45)

3. Тяга лежа 2х8, гантели 32,5 кг

4. Фронтальные махи 7,5 кг 2х15

Бег 1 км

[Виктор С]

17.04.18. вес 80,2 кг 

1. Жим 45 кг темп 30, отдых 120,

- 52.32.30.28.28 (170)

2. Тяга лежа 2х25, 22,5 кг

3. Гиперэкстензия 2х15 20 кг

4. Бабка байкера 12,5 кг 2х15

5. Пресс на наклонной лавке 15.15

[Jurik-11]

Кстати, можно ли как-то рационально совмещать обычный жим на силу и жим на разы (НЖ, РЖ) так, чтоб одно другому не мешало развиваться (ну или чтоб минимально мешало)?

[Виктор С]

Кстати, можно ли как-то рационально совмещать обычный жим на силу и жим на разы (НЖ, РЖ) так, чтоб одно другому не мешало развиваться (ну или чтоб минимально мешало)?

Циклирование.

Схема РЖ>схема на ПМ1>схема РЖ>схема на ПМ1....

Но на определенном уровне придется делать выбор в чью-то пользу.

[crossfitmen]

Jurik-11, Можно. Схема Гальцова даёт такую возможность.

Виктор С,
Не вводи в заблуждение)). Циклирование в таком виде, это по сути, топтание на месте.

[Виктор С]

Jurik-11, Можно. Схема Гальцова даёт такую возможность.

Виктор С,
Не вводи в заблуждение)). Циклирование в таком виде, это по сути, топтание на месте.

Не надо грязи.))

Я тоже ВК читаю:

Палыч в 2014 уже отвечал о совмещении для жимовиков ПЛ и РЖ:

думаю, что наверное все-таки стоит это сезонно чередовать. Например, когда подготовка к разовому жиму, то тренироваться как всегда. А прошли соревнования, то можно и по нашим методикам. Такой коктейль может дать не плохой результат в обоих направлениях.

 

Но в конце концов выбирать предпочтение придется.

Сообщение изменено: Виктор С (18 апреля 2018 - 09:06)

[crossfitmen]

Виктор С, человек спросил можно ли совмещать жим на силу с многоповтором. Я ответил, схема Гальцова, где два силовых дня и два многоповторных. Это и есть разумное совмещение)) А причёт тут ПЛ? Палыч говорил на семенарах, если периодизировать, типа выносливость (рж), потом на силу (1ПМ), будет слабовыраженный результат либо топтание на месте

[Виктор С]

 человек спросил можно ли совмещать жим на силу с многоповтором.

... чтоб одно другому не мешало развиваться (ну или чтоб минимально мешало)?

В рамках одной схемы не получится.

 Палыч говорил на семенарах, если периодизировать, типа выносливость (рж), потом на силу (1ПМ), будет слабовыраженный результат либо топтание на месте

Совершенно верно. Поэтому надо быстрее определяться с главной целью.

В годовом макроцикле РЖ преобладает над всеми другими схемами, но в конце лета я тоже упрусь  в ПМ1 на 8 недель.

[crossfitmen]

Виктор С,
Помню в 2010, мы со знакомым жали 70х5 где-то и рещили зарубиться, кто до сотки дойдёт быстрее)). Он занимался по жимовой проге типа ТЛС, а я по РЖ. Ну и дошли мы через 7 мес, где-то до сотки. Он жал 100х2, а я 100х5х5))
Это я к тому, что

В рамках одной схемы не получится

. Получилось и не плохо. А дальше у меня упёрлось всё в весо-ростовые соотношения. С моим весом 80кг и ростом 180, жать больше 110х5х5 оказалось проблемотично

[crossfitmen]

160418
1. КРЖ (отдых 90") 20х12х1, 40х12х2,
55х45(20+15+10)х1
55х45(20+15+10)х1
55х18х1
Не пошло сегодня
---------------------
180418
вес 78
Жим интервальный. Отдых между подходами в серии 45”, между сериями 10’.
1. Жим 20х6х2, 50х6х2,
70х44(6,6,6,6,5,5,5,5)х1
70х40(6,6,5,5,5,4,4,5)х1
70х37(5,5,5,5,4,4,4,5)х1
2. Разводка лёжа (8х2)х11х3
3. Подтягивания ннл (св)х11х3
4. Бицепс штанга 20х11х3

[crossfitmen]

Виктор С, я тут посмотрел, ты 70кг жмёшь с темпом 20. Чего это даёт? Я сегодня просто жал максимально быстро, а с низким темпом не знаю, хватило ли бы меня на три серии?

