58784 ответов в этой теме

[Disco]

Vukiч

Vukiч:

Саша, сколько кругов ходить по циклу?

Это НЕ ЦИКЛ... (такого вообще не бывает!!!)

[Nоvichоk]

Disco
Саша, болит все "шописец".
А еще странная вещь: Верхний блок 30 кг ( ) 25 повторений - около 70-80 сек легкой работы - никаких растяжек и какой-либо др. работы на МГ - на след. день пост-боли. Если не ошибаюсь, "растренированность"

Сообщение изменено: КЕС (26 мая 2009 - 08:02)

[Disco]

Vukiч:

Я хотел полностью отьехать на ОТ, всей тушкой так сать...

Вот и правильно, и икры туда же!

КЕС

КЕС:

Disco
Саша, болит все "шописец".
А еще странная вещь: Верхний блок 30 кг ( young.gif ) 25 повторений - около 70-80 сек легкой работы - никаких растяжек и какой-либо др. работы на МГ. Если не ошибаюсь, "растренированность" bye1.gif

От чего болит-то...?

(и на счет блока...чего Вы с ним делали?)

[Nоvichоk]

Disco
Тяга верхн. к груди. Это был маленький эксперимент. Как это можно объяснить?

Надо недельки 2 отдых брать и начинать сначала... с пустого грифа

[Disco]

КЕС
Смена нагрузочного коридора.

[Kirill G]

Disco

Еще несколько вопросов Первую тренировку по Диско-1 я провел в воскресенье. Все эти дни усиленно питаюсь, пью протеины, но мышцы все равно болят. Я прочитал, что можно тренироваться раз в 5 дней, но я думаю, что не успею восстановиться. Обычно после отказных сэтов восстанавливаюсь долго. Сколько примерно дней мне нужно отдыхать перед следующей тренировкой? Как понять, что уже можно снова возобновить тренировки?

[Disco]

Kirill G
Я вилку указал - 4-10 дней. Дольше - не стоит. Если не восстановились - отдохните больше.

[Nope]

Выложу сырую схему цикла, может кому пригодится:

схема 1 (6 недель) - ОТ (4-6 недель) - отдых - схема 1 (6 недель) - ХСТ (7 недель, 12-9-6, негативы на целевые) - отдых - едем далее... Это где-то полгода.

Всем бугриться!

Сообщение изменено: Vukiч (27 мая 2009 - 12:41)

[Kirill G]

roma2 спасибо
Еще такой вопрос появился. Как я понял, схемы Диско хорошо ложатся на специализацию. Подскажите, пожалуйста, какие упражнения лучше проводить при такой схеме на грудь и верхнюю часть спины? Или, я думаю, вместо жима лежа и сидя выполнять одно упражнение - жим лежа под 45 градусов. Для верхней части спины выполняю тягу в наклоне гантели. Но там биц с трицом хорошо работают, что не есть гут.

[Nope]

Kirill G

Если стаж до года, нет смысла. Набирайте общий вес пока (если рост 185 - не менее 80 кг и жировой поменьше).

[Nope]

Kirill G

Возьмите мой цикл в качестве ориентира на год работы. 15 кг наберете, может и больше, если правильно есть и отдыхать.

Схема 1 - это Диско 1, делать строго как написано! Сплит ноги/тяги/жимы. Упражнения по вкусу, акцент на массу бедер, спины и плечевого пояса. Успехов!

[Disco]

roma2

roma2:

Пожалуюсь на свою "нелегкую долю"

Рома, отдохните пока время есть... . Я вот месяц ужо растренировываюсь ... буду как Михалыч - 40 дней ждать!.

[Kirill G]

Vukiч


Спасибо вам большое! Вы имеете ввиду это цикл?:

Quote

схема 1 (6 недель) - ОТ (4-6 недель) - отдых - схема 1 (6 недель) - ХСТ (7 недель, 12-9-6, негативы на целевые) - отдых - едем далее... Это где-то полгода.

Quote

1) Это мой цикл. Я по нему расту.
2) 2-3 недели, после ОТ 10-14 дней, после ХСТ 3 недели.
3) 1-2 трени, в зависимости от целевых. Делаю только эти движухи, и все. Никакого продолжения 2*6 нет.

