Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Высокоинтенсивный тренинг «золотой эры»

- - - - -

  • Please log in to reply
316 ответов в этой теме

#271
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 779 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Знатоки, а рассказ про накачку бицепса ворованной пачкой стекла уже мелькал в аналах истории этого форума?


Сообщение изменено: G1ob (16 мая 2024 - 06:25)


#272
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid писал 16 Май 2024 - 16:12:

Вы писали ранее, то микротравмы с запаздывающей болью не связаны.

Теперь же пишете, что после подтягиваний с большим весом ощущаете микротравмирование.

Как это вяжется с тем, что микротравмы с запаздывающей болью не связаны?

 

Экой винегрет )

 

"микротравмы с запаздывающей болью не связаны" -- Микротравмы механосигналинга – то есть микротравмы, от которых идёт стимул к росту мышц – не связаны с болью ДОМС, так они могут быть – а болей ДОМС при этом может НЕ быть; но когда боли ДОМС есть – микротравмы от механосигналинга есть тоже, всегда (если мышца была активирована).

 

"пишете, что после подтягиваний с большим весом ощущаете микротравмирование" -- Микротравмирование СУХОЖИЛЬНОЙ ткани. Так же, как и микротравмирование ("травматическое микротравмирование") мышечной ткани – оно всё ощущается через проприорецепторы.

 

"Как это вяжется с тем, что микротравмы с запаздывающей болью не связаны?" -- Выше ответил. Микротравматика на два разных типа делится: травматический (травмирование ткани) и ростовой ("микротравмы механосигналинга").


Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2024 - 07:28)


#273
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 594 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
Как уж на сковородке :)

#274
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

aid писал 16 Май 2024 - 16:35:

Есть подтверждающие исследования (того, что стимул к росту мышц от микротравм механосигналинга)?

а можно этот разговор про стимулы продолжить в другой теме?
К этой не имеет отношения

#275
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

«Легкое повреждение мышц, вызванное физическими упражнениями» соответствует снижению способности генерировать силу не более чем на 20% (в течение первых 24 часов) и/или полной восстановление в течение 48 часов;
«умеренное повреждение мышц, вызванное физической нагрузкой» соответствует снижению на 20-50%в силовой способности и/или полном восстановлении от ‼48 часов до 7 дней;
«серьезное повреждение мышц, вызванное физической нагрузкой» соответствует снижению способности генерировать силу более чем на 50% и/или восстановлению способности генерировать силу/мощность превышает 1 неделю.
☝‼Верхняя кривая демонстрирует типичные изменения способности генерировать силу у тренированных испытуемых, которые выполнили серию тяжелого традиционного упражнения с отягощениями (максимум 3–8 повторений), или у испытуемых, которые «слабо реагируют» на эксцентрические упражнения.
☝‼Обычно снижение способности генерировать силу после тренировки составляет менее 20%, а восстановление завершается в течение 48 часов.
НО ☝‼в образцах мышц субъектов с очень серьезным повреждением мышц, вызванным физическими упражнениями, может наблюдаться длительный процесс регенерации между 1 и 3 неделями после тренировки.
Повышенное количество макрофагов (макрофаги - клетки в организме животных, способные к активному захвату и перевариванию бактерий) или других клеток соединительной ткани присутствует даже через 3 недели, но эти клетки преимущественно расположены во внеклеточном матриксе вокруг регенерированных миофибрилл.
Таким образом, ☝‼процесс регенерации может длиться более 3 недель и соответствует неполному восстановлению функции мышц в этот момент.
Sayers и Clarkson сообщили о времени восстановления 33-47 дней для субъектов с немедленным снижением мышечной функции более чем на 70% после эксцентрических упражнений со сгибателями локтевого сустава.
Фоли и др. заметили, что объем мышц сгибателей локтевого сустава ☝‼уменьшился примерно на 10% в течение периода от 2 до 8 недель после эксцентрических упражнений.
В этих двух исследованиях биопсия мышц не проводилась; но кажется очень вероятным, что некроз миофибрилл замедляет восстановление мышц и вызывает значительную атрофию мышц, подвергающихся нагрузке.
☝Площадь поперечного сечения регенерирующих волокон обычно намного меньше по сравнению с неповрежденными соседними миофибриллами через 2–3 недели после нагрузки.
P.S. Согласно этому исследованию, если вы жмете условные 100кг на 10 раз и через сутки вы сможете пожать только 50кг на 10 раз, то тогда восстановление может занять неделю, а если только 30кг, то и больше месяца.

Вопрос: много ли тех, кто тренируется с таким падением силовых, чтобы отдыхать неделю?

https://vk.com/wall-154471420_57367




Сообщение изменено: renepjd (16 мая 2024 - 07:48)


#276
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 375 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

Михалы4 писал 16 Май 2024 - 13:32:

Подтягивания – травматичны для плеч и локтей. По плечам – не надо опускаться до конца вниз.
 