[Виктор С]

 ты 70кг жмёшь с темпом 20. Чего это даёт? 

Попытка убить двух зайцев:

1. Увеличить скорость движения штанги.

2. Увеличить гликолитическую мощность.

Идею подсмотрел у Сергея  как тренировка перед КРЖ :

04.01.16

1. ЖЛ-инт. (20/'): 70*40*2 ИО 2'30''+ интер. 70*20*8 ИО 75''.

 

 Я сегодня просто жал максимально быстро, а с низким темпом не знаю, хватило ли бы меня на три серии?

Хватило бы.

Но тебе скорость не нужна - ты и так жмешь быстро, а у меня чего-то не летает.

Сообщение изменено: Виктор С (18 апреля 2018 - 07:46)

[crossfitmen]

Виктор С, т.е ты жмёшь быстро, но отдыхаешь на верху? Как тогда регулируешь закисление? Или его при таком темпе нет? Я то при первом отдыхе на верху ставил на стойки. Никакого закисления вроде не ощутил

Хватило бы.
Но тебе скорость не нужна - ты и так жмешь быстро, а у меня чего-то не летает.

Может и хватило бы, но время под нагрузкой да и общее время жима увеличится. Не известно чего лучше?
У меня и так получилось на одну серию восемь минут где-то

[crossfitmen]

1. Увеличить скорость движения штанги.

Ну на скорость лучше с весом 55-65% от ПМ и повтора на три. Хотя на смт я доходил до 115х4х2 с такой же скоростью, как начинал 60х10. Потом и раскладка 100-105х5х5 жалась довольно быстро. Надо бы вернуть былое))
Думал все тренировки замутить вроде сегодняшней, но с разным весом/повторами. Только сдаётся мне будет перебор, а может и нет??

[Виктор С]

 ты жмёшь быстро, но отдыхаешь на верху? Как тогда регулируешь закисление? Или его при таком темпе нет? 

Жму медленно, но только на весах 60-70 кг могу контролировать скорость и стараться её увеличить.

Причин отказа при моем "диагнозе" несколько: закисление, слабый трицепс, чахлая ЦНС...

Может и хватило бы, но время под нагрузкой да и общее время жима увеличится. Не известно чего лучше?
У меня и так получилось на одну серию восемь минут где-то

Я тоже пока не осознал преимуществ какого-то подхода.

Даже МСМК идут разными путями.

Сергей в 2016 к одному подходу КРЖ добавлял интервалку:

10.01.16.

1. КРЖ- (38/'): 55*149*1 (103+26+20)// ИО 22'.

2. РЖ-интерв. (42/') 58,75*112*1 (8*14) ИО 10''.

Парахоняк для Фила в 2016 советовал классику:

4.04.16 г. (чт)

1. Жим интервальный 20х20х1;30х15х1;40х12х1;

темп 20/' 18/22 вес 57,5

57,5х18,18,18,18,18,18,18

57,5х18,18,18,18,18,11

[crossfitmen]

Жму медленно, но только на весах 60-70 кг могу контролировать скорость и стараться её увеличить.

Причин отказа при моем "диагнозе" несколько: закисление, слабый трицепс, чахлая ЦНС...

Если такой вес жать медленно, скорее всего причина одна, закисление

[Виктор С]

Если такой вес жать медленно, скорее всего причина одна, закисление

Я стараюсь жать с максимальной скоростью и "балдею" только в ВМТ.

Замедленный жим - это у Анатолия в ПЛ.

