432 ответов в этой теме

[Slava80]

Не очень понял ваш пост, но есть даже научные исследования, доказывающие, что у некоторых людей приём анаболических стероидов превращается в зависимость.

 

Вот, например:

 

Частота формирования мотивированного отказа от использования андрогенных анаболических стероидов среди мужчин, занимающихся рекреационной активностью

 

Заключение. Индивидуальные информационные собеседования, направленные на предоставление знаний о негативном воздействии стероидов на организм, мотивировали желание отказаться от их использования у 31,8% пользователей ААС. Полученные данные указывают на сформировавшуюся зависимость от ААС, в преодолении которой необходимо участие врачей-психиатров.

 

 

Нерелевантный бред. Во-первых, все это исследование оперирует субъективными данными, коими являются ощущения кочек. Здесь больше психология, а психология это псевдонаука для гламурных кисо.

 

Во-вторых, ААС не соответствуют критериям наркотических веществ. Они вообще ни разу не ПАВ, они не имеют абсолютно какой-то существенной социальной значимости.

 

А с помощью подмены понятий под определение наркотических средств можно подвести что угодно. Буквально что угодно.

[Павлуха]

"Нужно ли защищать человека от него самого и его страстей?"

Нет не нужно...каждый волен делать с собой все, что считает нужным...как то употребление АС или желание/нежелание прививаться...иначе это рабство получается, ибо человек лишается права распоряжаться собой...

Краткий ответ – это всё люди, охваченные психическим расстройством. По-религиозному – бесовством

К нас в дурдоме кто первый халат одел, тот и врач)))

[oscid]

К нас в дурдоме кто первый халат одел, тот и врач)))

на кого одел?

[Честер]

Нет не нужно...каждый волен делать с собой все, что считает нужным...как то употребление АС или желание/нежелание прививаться...иначе это рабство получается, ибо человек лишается права распоряжаться собой...

 

ну вот есть налогоплательщик - он работает и платит налоги

потом он решает каким-то образом рисковать своим здоровьем и/или жизнью - хуярит например стероиды и не пристегивается ремнем в авто

 

допустим он влетает в аварию и изза того что не пристегнут, разбивает себе башку об лобовуху и грудную клетку об руль

и становится инвалидом

 

и превращается из работника, который производит ВВП и платит налоги

в иждивенца, который получает пособие по инвалидности и пользы обществу не приносит

[МихаилВ]

Честер,

все понятно, так и есть. 

Но почему ремни, наркотики, анаболики - в штрафы и статьи, а курево и алкоголь - скрепя сердце, но продаем миллиардными тиражами?

Совершенно не факт, что в масштабах страны именно анаболический фактор или ременной являются превалирующими над алкогольным = а скорее на пару порядков алкоголь впереди, и всё устраивает законодумателей.

Этак поневоле приходит в голову - затуманивающему рассудок и снижающему градус напряженности в обществе (алко-никотину) - широкую дорогу в массы, а вот ремни - нее, небезопасно, извольте пристегнуться.

Сообщение изменено: МихаилВ (17 декабря 2021 - 01:36)

[Честер]

Но почему ремни, наркотики, анаболики - в штрафы и статьи, а курево и алкоголь - скрепя сердце, но продаем миллиардными тиражами?

 

акцизы большие государство собирает с алко и курева

выгодно

[Честер]

так то алкоголь - наркотик посильнее многих других

[Павлуха]

допустим он влетает в аварию и изза того что не пристегнут, разбивает себе башку об лобовуху и грудную клетку об руль

и становится инвалидом

 

и превращается из работника, который производит ВВП и платит налоги

в иждивенца, который получает пособие по инвалидности и пользы обществу не приносит

Оно, конечно так...но! Государство в этом случае лишает человека права быть человеком и считает его скотиной, которая должна приносить прибыль, и молча ширяться всякими шмурдяками и т.д...человек должен иметь право распоряжаться своим телом и жизнью, и при желании, заниматься членовредительством

[Very Fat Boy]

Государство в этом случае лишает человека права быть человеком и считает его скотиной

Все так!

Почему-то приходит на ум Михаил наш, понимаешь ли Евграфович, Салтыков-Щедрин..

" При этих словах карась вдруг почувствовал, что сердце в нем загорелось. В одно мгновение он подобрал живот, затрепыхался, защелкал по воде остатками хвоста и, глядя щуке прямо в глаза, во всю мочь гаркнул:

— Знаешь ли ты, что́ такое добродетель?

Щука разинула рот от удивления. Машинально потянула она воду и, вовсе не желая проглотить карася, проглотила его.

Рыбы, бывшие свидетельницами этого происшествия, на мгновенье остолбенели, но сейчас же опомнились и поспешили к щуке — узнать, благополучно ли она поужинать изволила, не подавилась ли?"

[Павлуха]

Поэтому так и живем

[Stampseller84]

Честер,

все понятно, так и есть. 

Но почему ремни, наркотики, анаболики - в штрафы и статьи, а курево и алкоголь - скрепя сердце, но продаем миллиардными тиражами?

Совершенно не факт, что в масштабах страны именно анаболический фактор или ременной являются превалирующими над алкогольным = а скорее на пару порядков алкоголь впереди, и всё устраивает законодумателей.

Этак поневоле приходит в голову - затуманивающему рассудок и снижающему градус напряженности в обществе (алко-никотину) - широкую дорогу в массы, а вот ремни - нее, небезопасно, извольте пристегнуться.

 

1. Ремни - это один из источников бабла в ГАИ. Каждый надзорный орган обязан отбивать свое существование. 

2. Наркотики - наркоманы несут реальную угрозу обществу - могут в состоянии опьянения напасть и убить, в состоянии перелома - ограбить и убить.

3. Анаболики - легальных нет - есть только хз что хз откуда и хз что в составе - но их количество ничтожно - здесь скорее имидж государства - как отмена смертной казни - мол мы как все. Геи можно, анаболики нельзя - прогрессивное общество.

4. Курево и алкоголь - слишком большие деньги, чтобы от них отказываться. Курево вообще никакой угрозы не несет - поэтому выдумывают там всякие программы по оздоровлению населения и под это увеличивают цены, алкоголь запретить невозможно - на примере совка и США уже продемонстрировано - что там что там - везде сухой закон обосрался. Поэтому - не можешь победить - возглавь.

[Stampseller84]

П.С. Просто увидел эту тему в ленте - и удивился - что тут можно обсуждать. Оказывается что то можно.... АС давно приравняли, отменять это решение не будут, тк это тренд. Вот и всё. Что тут обсуждать - не понятно. 

[Честер]

Курево вообще никакой угрозы не несет

 

какую херню ты несешь...

[Avaks]

Меня и здесь неплохо кормят (с) Голосом кота из мультика.

Прививки вот бесплатно ставют. Цельных две!

Да и у них вроде бесплатно. А еще и денег подбросили около 3 штук каждому члену семьи. Привит, не привит..

Сообщение изменено: Avaks (17 декабря 2021 - 03:59)

[Честер]

Оно, конечно так...но! Государство в этом случае лишает человека права быть человеком и считает его скотиной, которая должна приносить прибыль

 

по умолчанию - люди существа не рациональные, а животные-долбоебы

поэтому государство обязано подталкивать их к более "правильному" поведению

не только наше, а вообще, любое государство

[Stampseller84]

какую херню ты несешь...

 

Расшифруешь? Какую угрозу обществу несет курящий человек?

[Честер]

Расшифруешь? Какую угрозу обществу несет курящий человек?

 

угрозу своему здоровью

[Stampseller84]

угрозу своему здоровью

 

Речь шла об угрозе обществу - и тому - как общество от этих угроз защищается. Курильщик портит здоровье себе и никому более. От сигарет в неадекватное состояние не впадают, в отличие от наркоты и алкоголя. 

 

А зарегулировать можно всё - получится концлагерь с очень полезной диетической пищей, режимом дня и прочими ништяками здорового образа жизни. Давай больше одного бургера в руки не давать, бургер купил - карточкой расплатился - дневной лимит калорий списали.

[Честер]

Речь шла об угрозе обществу - и тому - как общество от этих угроз защищается. Курильщик портит здоровье себе и никому более. От сигарет в неадекватное состояние не впадают, в отличие от наркоты и алкоголя.   

 

любая угроза имеет стоимостное выражение (преодоление ее последствий или профилактика появления стоят денег)

курящие люди - это дополнительные расходы на дорогостоящее лечение, например, от рака легких и гортани

 

зачем например некурящему налогоплательщику оплачивать лечение курящих долбоебов?

это и есть угроза для общества - дополнительные расходы на здравоохранение 

[Stampseller84]

любая угроза имеет стоимостное выражение (преодоление ее последствий или профилактика появления стоят денег)

курящие люди - это дополнительные расходы на дорогостоящее лечение, например, от рака легких и гортани

 

зачем например некурящему налогоплательщику оплачивать лечение курящих долбоебов?

это и есть угроза для общества - дополнительные расходы на здравоохранение 

 

Курящий долбоеб платит налоги всю жизнь, его родители тоже. Родители могли и не дожить до пенсии - поэтому долбоеб вполне себе профинансировал свое лечение. Или он что - дань платил, а не налоги? Пенсионеры тогда тоже нагрузка на работающих. Хотя о чем я - им же возраст на всякий случай приподняли. 

 

Но вангую, что ответа на главный вопрос так  и не будет, тк он очевидный. Почему водка не дорожает, хотя несет огромную угрозу, а сигареты подорожали существенно, хотя несут угрозу только "долбоебу". Ответ простой - чтобы было как в мире сейчас модно. И никак это со здравоохранением не связано - и ты это прекрасно понимаешь. Почему то дать лукашенке 3 млрд долларов - это хорошо, а человека лечить на его же налоги - это накладно... Но так то с логикой давно беда - достаточно вспомнить успешный успех про экспорт продовольствия, профита с которого кроме очередного успеха против США нету вообще никакого - еда дороже, качество ниже - зато победа....

[Михалы4]

Курящий долбоеб платит налоги всю жизнь <...> поэтому долбоеб вполне себе профинансировал свое лечение.

 

В конце-концов, даже ЕСЛИ это было бы и так – не всё же измеряется деньгами. Есть и моральная составляющая.

 

Например, проститутка – оказывает услуги и платит налоги (если легализовать). С финансовой точки зрения всё будет ОК. А с моральной?

 

Основа будущего в государстве – это дети. Вспоминаем закон "О запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних". --> Далее думаем о пропаганде алкоголя, табака, стероидов среди несовершеннолетних. Похоже?

Сообщение изменено: Михалы4 (17 декабря 2021 - 06:17)

[swistl]

зачем например некурящему налогоплательщику оплачивать лечение курящих долбоебов?

это и есть угроза для общества - дополнительные расходы на здравоохранение 

Ну это порочный подход.
Кто-то может сказать тоже самое про байкеров, например.

[puffi88]

Если легализовать стероиды, то врачи смогут без страха вести человека.

[Анаболий Метанович]

В конце-концов, даже ЕСЛИ это было бы и так – не всё же измеряется деньгами. Есть и моральная составляющая.

Например, проститутка – оказывает услуги и платит налоги (если легализовать). С финансовой точки зрения всё будет ОК. А с моральной?

Основа будущего в государстве – это дети. Вспоминаем закон "О запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних". --> Далее думаем о пропаганде алкоголя, табака, стероидов среди несовершеннолетних. Похоже?

Если уж быть до конца объективным (хотя это, конечно, невозможно, но тем не менее), то над детьми и подростками висят гораздо бОльшие и страшные угрозы, нежели стероиды - курение, алкоголь, педофилы, ЕГЭ, экология, МакДональдс........

Будем с астероидами бороться?

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (17 декабря 2021 - 06:25)

[Михалы4]

Нерелевантный бред. Во-первых, все это исследование оперирует субъективными данными, коими являются ощущения кочек. Здесь больше психология, а психология это псевдонаука для гламурных кисо.