А я как раз делаю в полную амплитуду с полный опусканием и короткой паузой внизу



#277
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 925 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

renepjd писал 16 Май 2024 - 16:42:

а можно этот разговор про стимулы продолжить в другой теме?
К этой не имеет отношения

Именно про стимулы, или все про запаздывающую боль?



#278
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

aid писал 16 Май 2024 - 16:57:

Именно про стимулы, или все про запаздывающую боль?

про боли
Хотя тут уже все в кучу смешалось
Можно куда нить перенести последний ответ и разговор продолжится там

#279
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 925 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

renepjd писал 16 Май 2024 - 17:01:

про боли
Хотя тут уже все в кучу смешалось
Можно куда нить перенести последний ответ и разговор продолжится там

Перенесу скоро.



#280
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 779 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

А по моему, не надо переносить, пусть будет две ветки:

 

"Думай. Научный подход.."

 

и

 

"Философствуй. Размышляй..."

 

В одной мыши-голуби качаются и нетренированные старики из дома престарелых, а в другой дед с чудовищным трицепсом, ворованное стекло, приседания на одной ноге до кровавой мочи раз в 10 лет.


Сообщение изменено: G1ob (16 мая 2024 - 08:51)


#281
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Интересный отрывок из какой то книги

https://fb2.top/sovr...977c3f208237047
Наконец, в 1975 году Джонсу удалось продать партию тренажеров «Наутилус» в военную академию американской армии в Вест-Пойнте. Джонс встретился с Джеймсом Петерсом, профессором кафедры физической подготовки. Они договорились о том, что на тренажерах будут тренироваться две группы курсантов – 19 человек по системе ВИТ и 16 по стандартным вейдеровским методикам. Результаты эксперимента оказались впечатляющими и показали полное преимущество ВИТ.



#282
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 378 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

renepjd:

Результаты эксперимента оказались впечатляющими и показали полное преимущество ВИТ.


renepjd:

Джонсу удалось продать партию тренажеров «Наутилус» в военную академию


Конечно, мы все верим, что результаты предельно объективны и непредвзяты.

#283
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Dlor писал 27 Нов 2024 - 19:02:

Конечно, мы все верим, что результаты предельно объективны и непредвзяты.

ну тут хз
Если какой то закрытый был эксперимент, то может быть
А может известный, с фотками под присмотром
Надо как то поискать

#284
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 017 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Евген, новую методу тебе на пробу...))

 

 

Вкратце;

- Фулбади

- 1 рабочий сет до отказа

- на каждую мг по одному упру в тренировочный день, 4 варианта упров - меняешь каждую треню. Следовательно, повторяемость по упражнениям где-то раз в 9 суток.

- в один день треню начинаем с верха тела, 6-10 повторений... после низ тела, но с высокой повторностью 15+

- в другой день порядок меняется - на низ 6-10, на верх - 15+

Типа того что-то.



#285
yarema

yarema

    Полунатуральный бодибилдинг

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 14 384 сообщений
  • Имя: Ярема
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

sergei-777 писал 27 Нов 2024 - 20:05:

Евген, новую методу тебе на пробу...))

 

 

Вкратце;

- Фулбади

- 1 рабочий сет до отказа

- на каждую мг по одному упру в тренировочный день, 4 варианта упров - меняешь каждую треню. Следовательно, повторяемость по упражнениям где-то раз в 9 суток.

- в один день треню начинаем с верха тела, 6-10 повторений... после низ тела, но с высокой повторностью 15+

- в другой день порядок меняется - на низ 6-10, на верх - 15+

Типа того что-то.

Он сейчас тренируется совсем не так. Я слежу за Джорданом уже несколько лет. Сейчас он тренируется в тренажерах, Push Pull Legs 2-3 рабочих сета в каждом тренажере.

Нарабатывает 6-7 рабочих сетов на МГ. Тренируется так уже около полутора лет.


Сообщение изменено: yarema (27 ноября 2024 - 11:10)


#286
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 017 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

yarema писал 27 Нов 2024 - 20:08:

Он сейчас тренируется совсем не так. Я слежу за Джорданом уже несколько лет. Сейчас он тренируется в тренажерах, Push Pull Legs 2-3 рабочих сета в каждом тренажере.

Нарабатывает 6-7 рабочих сетов на МГ. Тренируется так уже около полутора лет.

Ну он в роликах говорил, что, как переть закончит по фулбади - уходить на сплит верх/низ; как по нему застой - на PPL.



#287
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

sergei-777 писал 27 Нов 2024 - 20:05:

Евген, новую методу тебе на пробу...))
 