Сообщение изменено: Виктор С (18 апреля 2018 - 08:50)

[Jurik-11]

Виктор С, человек спросил можно ли совмещать жим на силу с многоповтором. Я ответил, схема Гальцова, где два силовых дня и два многоповторных. Это и есть разумное совмещение)) А причёт тут ПЛ? Палыч говорил на семенарах, если периодизировать, типа выносливость (рж), потом на силу (1ПМ), будет слабовыраженный результат либо топтание на месте

Я вообще стараюсь тренироваться или всего 2 дня в неделю (т.е. 1 жимовая в неделю, а вторая - на противоположные мышцы), либо иногда 3 дня в неделю (но результаты вроде как хуже). 

2 силовых дня и 2 выносливых - это 4 дня в неделю тренировок. Не знаю, пойдет ли мне такое. Либо придется сильно снижать интенсивность.

 

Судя по высказываниях этого Гальцова - приоритет на силу не особо затрудняет рост выносливости, а вот приоритет на выносливость - сильно ухудшает силу.

Вообще, судя по моему опыту НСК - выносливость "просыпается" лишь после месяца жесточайших тренировок в многоповторе (недавнее 17,3кг х 1000 жим стоя гантели очень грязно). Тогда я стал чувствовать в себе высокую производительность и дыхалка перестроилась под это.

Понятно дело, что развивать выносливость настолько эффективно, как это происходит во время НСК - не получится, но хотя бы сохранить уже имеющиеся наработки, занимаясь на силу. Раз во сколько дней (по науке) нужно делать тренировку на выносливость, чтоб пытаться удерживать "выносливые" (или как это сказать) способности?

 

Кстати, пока что интерес больше к НЖ (т.к. РЖ у нас нет соревнований), т.е. просто жим своего веса на макс. раз без отдыха на грудях. Можно вверху отдыхать 5 сек. - вопрос - нужно с первого же повтора пытаться отдыхать вверху, дожидаясь обратного отсчета либо сначала, как пулемет поднимать, а потом, когда постепенно закись подкрадывается - отдыхать? Может кто экспериментировал с этим?

 

И еще вопрос про резервы ЦНС при НЖ, сколько до отказа оставлять или можно периодически и в отказ валить? По повторам - там около 27...36 надо иметь для более менее хорошего выступления.

[Chan]

В НЖ нужна сила.

Если можешь поднять 1,5 своих веса дойдешь до 20 повторов без проблем.

Но там сильная зависимость от собственного веса, легковесы имеют большие преимущества.

[crossfitmen]

Jurik-11,
У нас есть программа для подготовки к ЧД (чёртова дюжина), три подхода на 13 раз. Думаю, эта программа и для НЖ подойдёт. Но там так же 4 дня в неделю, график 2х2. Хочешь жим, надо чаще жать

[Виктор С]

Кстати, пока что интерес больше к НЖ (т.к. РЖ у нас нет соревнований), т.е. просто жим своего веса на макс. раз без отдыха на грудях. Можно вверху отдыхать 5 сек. - вопрос - нужно с первого же повтора пытаться отдыхать вверху, дожидаясь обратного отсчета либо сначала, как пулемет поднимать, а потом, когда постепенно закись подкрадывается - отдыхать? Может кто экспериментировал с этим?

Хороший вопрос. Но, т.к. в НЖ жмут без отдыхов на груди, я некомпетентен. Однако скажу про РЖ.

Ранее в теме оба Александра мне подсказали и на соревнованиях неоднократно подтвердилось, что резкий старт на высоком темпе (для меня это более 40/в мин) приводит к резкому закислению. Разумнее подобрать комфортный темп (очень индивидуально) и проходить всю дистанцию на нём. Пока мой эффективный темп 30-31.

Если в РЖ выложиться на максимум с отдыхами наверху в первом подходе, то, несмотря на отдыхи на груди, два последующих подхода будут провальными. Представляется, что и в НЖ логичнее не торопиться.

МСМК РЖ Парахоняк в 2015 жал без отдыхов все 5 минут  с поминутным темпом  36-31-31-31-28

МСМК РЖ Плешивцев в 2016 жал с отдыхами на груди по 20-30 сек с темпом примерно 50.

И еще вопрос про резервы ЦНС при НЖ, сколько до отказа оставлять или можно периодически и в отказ валить? По повторам - там около 27...36 надо иметь для более менее хорошего выступления.

Есть мнения и все рабочие:

1. Жать в отказ нужно только на интервалках с разным весом с отдыхом 15 сек.

2. Жать в отказ по правилам соревнований нужно один раз за микроцикл на заключительной тренировке микроцикла (типа промежуточной проходки).

2. Жать в отказ на тренировках не нужно вообще. Все отказы - на соревнованиях.

По мнению Плешивцева на тренировке  жима с контролем темпа необходимо избегать даже мягкого отказа (выпадения из темпа). Выпал из темпа - прекратил подход.

[crossfitmen]

резкий старт на высоком темпе (для меня это более 40/в мин) приводит к резкому закислению. Разумнее подобрать комфортный темп (очень индивидуально) и проходить всю дистанцию на нём

Ну при стоп-восемь резкий старт и не получится. Для Юрия: - В РЖ, правилами запрещён жим пулемётом. Должна быть чёткая фиксация выпрямленных локтей в каждом повторе.
На счёт комфортного темпа, для каждого он свой.

Если в РЖ выложиться на максимум с отдыхами наверху в первом подходе, то, несмотря на отдыхи на груди, два последующих подхода будут провальными.

Это всё тренируется, однако))

Есть мнения и все рабочие:

1. Жать в отказ нужно только на интервалках с разным весом с отдыхом 15 сек.

2. Жать в отказ по правилам соревнований нужно один раз за микроцикл на заключительной тренировке микроцикла (типа промежуточной проходки).

3. Жать в отказ на тренировках не нужно вообще. Все отказы - на соревнованиях.

По мнению Плешивцева на тренировке  жима с контролем темпа необходимо избегать даже мягкого отказа (выпадения из темпа). Выпал из темпа - прекратил подход.

1. Тут как раз отказ не прокатит из-за быстрого закисления и кородкого интервального отдыха.
2. Тут согласен.
3. Крайний подход желательно в отказ. Так можно узнать о прибавке веса штанги на следующей тренировке.

Виктор, не забывай, что Плешивцев работает на лёгких для него весах. Думаю если он будет жать собственный вес, то его мнение будет другим.))

[Виктор С]

Это всё тренируется, однако))

Значит я пока не накачал эффективный отказ во всех подходах.))

 

Небольшой личный опыт показывает значение темпа и отказа:

2017 г. сентябрь

55х61. Соревнования без контроля темпа ( стартовый темп 36)

 40(34+6 отдыхов наверху)+ 16 (7+6 отдыхов наверху)+ 5 (3+2 отдыха наверху).

 Общее время 5 мин

2017 г. октябрь

55х64. Соревнования без контроля темпа ( стартовый темп 36)

33(без отдыхов наверху)+23(14+9 отдыхов наверху)+9(4+5 отдыхов наверху). Общее время 5 мин.

2018 г. март

55х63  темп 31 (35.15.13) Без выпадения из темпа и без отдыхов наверху . Общее время  4 мин. 25 с

2018 г апрель

55х62. Темп 30(36.15.11) Без выпадения из темпа и без отдыхов наверху .  Общее время  4 м.29.с.

 

 Плешивцев работает на лёгких для него весах. Думаю если он будет жать собственный вес, то его мнение будет другим.))

Сергей рекомендовал это для всех.

[crossfitmen]

Сергей рекомендовал это для всех

Мот быть, что на тренировке жима с контролем темпа необходимо избегать даже мягкого отказа. Вот только соревновательные подходы у него совсем по другому выглядят.

Лучшее распределение темпа и жима до отдыхов и после я видел только у Гальцова. Видимо по тому, что его рабочие номинации были 100,125,150 и 175кг, где кол-во повторов у него от 22 до 90 и распределение сил соответственное этим повторам.
Тяж.вес не получится жать с одинаковым, да ещё и низким темпом, а по сему не вижу смысла в таких тренировках.