 

Во-вторых, ААС не соответствуют критериям наркотических веществ. Они вообще ни разу не ПАВ, они не имеют абсолютно какой-то существенной социальной значимости.

 

А с помощью подмены понятий под определение наркотических средств можно подвести что угодно. Буквально что угодно.

 

В целом, согласен. Однако:

 

1) Психология – всё-таки наука. Это необходимо признать. Если озвучить критерии, необходимые для получения статуса "наука" – то психология им соответствует.

 

2) Конечно, НАИБОЛЕЕ важный момент в борьбе с наркотиками – это борьба с тунеядством. От тунеядства (нежелания работать), почти автоматически сопровождающего наркоманию – происходит почти всё зло: преступления.

 

С употребляющими стероиды в плане тунеядства всё намного лучше. У них его нет. Потребители стероидов – активные граждане, ходящие на работу.

 

Остаются – 1) финансовая нагрузка на лечение от последствий употребления, 

2) моральная составляющая.

 

По сабжу, именно ПРИРАВНЕНИЯ к наркотикам – я не в теме (не читал). Возможно, там "приравнение" не полное, а лишь на какую-то долю. С полным приравнением, конечно, не согласен. Но, подозреваю, его и нет. А вот с частичным – согласен. Однако, степень этой частичности – дискутабельна. То есть нужен консенсус широкого числа специалистов.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 декабря 2021 - 06:28)

[Stampseller84]

В конце-концов, даже ЕСЛИ это было бы и так – не всё же измеряется деньгами. Есть и моральная составляющая.

 

Например, проститутка – оказывает услуги и платит налоги (если легализовать). С финансовой точки зрения всё будет ОК. А с моральной?

 

Основа будущего в государстве – это дети. Вспоминаем закон "О запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних". --> Далее думаем о пропаганде алкоголя, табака, стероидов среди несовершеннолетних. Похоже?

 

Надо подумать как привязать проститутку к АС, чтобы не потерли)

 

Пример очень плохой. Проституция - древнейшая профессия - ее везде, кроме варваров легализовали. В РФ эта профессия тоже по факту легальна. Только налоги не платят и находятся вне правового поля. Дети лет с 10-ти знают про секс и проституток, смотрят порно. А взрослые (некоторые) корчат из себя "не таких", что то там пиздят про мораль, подрачивая на порнхабе и онлифансе. Чушь и позерство. Как и рассуждения о том, что курильщики подтачивают бюджет здравоохранения.

 

Несовершеннолетние вообще здесь не при чем - им продажа запрещена. Зато с 18-ти можно автомат, а с 16-ти замуж. Но курить нельзя. Ханжубейство. И пропаганды - рекламы - нет. Давно. Есть только попытка еще навариться  на акцизах. 

 

Ну и про АС - когда они были легальны - их принимали столько же - ретаболил, метан, тесто. Когда стали нелегальными - их стал просто вал - но что внутри теперь не известно. Вот и вся мораль ханжубейская. 

 

П.С. Вопрос - кто быстрее морально разлагается - Европа с законной проституцией и высоким уровнем жизни или духовная РФ, где проституция типа запрещена (на самом деле нет), но население беднеет, звереет и тд. Чот есть подозрение, что от легализации проституции особо ничего не зависит....

[Михалы4]

Если ты - религиозный человек, это твой выбор, но не надо эти свои личные взгляды и верования мешать со спортивной тематикой.

 

Религия в теме не обсуждается в контексте "религия". Обсуждается только в контексте морали.

 

Есть же такое понятие как "христианская мораль", например. Слышали? Ну, вот.

 

---------

Облик Создателя – в христианстве – это облик, который Ему даёт религиозный человек, описывающий ситуацию. Вы высказали своё личное мнение, что Бог должен выглядеть как гипертрофированный искусственным образом атлет.

 

Внимание, вопрос:

 

В области морали мы все имеем систему координат – "аристократия / быдло". (Быдло всегда идёт как словосочетание – "тупое быдло").

