294 ответов в этой теме

[IDKFA]

все говно, кроме пчел. Да и пчелы - тоже говно.

Нет. Метаанализ - говно объективно.
Т.е. он просто насилует методологию научных исследований во все дыры.
Самый лучший пример метаанализа - это пресловутая средняя температура по больнице

[sergei-777]

Эксперименты уже напроводили. Теперь обобщают.

Или разгребают эти Авгиевы конюшни из курсовых...))

А если серьезно - мода такая сейчас, на метаанализы

Вот-вот...

[terminalX]

IDKFA,

Вообще не удивлен.

Для граждан 

все говно, кроме пчел. Да и пчелы - тоже говно.

Ну, не для всех. Но в целом среди физиков (особенно тех, кто больше никуда не вылазит) такое отношение распространено, так как в физике зачастую проще воспроизвести эксперимент и увидеть, подтверждается ли результат. А в биомеде большая вариабельность объектов и процессов исследования, больше риска влияния скрытых или трудно определяемых переменных, и в целом труднее контролировать условия. Это специфика таких наук, а не вина исследователей. Но и простора для мошенничества/халатности там больше, так что доля правды в такой критике есть. А метаанализ — это не научный метод, а статистическое дополнение к нему. Средство сгладить недостатки. Например, исследованиям с меньшей выборкой (при прочих равных) наделяется меньше веса, совсем дряные отсеиваются. У метаанализа есть и "непреодолимые" проблемы, например, смещение вывода из-за того, что анализируются в основном работы с положительными результатами, так как только такие и публикуются. Это обсуждение можно отнести уже к мета-метаанализу :)

Сообщение изменено: terminalX (29 августа 2024 - 10:20)

[Dlor]

Это специфика таких наук, а не вина исследователей.

Во-во. Я о том же.

А метаанализ — это не научный метод, а статистическое дополнение к нему.

Если вникнуть, процедура из ряда этапов. Не очень сложная, на самом деле, на основе отобранных размеров эффекта.

Например, исследованиям с меньшей выборкой (при прочих равных) наделяется меньше веса, совсем дряные отсеиваются.

Ага

смещение вывода из-за того, что анализируются в основном работы с положительными результатами

Это можно контролировать, например, оценкой воронкообразного графика (funnel plot). Другое дело, что сделать с этим на данном этапе уже ничего не выйдет.

 

ИМХО, основная проблема процедуры - отбор исследований. Мусор на входе даст мусор на выходе.

[Олег К]

По медицинским показаниям залог более быстрой смерти... Quote Оказывается, продолжительность жизни человека можно предсказать всего по одной вещи. Это окружность талии. И чем она больше, тем меньше человек проживёт. Согласно статистике, на каждые 14 см увеличения талии у мужчин и на каждые 14,9 см у женщин риск развития сердечно-сосудистых заболеваний возрастает на 21-40%.

Ты бы галяру не цитировал тут, не позорился бы, а...

[terminalX]

Это можно контролировать, например, оценкой воронкообразного графика (funnel plot). Другое дело, что сделать с этим на данном этапе уже ничего не выйдет.

Ага, и там нужен ряд условий, чтобы можно было надежно судить по (а)симметрии. Типа, достаточное число точек, гетерогенность и всякие нюансы в методологиях.

[Kaчок]

Ты бы галяру не цитировал тут, не позорился бы, а...

А я его и не цитировал... Даже не знаю кто это.

Пока ты тут не опозорился "мощным билдерским кором"...

Высокий риск преждевременной смерти от болезней сердца, нарушений углеводного обмена и рака связан с обхватом талии больше 88 см у женщин и 102 см у мужчин.

Хорошо, что у тебя не явно больше... Значит риск будет чуть меньше, чем высокий и чуть менее преждевременный...

[Олег К]

А я его и не цитировал... Даже не знаю кто это. Пока ты тут не опозорился "мощным билдерским кором"...

Тут только ты позоришься своей непролазной тупостью.