 
Вкратце;
- Фулбади
- 1 рабочий сет до отказа
- на каждую мг по одному упру в тренировочный день, 4 варианта упров - меняешь каждую треню. Следовательно, повторяемость по упражнениям где-то раз в 9 суток.
- в один день треню начинаем с верха тела, 6-10 повторений... после низ тела, но с высокой повторностью 15+
- в другой день порядок меняется - на низ 6-10, на верх - 15+
Типа того что-то.

так это ж моя одноподходовая тема
Прикольно

#288
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 941 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

тяжело ибашит и с негативом работает в то же время. Только что с зала, но опять в зал захотелось...огонь ! ) BACK DAY WITH JORDAN PETERS TBJP // 2 WEEKS OUT



#289
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 017 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Wal72:

тяжело ибашит и с негативом работает в то же время.

Вопрос прежде всего в том, как он качался (и накачался) изначально, а не в том, что он сейчас делает?
Может он фундамент мышечного развития на СОТ/ВОТ/ОТ заложил?) Вот будет тогда неудобняк для последователей...))

#290
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 941 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

sergei-777 писал 28 Нов 2024 - 08:43:

Вопрос прежде всего в том, как он качался ...

на анаболиках накачался. ) 10 летнюю вьюху смотрел сегодня, все так же как в ролике сверху по технике..



#291
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 017 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Wal72:

на анаболиках накачался. )


Это да! "Компот" там стопудово солидный. Периодизация по фарме, видимо, в приоритете.)

#292
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

sergei-777 писал 28 Нов 2024 - 08:43:

Вопрос прежде всего в том, как он качался (и накачался) изначально, а не в том, что он сейчас делает?
Может он фундамент мышечного развития на СОТ/ВОТ/ОТ заложил?) Вот будет тогда неудобняк для последователей...))

вот в этом всегда косяк чьего то опыта
Другое дело - исследования, там все четко: что лучше, что хуже

#293
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 905 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

renepjd писал 28 Нов 2024 - 11:04:

вот в этом всегда косяк чьего то опыта
Другое дело - исследования, там все четко: что лучше, что хуже

Так в исследованиях тоже не у всех всё гладко, если не ошибаюсь. Всмысле не у всех растёт.

#294
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 758 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Grillmaster писал 28 Нов 2024 - 11:51:

Так в исследованиях тоже не у всех всё гладко, если не ошибаюсь. Всмысле не у всех растёт.


Парочка подопытных иногда вообще уменьшаются.))



#295
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 905 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.

oscid писал 28 Нов 2024 - 11:53:


Парочка подопытных иногда вообще уменьшаются.))

Вот-вот!

#296
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Grillmaster писал 28 Нов 2024 - 11:51:

Так в исследованиях тоже не у всех всё гладко, если не ошибаюсь. Всмысле не у всех растёт.

это да
Но в среднем из нескольких человек в разных группах хард Гене ров примерно будет поровну то есть средние показатели более-менее точнее

#297
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 017 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

renepjd:

Другое дело - исследования, там все четко

Лет так эдак 10-12 назад Л. Остапенко писал: <<Повторяю еще раз с ответственностью: в последние 20 лет не было предложено ни одного приема развития силовых качеств или увеличения мышечной гипертрофии, и все появляющееся "революционное" является перепевом прежних методик или их замысловатыми комбинациями.>>

 

Может конечно с той поры (10-12 лет назад) в чём-то и продвинулись, но вряд ли далеко и вряд ли это продвижение можно считать прорывным.

 



#298
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 758 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

renepjd писал 28 Нов 2024 - 12:15:

это да
Но в среднем из нескольких человек в разных группах хард Гене ров примерно будет поровну то есть средние показатели более-менее точнее


Откуда ты знаешь что ты не окажешься в группе, которые уменьшились? Хуле толку от среднего.



#299
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

sergei-777 писал 28 Нов 2024 - 12:22:

Лет так эдак 10-12 назад Л. Остапенко писал: <<Повторяю еще раз с ответственностью: в последние 20 лет не было предложено ни одного приема развития силовых качеств или увеличения мышечной гипертрофии, и все появляющееся "революционное" является перепевом прежних методик или их замысловатыми комбинациями.>>
 
Может конечно с той поры (10-12 лет назад) в чём-то и продвинулись, но вряд ли далеко и вряд ли это продвижение можно считать прорывным.

я же не говорю что там какие-то прорывы
Просто проверяют типа сколько лучше подходов или какая амплитуда или сколько отдыхать
Стоп на себе это самому проверить жизни не хватит

#300
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

oscid писал 28 Нов 2024 - 12:22:

Откуда ты знаешь что ты не окажешься в группе, которые уменьшились? Хуле толку от среднего.

вероятность что ты окажешься усредненным человеком больше
Всё-таки лучше чем ничего


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых