1639 ответов в этой теме

[Антон Кузьмин]

aid:

Это у Верхошанского ничего?
Имхо, лучше ничего, чем претензии на научность.

Верхошанский,вообще специалист из другой области. О чём речь-то?

[aid]

Кстати да, зря вы тут двойки друг другу ставите. Причины-то комплексные. Кстати, насколько я помню, секунд до 20 работает еще креатинфосфатное обеспечение.
Диско. Я имею ввиду, что при выполнении не пяти повторов, а пяти подходов вместо одного увеличивает вероятность наступления травмы. Так как всего здесь она имеет возможность наступить в 25 повторах, а при одном подходе - в 5-6 (дальше уже мышца устала и не может порвать себя и связку). Может, такая логика...

[TOSHIBA]

это всё домыслы
необходим научный подход в лабораториях
остаётся только интуитивное чувство

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

Верхошанский,вообще специалист из другой области. О чём речь-то?

А кто тогда "специалист"...?

[Антон Кузьмин]

Фельдфебель:

почему 15-20, а 8 не катит ? а 12 ?
а 6 ?

или АТФ из гликолиза тока после 15 повтора идет ?
и накопление молочки ?
и снижение восприимчивости мышцы к невр.импульсам ?



а на 3 повторах молочка накапливается ? или строго на 15 + ?

Скорость воспроизводства АТФ за счет гликолиза достигает своего максимума только через 20–30 секунд после начала интенсивной работы.
Для достижения максимальной скорости окислительного процесса требуется гораздо больше времени, связано это в основном с необходимостью оптимизацией процессов доставки кислорода. Скорость окисления становится максимальной лишь через 1–2 минуты работы мышц

[Disco]

aid

aid:

Может, такая логика...

Надо у автора спросить... . Может и в этом.

[Антон Кузьмин]

Фельдфебель
Садитесь-2

[aid]

У Верхошанского есть и методы тренировки с гипертрофией мышц.

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

Скорость воспроизводства АТФ за счет гликолиза достигает своего максимума только через 20–30 секунд после начала интенсивной работы.

При чем тут кол-во повторов...?

[Антон Кузьмин]

Disco:

Верхошанский,вообще специалист из другой области. О чём речь-то?

А кто тогда "специалист"...?

Верхошанский-спец. по силовой подготовке,а мы говорим о росте мышечной массы.

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

А кто тогда "специалист"...?

[Антон Кузьмин]

Disco:

При чем тут кол-во повторов...?

А,Вы,подсчитайте время выполнения повторов,и всё встанет на свои места

Disco:

Антон Кузьмин

Цитата(Антон Кузьмин @ 6.4.2009, 0:06)
А кто тогда "специалист"...?

Майк Менцер-конечно!

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

А,Вы,подсчитайте время выполнения повторов,и всё встанет на свои места

А что ... время выполнения повтора известно...?

Антон Кузьмин:

Майк Менцер-конечно!

понятно ... а иСЧо!?

[Антон Кузьмин]

Disco:

А что ... время выполнения повтора известно...?

Ну,блин,тогда уточняйте.

[vazhko]

Антон Кузьмин:

Скорость воспроизводства АТФ за счет гликолиза достигает своего максимума только через 20–30 секунд после начала интенсивной работы.
Для достижения максимальной скорости окислительного процесса требуется гораздо больше времени, связано это в основном с необходимостью оптимизацией процессов доставки кислорода. Скорость окисления становится максимальной лишь через 1–2 минуты работы мышц

Думай! Или "Супертренинг" без заблуждений (В. Протасенко). Часть 2

[Антон Кузьмин]

vazhko:

Думай! Или "Супертренинг" без заблуждений (В. Протасенко). Часть 2

Всё верно.

Disco:

понятно ... а иСЧо!?

Есть наверное,но я не знаю.

[aid]

Кстати, насколько я понимаю, идея о разрыве мостиков после падения уровня атф - это тоже идея Протасенко. Причем позже он от нее отказался.
Антон, если это не из Протасенко, то скажите, откуда?

[Антон Кузьмин]

Всё,приятно было поболтать,пошёл спать Всем спокойной ночи!

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

Ну,блин,тогда уточняйте.

Не .. Это Вы уточняйте, когда говорите, что 8 повторов маловато будет... . А то видите сколько вопросов возникает... .

[Фельдфебель]

aid

aid:

Кстати да, зря вы тут двойки друг другу ставите. Причины-то комплексные. Кстати, насколько я помню, секунд до 20 работает еще креатинфосфатное обеспечение.

не даешь поесть

почему зря ?

причина отказа - не истощение запасов АТФ, как писал Антон, АТФ в результате гликолиза мышца будет получать из гликогена в процесссе работы, иначе ее отрубит через 7-10 сек. работы

причина отказа - падение восприимчивости мышцы к нерв. импульсам вследствие накопления молочки и др. продуктов распада как результат гликолиза

[aid]

Антон Кузьмин:

Есть наверное,но я не знаю.

Вот ты меня в дилетантизме обвинил, а сам проявляешь дилетантизм. Ведь, как молодой ученый, знаешь, что исследование требует на начальном этапе изучения литературы по вопросу. А ты, получается, одного Менцера и знаешь, у которого только претензии на научность.

[aid]

Фельдфебель, ну при восьмиповторном подходе, который обычно длится сек до 20-25 уровень АТФ все же падает? Поэтому и этот фактор участвует в отказе. Нет?