 

И каждую вещь, любое явление в этой жизни – мы оцениваем сквозь эту систему координат.

 

И вот вы – Бог. Который хочет спуститься на Землю и обратиться к людям. Вы КАКУЮ целевую аудиторию себе ищете? Пьяное тупое быдло? Или – аристократов (по духу)?

 

---------

По аристократии, например. Начнём с внешнего вида. (Так как бодибилдинг имеет отношение к внешности). КАК выглядит (должен выглядеть) аристократ?

 

Аристократ НЕ должен выглядеть как человек "низшего слоя". Низший слой работает низкоквалифицированным физическим трудом на улице. Его кожа – загорелая, а лицо испещрено морщинами от ветров. Образец – портовый грузчик.

 

Аристократ стремится иметь белую кожу, без следов работы на улице; а также кожу, НЕ носящую следов физического труда – без мозолей. Рафинированный аристократ – почитайте греческих философов – даже чурается развития мускулатуры. Ибо это – признак физической работы, то есть удел быдла.

 

---------

Разговор долгий. Но суть, я думаю, вы уловили.

 

Бог, конечно же, выбирает себе внешность аристократа. (И религиозный человек, его описывающий – тоже. Так как религиозные люди стремятся к чистоте – то есть к аристократизму).

 

Пьяное же портовое быдло – мечтает о чём-то своём. (О карикатурных комиксах, о руках-базуках, об имплантах, татуировках и прочем фрикоёбстве. Ему – быдлу – это кажется забавным. Это веселит его тупой мозг, развлекает).

 

---------

Аристократ и татуировки.

 

Аристократ НЕ имеет татуировок. Ибо они – признак скудоумия.

 

ОК. ЕСЛИ ВДРУГ аристократа обуял психоз (а скудоумие НЕ позволяет его преодолеть) – и он решает-таки сделать татуировку – то он сделает ОДНУ. И на этом – остановится. Потому что всё ещё имеет умственную возможность остановиться.

 

Тупое же быдло, начав татуироваться – остановиться НЕ МОЖЕТ. И мы это прекрасно видим, на всяких разных и прочих.

 

---------

Поэтому, если где-то, когда-то, вы от кого-то слышите, что натуральный атлет "выглядит как говно" – то просто присмотритесь повнимательнее к тому, а кто это там высказывается. Скорее всего – это будет человек мягко говоря недалёкий.

[Анаболий Метанович]

Михалы4 всё подвёл к тому, что он и есть этот самый аристократ, достаточно глянуть на его фото

Осталось только понять, на каком авто подъедет этот аристократ, какие часы у него будут на руке, надо же соответствовать.....

Ну, не в терновом же венце он выйдет в свет....

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (17 декабря 2021 - 10:03)

[Rus72]

Религия в теме не обсуждается в контексте "религия". Обсуждается только в контексте морали.   Есть же такое понятие как "христианская мораль", например. Слышали? Ну, вот.

Слышал.

Вообще когда я слышу слово мораль,  рука тянется к пистолету.

Противны мне моральствующие.

[Михалы4]

Осталось только понять, на каком авто подъедет этот аристократ, какие часы у него будут на руке, надо же соответствовать.....

 

Заурядный образчик примитива мышления.

 

Аристократизм – он в духе, а не в финансовом достатке.

 

Быдло может быть и миллиардером, а аристократ – может быть и нищим.

 

Как раз одно из свойств аристократа – видеть внутреннюю суть вещей, а не внешнюю картинку.

 

Вообще когда я слышу слово мораль,  рука тянется к пистолету.

 

Задача служителя закона – найти тёмную комнатку, где преступники прокручивают свои делишки – и включить в ней свет.

 

Мораль – это основа общества. Это тот самый свет.

 

Почему у вас упоминание общечеловеческой морали вызывает негатив? Вы пытаетесь жить по какой-то своей, отдельной от порядочных людей, шкурной морали?

Сообщение изменено: Михалы4 (18 декабря 2021 - 02:27)