[Nope]

Kirill G

Да, повторите дважды, как раз год работы +/-

[AnatolyR]

из линка который я постил:

Quote

Siff and Verkhoshansky give these simple rules to follow:
Aerobic training (4-6 weeks) may be used after Power training (4-6 weeks)
Aerobic training (4-6 weeks) may be used after Glycolytic training (4-6 weeks)
Glycolytic training (4-6 weeks) may be used after Power training (4-6 weeks)
Continuous training should last no more than 5 months before rest is provided.
"Aerobic" refers to high volume very low intensity training such as running or cycling.
Glycolytic refers to moderate intensity moderate volume such as that used by bodybuilders.
Training with an 8-10RM for 2-3 sets per exercise with relatively short rest periods (i.e. 1-2 minutes) would be an example of "Glycolyitic" training referred to above.
"Power" training refers to using a 1-5RM for 1-5 sets per exercise with long rest periods.

Сифф и Верхошанский дают эти простые правила периодизации:
Аэробная тренировка (4-6 недель) может использоваться после тренировки Силы (4-6 недель)
Аэробная тренировка (4-6 недель) может использоваться после Glycolytic, тренирующегося (4-6 недель)
Glycolytic, тренирующийся (4-6 недель), может использоваться после тренировки Силы (4-6 недель)
Непрерывная тренировка должна продлиться не больше, чем за 5 месяцев.
"Аэробный" относится к большому объему очень низкую интенсивность, тренирующуюся, такую как бег или велоспорт.
Тренировка с 8-10RM для 2-3 сетов за упражнение с относительно короткими периодами отдыха (то есть 1-2 минуты) была бы примером "Glycolyitic" тренировки упомянутого выше.
Тренировка "силы" обращается к использованию 1-5RM для 1-5 сетов за упражнение с длинными периодами отдыха.

[Kirill G]

Vukiч

Хорошо. Спасибо еще раз Хотел вам плюсик добавить, но количество сообщений еще не позволяет. Какие упражнения вы посоветовали бы для спины? Для максимального роста массы.

[Nope]

AnatolyR

В точку

Kirill G

Плюсег потом добавите, если результат устроит... Спина: подтягивания + тяга в наклоне, гиперэкстензии тоже не помешают. Прикиньте прогу, скиньте мне в PM. Тут особо мудрить не надо, 6 недель по схеме 1 должны быть очень тяжелыми, тащим все тело в рост, потом отдыхаем.

[Hamsterson]

Vukiч
Я смотрю матов при упоминании фамилии Гончаров поменьше стало, а посему процитирую его по памяти. По специализациям Гончаров считает, что мол надо сначала набрать определённый тоннаж, типа выносливость подтянуть до определённого уровня и затем СНИЗИВ нагрузку на поддерживаемые группы акцентировать специализируемые. Причём он тоже обращает внимание на то, что начинать специализации нужно с мелких мышечных групп, типа дельт. В итоге если пытаться специализировать что-то на фоне т. н. функционального тренинга (обычной объёмки), то есть не скидывая общую нагрузку, то от специализации не будет никакого толка, даже наоборот таким образом, дескать, повышаются шансы попасть на спад. И ещё он пишет, что очень эффективно делать повторяющиеся специализации, типа цикл объёмки, цикл специализации на дельты, объёмка, специализация на дельты, снова объёмка и специализация на дельты. Программа на полгода. Ещё он продвигал идею в массы во время специализации ввести одну дополнительную тренировку третью на специализируемую группу в неделю, то есть при 4-х тренях на объёмке делаем одну треню в неделю, пятую по счёту на которой раобается только специализируемая группа или две. В любом случае, если по Гончарову, то нагрузка на неспециализируемые группы кастрируется так чтобы общая нагрузка не превышала т. н. освоенную. Не думаю, что в случае с Сашиными программами сие будет по другому функционировать хотя он насколько я понимаю и утверждает, что выносливость накуй не нужна для мышечного роста. Насколько я понял развитая выносливость как раз и нужна, чтобы иметь возможность работать со специализациями и не попадать на спады. Но если для стимула роста много работы не надо, то накуя тогда она выносливость нужна, по-крайней мере в таких масштабах. Это мысли в слух.

[Hamsterson]

AnatolyR:

а когда это было вообще?

Да было много раз. И Прист, и Игорёк, и Михалыч, и Рома и даже сам Саша сим промышляли регулярно. Ну да я не хотел заострять на этом внимание. Меня просто удивила смена отношения, раньше то по большей части по ОТ кроме как "дрочево" не услышишь, а тут в высокотехнологичную тренировку пусть не целиком, но частями тренинг интегрируется.

AnatolyR:

не считаю правильным

Правильно или нет не могу судить, так как сам опыта пока не имею.

AnatolyR:

чтобы иметь возможность работать со специализациями и не попадать на спады надо:
Цитата(Hamsterson @ 27.5.2009, 19:27) *
нагрузка на неспециализируемые группы кастрируется так чтобы общая нагрузка не превышала т. н. освоенную.

Так а если её, тренированности выносливости нет как класса? Ну типа того как Игорь попробовал ОТ.

Vukiч:

Я себе это позволял? Если да, то вероятно потом извинялся...

Не я тебя не имел в виду. Да и вообще не кого-то именно а вообще про отношение сложившееся. Ну да неважно.

Vukiч:

А почему нет? Через 1,5 месяца все будет очевидно. По второму пункту Саша прав.

Наверно я туплю, но какой второй пункт ты имееш в виду?

Интересно из каких соображений ты исходил делая такие большие паузы между циклами? До трёх недель. Ну это ведь очень много. Я твой полугодовой макроцикл вообще, если честно, не понимаю. То есть именно не понимаю, а не считаю его неверным. Можешь прокомментировать вкратце?

[Терзатель плоти]

Hamsterson:

выносливость накуй не нужна для мышечного роста.

Аксиома мля. Я знаешь ли сам не очень то люблю всю эту фибрилогию и тетанус, так, читаю как книшке интересные просто. Я по обывательски люблю, как Игорек там или Лектор пишут. А, ну так вот: задачка сосбно простенькая - для какой работы нужно больше всего годного, рабочего мяса? Для непрерывной работы максимальной мощности, и как можно дольше, пока высокооктановое топливо не иссякнет. Один раз заехать в горочку градусов в 70 полностью груженым, вот тут надо большое и сильное двигло, а не круги наматывать с малым усилием. Короче вешать невьебенно и давить. Ментцер вопщем то молодец, просто видать гуманитарий был и потому через какую то философскую хуергу к такому выводу пришел. А по Гончарову сократиловки много не надо, больше топливную отладить, функциональный тренинг и этим все сказано. Ну а как задирать интенсивность на немыслимые высоты? Химон лупить, о чем Володя частенько, хоть не прямо, намекал. Вот и пяльтесь на Шона Рея как он 120*5*15 куячит. Впрочем, как стартовый тренинг он отличный, ну и как кондиционный ... это, сам юзаю так сказать.

[Disco]

Hamsterson

Hamsterson:

Да было много раз. И Прист, и Игорёк, и Михалыч, и Рома и даже сам Саша сим промышляли регулярно. Ну да я не хотел заострять на этом внимание. Меня просто удивила смена отношения, раньше то по большей части по ОТ кроме как "дрочево" не услышишь, а тут в высокотехнологичную тренировку пусть не целиком, но частями тренинг интегрируется.

У нас с дядей Володей шел "конструктивный диалог на встречных курсах", а функциональный тренинг (с некоторыми тактическими уточнениями) мы завсегда применяли. Ведь ОТ - это не 5х8 ... это идея, а как она воплощается - дело вообще другое.

Сообщение изменено: Disco (27 мая 2009 - 08:40)

[Hamsterson]

Терзатель плоти:

Я знаешь ли сам не очень то люблю всю эту фибрилогию и тетанус

А я вообще в этом дурень. Но стараюсь не отторгаться от прогрессивных идей, но и скакать туда сюда, даже ещё толком не поняв что к чему не хочется. Мне лично идеи Гончарова очень близки, но хочется схалявить именно на размере нагрузки. Ну типа того хочется стать здоровенным, но тренироваться для этого 6 и более того раз в неделю не очень прельщает.

Disco:

Ведь ОТ - это не 5х8 ... это идея, а как она воплощается - дело вообще другое.

Тут у меня серьёзные пробелы. Ибо я до сих пор так и думал, что ОТ это определённо количество движений скажем так в неделю.

[Disco]

Hamsterson:

Тут у меня серьёзные пробелы. Ибо я до сих пор так и думал, что ОТ это определённо количество движений скажем так в неделю.

Ну вот потому и кажется, что мы тут с Владимиром готовы были друг другу головы посносить ... . Мы за идею, так сказать, за Интернационал (ну там 1-ый, али 3-ий) боролись.

[Nope]

Hamsterson

Hamsterson:

Ну типа того как Игорь попробовал ОТ.

А я понятия не имею как он тренируется. Постоянно меняет что-то - это я усек. Остальное - тьма.

Hamsterson:

Наверно я туплю, но какой второй пункт ты имееш в виду?

выносливость накуй не нужна для мышечного роста

Hamsterson:

Интересно из каких соображений ты исходил делая такие большие паузы между циклами? До трёх недель. Ну это ведь очень много.

Для СВ - очень много, для мышц может и мало быть. Схема 1 стимулирует массу, но этот процесс не бесконечен - соскакиваем. ОТ дает смену режима, нагрузки, стимула, отклика, растит функционалку. Функц. спад нафиг не нужен - сваливаем в отдых, растренировываемся. ХСТ дает смену режима, нагрузки, стимула, адаптации, растит силу, негативы травмируют МГ - сваливаем в отдых, восстанавливаемся. Если подумать - все логично. Как у В.В. Гончарова.

Вождь

Вождь:

А во вторых это было и смишно и выражало точку зрения того или иного аппанента.

Эт да, как вспомню 7-11 марта в прошлом году отмечали. Пух и перья по 3 темам летели

[Nope]

Hamsterson

Hamsterson:

Ибо я до сих пор так и думал, что ОТ это определённо количество движений скажем так в неделю.

Не-не. Тоннаж.

[Nope]

Во как оно:

ХЗ:

Что-то типа отчета о проделанной работе.
Провел две тренировки. Что сказать, даже сомневающимся атлетам стоит провести несколько подобных тренировок чисто из соображений разнообразия тренировочного процесса. Очучения интересные.

При выполнении этих упражнений отказа я так и не добился даже в третьем сете:
- Приседания 2-3 х 16-20сек/70%ПМ
- Жим лежа 2-3 х 16-20сек/70%ПМ

Аналогичная ситуация была и здесь при работе с 70%ПМ.
Но при сбросе веса и работе в диапазоне 35-40с стремительно "закисал" и падал в отказ:
- Сгибания ног 2 х (20сек/70%---отказ---+35-40сек/50%)
- Штанга на бицепс 2 х (20сек/70%---отказ---+35-40сек/50%)

Здесь самое интересное. В аккурат к концу третьего сета зАкис напрочь сковывал движение. Тоже происходило и в четвертом сете, и отказ:
- Разгибания 1суперсет 3-5раз по 30сек работы+30сек отдыха/45-50%ПМ
- Жим лежа 1суперсет 3-5раз по 30сек работы+30сек отдыха/45-50%ПМ

В общем раньше сгибания на бицепс бедра никогда не делал. После выполнения сгибаний самостоятельно перешагнуть через скамью не мог. Приходилось сгибать ногу в колене рукой
Интересно, как завтра доковыляю до работы?

Примечание: веса брал по минимуму (т.е. если написано 70-75%ПМ брал 70%).

Ходить ему завтра не судьба...

[Disco]

Вот... . Будем периодически отвыкать (растренировываться) от стимула - будект "штырить"... . А разовьем выносливость, а вместе с ней и специфическую адаптацию... штырить перестанет.

[roma2]

?

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 02:40)

[ssg-70]

roma2:

Вождь
Не путаешь гиперэкстензии и Гуд.морнингзы?

Может он и так... Перепутал, даже скорее всего... То же самое слышал - наклоны со штангой не пробовал, и не буду. А вот в мысль"ГИ - лечит, а становая калечит" верю. Правда, сдуру можно и куй сломать, а не только травмироваться в становой..
ГИ делал немного, и делал не до полного сжатия в верх. точке, только до момента, где корпус параллелен полу.

[roma2]

.

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 02:41)