[Фельдфебель]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

Скорость воспроизводства АТФ за счет гликолиза достигает своего максимума только через 20–30 секунд после начала интенсивной работы.
Для достижения максимальной скорости окислительного процесса требуется гораздо больше времени, связано это в основном с необходимостью оптимизацией процессов доставки кислорода. Скорость окисления становится максимальной лишь через 1–2 минуты работы мышц

все правильно Антон, все правильно...
тока окислит. процесс - это 3-й механизм энергообеспечения, и это уже в основном идет а аэробном режиме..
а сет на 8-10 повторов - анаэробный - через АТФ и гликоген ...

А у Вас отказ - через исчерпание АТФ ...
а АТФ и поле 2-3 минут не исчерпывается до конца - идет его синтез...

учите матчасть

Антон Кузьмин:

Садитесь-2

бугагаааааааааааа

[Игорек!]

Фельдфебель:

АТФ в результате гликолиза мышца будет получать из гликогена в процесссе работы,

Я не спец канешна, но мне кааца што скорость гликолиза не позволяет поддерживать первоначальную мощность. АТФ истощаеццо - в результате наступает отказ.

Фельдфебель:

причина отказа - падение восприимчивости мышцы к нерв. импульсам вследствие накопления молочки и др. продуктов распада как результат гликолиза

Откель это? Есть сцылко на источник?

Ты гришь про т.н. биохимич. отказ. Это как прально грилось тут характерно на высоком повторе. На 8-12 отказ мышечный. Такой же как и на 5-6 повторах. Никакой разницы.

[TOSHIBA]

[Фельдфебель]

Игорек

Quote

Откель это? Есть сцылко на источник?

очень недурственый расклад.
лучшее что читал - все просто, буз заумей Протасенко и без воды.

http://sportlib.info/?page_id=108

Игорек:

Я не спец канешна, но мне кааца што скорость гликолиза не позволяет поддерживать первоначальную мощность. АТФ истощаеццо - в результате наступает отказ.

Игорь 8-10 повторов ( я спецом уточнил у Антона диапазон) - это ок. 30-35 сек. работы.
АТФ первонач. и креатинфосфат уже ушел, сьели его. Идет АТФ из гликогена.
Из окисления еще нет.
Из гликогена- значит идет гликолиз, кгиколиз = молочка и продукты распада = торможение нерв. мыш. проводимости, молочка ее убивает...

Игорек:

Ты гришь про т.н. биохимич. отказ. Это как прально грилось тут характерно на высоком повторе. На 8-12 отказ мышечный. Такой же как и на 5-6 повторах. Никакой разницы.

5-6 повторов - это 20-25 сек.
это тоже АТФ путем гликолиза и это тоже биохим. отказ.

И на 3 повт. отказ биохим... тока причина именно исчерпание креатинфосфата... а гликолиза еще нет...


в общем почитай по ссылке - оч. толковая и простая раскладка....

Сообщение изменено: Фельдфебель (06 апреля 2009 - 12:09)

[Рома_Ха]

http://vkontakte.ru/...846438_92426070

http://vkontakte.ru/...846438_92381172

Сообщение изменено: Рома_Ха (06 апреля 2009 - 01:01)

[roma2]

Антон Кузьмин:

Всё,приятно было поболтать,пошёл спать Всем спокойной ночи!

Зато как красиво слился!

[AnatolyR]

Блин... завалили как мамонта.
рубите тему господа хорошие...

[AnatolyR]

Фельдфебель:

http://sportlib.info/?page_id=108

Quote

Итак, работа на силу заключается в том, чтобы работать с субмаксимальными, максимальными и сверхмаксимальными весами на 1-3 повторение.
Либо можно работать с умеренным весом, но во взрывном стиле, стараясь разгонять снаряд до максимальных скоростей, прикладывая к нему по всей траектории максимальную силу. 1-3 повторения как раз укладываются в 7-10 секунд работы, когда расходуется в основном креатинфосфат, запасы которого восстанавливаются и вступают в фазу суперкомпенсации через 5-10 минут после прекращения подхода, и поэтому такая работа, разрушительного действия для мышечных волокон практически не несет.

работа в взрывном стиле не ведет к микротравмам? интересно...

Quote

Извечный спор о том, каким должно быть движение. Позитивным? Негативным? Статическим? Каков должен быть темп движения? Взрывной? Подчеркнуто медленный? Если исходить из того, что цель тренинга - получение микротравм в результате снижения концентрации креатинфосфата, то становится ясно, что достижение этой цели возможно любым из способов, но пользоваться всеми этими способами стоит только после как минимум 2-3 месячного изучения всех технических нюансов и их влияния на ваш организм отталкиваясь от уровня вашей физической подготовленности.

это просто вода...
на основании чего делать выводы?
кроме того афтар забыл то что написал до этого.

Quote

Оптимальное количество подходов.

Т.к. молочная кислота из нашего организма утилизируется только через несколько часов после тренировки, то тот факт, что от раза к разу мощность каждого следующего подхода уменьшается, я думаю, достаточно очевиден. От подхода к подходу в мышцах накапливаются продукты распада химических реакций, в том числе и молочная кислота.
Так вот, было установлено, что переломный момент в развиваемой мощности наступает в среднем после 5-6 подхода в упражнении.
Поэтому логично нам с вами выбрать именно это количество подходов.
Но это не константа – т.е. этим количеством подходов можно варьировать, но желательно не в меньшую сторону :-).

было установлено: кем и когда? где ссылка?
желательно не в меньшую сторону: почему?

ссылок вообще нет ни одной ни к какой теме.