Раньше был я умный, а теперь- Качок (с) 

Высокий риск преждевременной смерти от болезней сердца, нарушений углеводного обмена и рака связан с обхватом талии больше 88 см у женщин и 102 см у мужчин. Хорошо, что у тебя не явно больше... Значит риск будет чуть меньше, чем высокий и чуть менее преждевременный...

С галя.ру и есть. На том же основании тебя можно назвать жирным

https://ru.wikipedia...

ИМТ=25-30----> избыточная масса тела (предОЖИРЕНИЕ)     

[MrCherdak]

В последние годы[когда?] методика определения границ «нормальности», избыточной массы и ожирения по величине ИМТ подвергается всё чаще критике со стороны американских и канадских учёных[каких?] как неблагонадёжная и вводящая в заблуждение. В частности, ИМТ не учитывает распределение в организме жира и мышечной массы[22]. Плотность мышечной ткани выше, чем жировой. Фактически все люди с атлетическим и мускулистым телосложением обладают показателями ИМТ выше нормы и при пониженной жировой массе[23].

[MrCherdak]

Оттуда же

[Олег К]

В последние годы[когда?] методика определения границ «нормальности», избыточной массы и ожирения по величине ИМТ подвергается всё чаще критике со стороны американских и канадских учёных[каких?] как неблагонадёжная и вводящая в заблуждение. В частности, ИМТ не учитывает распределение в организме жира и мышечной массы[22]. Плотность мышечной ткани выше, чем жировой. Фактически все люди с атлетическим и мускулистым телосложением обладают показателями ИМТ выше нормы и при пониженной жировой массе[23].

Правильно и подвергается. Тоже самое и с талией в 102 см.

Одно дело субтильный дрищ ростом 170 см и совсем другое- элитный силовик гиперстенического телосложения и ростом 190+.

Для тупарей, вроде Саши, всё едино- 102 см и не ибётЪ.

[Kaчок]

На том же основании тебя можно назвать жирным ИМТ=25-30----> избыточная масса тела (предОЖИРЕНИЕ)

По твоей же ссылке

Индекс массы тела следует применять с осторожностью, исключительно для ориентировочной оценки, например, попытка оценить с его помощью телосложения профессиональных спортсменов может дать неверный результат (высокое значение индекса в этом случае объясняется развитой мускулатурой)[

Для тупарей, вроде Саши, всё едино- 102 см и не ибётЪ.

Для тупарей типа тебя

Важно понять, что большая талия удваивает ваш риск преждевременной смерти от любых причин. Каждые лишние 5 см на талии это увеличение риска преждевременной смерти на 13% у женщин и 17% у мужчин.

Сообщение изменено: Kaчок (30 августа 2024 - 11:02)

[Олег К]

По твоей же ссылке

Потому что мой источник нормальный Есть и условие и есть оговорка "для спортсменов другое будет". Хотя эту оговорку врачи самой лучшей в мире медицины, кроме физдиспансерных, не знают, скажу те по секрету.

А ты скопипастил какую-то хрень с галя.ру и выдаёшь за истину.

Хотя вполне очевидно, что если копнуть глубже, в том исследовании от британских  ученых помимо окружности талии фигурирует ещё и процент жира.

Т.е. "среднестатический" Джон Хук из данного исследования страдает ожирением,  а не просто у него большая окружность талии. 

[Олег К]

Важно понять, что большая талия удваивает ваш риск преждевременной смерти от любых причин.

Перевожу для тех у кого русский- не родной и с логикой проблемы в принципе:

Риск смерти выше от любых причин (болезней, связанных с ожирением), а не талия шире от любых причин (например, строение грудной клетки и костей таза, гиперстенический тип) автоматом приводит к повышенному риску смерти.

[Kaчок]

Приведена статистика: у мужчин с объемом талии минимум 100 см смертность выше на 50%, чем у тех, кто в талии был менее 89 см.

Исследователи привели пример мужчины с ростом в 178 см. Если у такого человека обхват талии 107 см, его жизнь может сократиться на 1 год и 7 месяцев. Даже при нормальном весе большой объем талии влияет на продолжительность жизни.

Размер талии достаточно правдиво свидетельствует о повышенной возможность гипертонии, диабета и повышенного уровня холестерина. Исследования подтвердили, что риск для здоровья начинает повышаться, если у женщины талия достигает 80 сантиметров; при 89-ти сантиметрах он повышается существенно. Для мужчин риск повышается с 94 сантиметров. Потом мы поговорим про поправку на рост, ведь

это цифры относительные, и они не подходят для слишком высоких и слишком невысоких людей, для детей, а также представителей некоторых этнических групп. Например, у японцев риск резко увеличивается, если размер талии у мужчин достигает 85 сантиметров, а у женщин - 90 сантиметров. Инсульт. Риск исульта повышен в семь раз.

[Wal72]

...  

Приведена статистика:...

эта стата с выборкой из обычных людей, не спортсменов!

[Kaчок]

эта стата с выборкой из обычных людей, не спортсменов!

Зато с "мощным билдерским кором"!!!

[sergei-777]

Фактически все люди с атлетическим и мускулистым телосложением обладают показателями ИМТ выше нормы и при пониженной жировой массе

Исследование индекса сухой массы среди 157 спортсменов (83 химиков и 74 натурала) выявило, что индекс сухой массы для натуралов не превосходит 25. У химиков -- заметно превосходит. Аналогично, средний индекс 20 мистеров Америки достероидной эры (1939-1959) равен 25.4. В то время как индекс современных поднимается вплоть до 30.
https://pubmed.ncbi....ih.gov/7496846/

Считаем, проверяем и не срёмся по всякой херне...))
https://ffmicalculator.org/

[MrCherdak]

Индекс массы тела или индекс сухой массы?

[sergei-777]

Индекс массы тела или индекс сухой массы?

Не сношайте мне мозг, тов. Чердак...)))

[Олег К]

Блять...Ну нельзя же быть таким тупым, как Саша Качок! 

Оказывается, что можно... 

Первый же адекватный галяру пишет

https://www.gastrosc...ndbook/121/6700

А. Широко распространены следующие критерии наличия центрального ожирения (этих критериев придерживается, например, Национальная образовательная программа по холестерину США, англ. National Cholesterol Education Program):

• окружность талии, более чем:
  • 102 см у мужчин
  • 88 см у женщин
• или отношение окружности талии к окружности бёдер ОТ/ОБ, более:
  • 0,9 у мужчин
  • 0,85 у женщин

В. Окружность талии более 100 см в возрасте до 40 лет и более 90 см в возрасте 40–60 лет (как у мужчин, так и у женщин) является показателем висцерального ожирения. Если отношение окружности талии к окружности бедер у мужчин превышает 0,95, а у женщин 0,85, то можно говорить о патологическом отложении жира в абдоминальной области (Лупанов В.П.).

С. Согласно Рекомендаций «Ожирение» Всемирной организации гастроэнтерологов:

• наличие центрального (абдоминального) ожирения устанавливается при окружности талии более:
  • 94 см у мужчин
  • 80 см у женщин
• повышенный риск сердечно-сосудистых и других заболеваний имеется при окружности талии более:
  • 100 см у мужчин
  • 87,5 см у женщин
• измерение объема талии не имеет смысла для пациентов с индексом массы тела более 40

[Олег К]

Даже в галярушном варианте пишется об условиях:

1. Наличие висцерального ожирения 

2. ОТ/ОБ> 0.9-0.95

Саня, жги ещё. эксперд ! 

[renepjd]

Пишут, что у Шварца талия была 86-87
Или у него не было мощного атлетичного кора, или мощный атлетичный кор вполне бывает малых объемов, когда лишнего жира нет

[Олег К]

Пишут, что у Шварца талия была 86-87
Или у него не было мощного атлетичного кора, или мощный атлетичный кор вполне бывает малых объемов, когда лишнего жира нет

И это при соревновательных менее 8% жира...

[IDKFA]

Интересно, если заиметь гипертонус поперечной мышцы живота (-10 к талии автоматом), то сразу здоровья привалит?