33472 ответов в этой теме

[dr. stalingrad]

У Мака среди всего завалялись и суперукороченные программы с 3 упрами, типа жим плюс присед, жим плюс тяга и подобные.. А насчет одного тяжелого упра в день - спорно.

[Teddybear]

siarhei-b

Quote

А кто-нибудь читал книжку Фалиева "Антимакроберт или думай по-русски"?

Особенно порадовал раздел про глистов...

[dr. stalingrad]

А что, в новое бумажное издание про глистов тоже вошло???

[Fitnessist]

siarhei-b

Quote

Я прочитал и бросил заниматься по МакРоберту.

Ты будешь смеяться, но ты и теперь по-прежнему занимаешься "по Макроберту".

[Teddybear]

dr. stalingrad

Quote

А что, в новое бумажное издание про глистов тоже вошло???

Не, я в электронной версии читал..

[Kalif]

http://readthecore.c...es/jan/jan5.jpg
вот это же парень в 18 лет-налицо явная предрасположенность к ББ.

[Momo]

Елки палки, хотел пообщаться, но последнее сообщение аж 2003 год...
Добавлено
Извиняюсь, не то прочел, не туда написал...

[Егор]

а знает ли кто
где скочать книгу Стива Холмана(который АЙРОНМЭН держит) о системе POF
или хотябы объясните в чём суть этой(POF) системы???

[DartVaider]

извините, кто-нибудь заглядывает в раздел "для новичков"?

[Makc_kz]

Всем привет, это моё первое сообщение на этом форуме, хотя читаю его уже порядком. Возник вопрос, какой вердикт книге Фалеева? 5 кг за тренировку накидывать и потом по кол-ву раз добирать это гуд? или застой обеспечен?

[Гомеопат]

Quote

5 кг за тренировку накидывать и потом по кол-ву раз добирать это гуд?

по пробуй - расскажешь как поперло у тебя

[Аргонавт]

Вы тренируетесь на четвёртый день?

[bafomest]

нет

[Аргонавт]

А сколько вам времени надо, чтобы востановиться?

[bafomest]

одной мышечной группе 2-3 дня после жесткой тренировки

[Zaratustra]

Аргонавт [/QUOTE]А сколько вам времени надо, чтобы востановиться? [QUOTE] этого пока не знает никто, в отношении людей всё зависит от слишком многих факторов. Самый лучший способ сделать биопсию живой (ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ) ткани. Причем делать ее через некоторые промежутки времени к примеру в 6 часов, чтоб потом сказать что например стадия компенсации происходила 72 часа, а стадия суперкомпенсации ещё + 12 часов, а после ещё 6-ти часов наступила стадия декомпенсации.
В данном случае опыты на животных не годятся, потому как: а) у них(животных) совершенно другой метаболизм, анаболизм и катаболизм б) животные не покажут нам отказ и не скажут что достигнли отказа если например к белке привязать гантельку она дернется ппару раз а потом просто будет сидеть возле нее.
Безусловно такие опыты хотелоь бы провести на людях , но сами понимаете...
поэтому каждый понимает слово восстановиться по-своему.
Для меня очевидно одно- основываясь на своих чисто субъективных ощущениях из всех методистов ближе всего к ответу на это вопрос был Майк Менцер.
Совсем уж очевидная глупость идти в зал когда у тебя болят мышцы после предидущей тренировки только лишь потому что у Вас она стоит в дневнике по плану.
Меньшая, НО глупость, идти на тренировку на следующий день после того как мышцы прекратили болеть.
Мое мнение таково, что идти надо через 2 дня после полностью исчезнувшей боли в мышцах.

[Disco]

Аргонавт
Дело в том, после какой нагрузки восстанавливаться... .

Тренинг направленный на сухожилия - недели
Жесткая тренировка на ноги с весом около 92,5% - 3-6 дней в зависимости от веса отягощения
Объемный тренинг широчайших на 72,5-75% с малой интенсивностью - 1-2 дня

Таким образом чем интенсивней и больше по весу работа, тем дольше период восстановления.

Как говорит старая качковская мудрость:"..чем выше вес - тем дальше в лес.. ."

[Zaratustra]

Disco да, дествительно хотел ещё дописать типа твоего поста, но зашел сюда а тут уже твой висит...
...строго говоря..после РАБОТЫ с низкой интенсивностью ты будешь восстанавливаться быстрее, но в то же время уровень стресса, необходимого для того чтоб мышцы былы "вынуждены" становиться сильнее, тоже будет низок и восстановление в этом случае будет проходит до уровня предшествующей силы имассы.Таким боразом тренировка с низкой интенсивностью в противовес вит, это не СТРЕСС, а РАБОТА и это будет именно Восстановление, а не СУПЕРКОМПЕНСАЦИЯ как в случае ВИТренировки.
"Отказной" треннинг дает именно тот уровеньс тресска когда организм вынужден ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к неблагоприятным условиям( к возросшему весу снаряда или к выжатому через силу повторению) и сначала будет восстановление, а потом ощутимая фаза Суперкомпенсации.

[Disco]

Zaratustra
Вот тута есть один тонкий момент... .
Нагрузки низкой и средней интенсивности можно накладывать друг на друга во времени, получая таким образом коммулятивный отсроченный тренировочный эффект. Тренируемые качества здесь будут те, которые укладываются в зоне мощности производимой работы. Для развития максимальной абсолютной силы такая методика напрямки не подходит, но есть способы запустить ее вкруговую, т.е. через хитропостроенный сплит. (не для пауэрлифтинга это, для наращивания массы )

Сообщение изменено: Disco (16 марта 2007 - 02:12)

[Zaratustra]

Disco
Слишком путанно...природа так не утроена, химия тоже...
если вода начинает течь по участку грунта - она выбирает путь нименьшего сопротивления...в пририоде всё просто либо "да", либо смерть..
все эти циклы, низко- средне-интенсивные-хиторовыкрученнопосторенно"доказанножурналописателями" - это либо НУЛЬ интенсивности, либо марафон на 100км..
что первое, что второе ничего не дает..
первое воспринимается организмом как обыкновенная работа, а не тренировка и не стрессовая ситуация, для которой нужно становиться сильнее и мощнее
а второе как Дистресс (стресс продолжительного воздействия) - из-за своей продолжительности диструктивного по действию - как работа уздников в "Освенциме" - организм будет просто любыми силами стараться уберечь хоть какие-то остатки энергии - и отсюда а) не развивать достаточную можность для выполнения подхода б) тратить восстановительный период не на сверхкомпенсацию и рост силы и массы , а на восстановление запасов энергии в виде подгожножирового дэпо+(максимум) это сверхкомпенсацию выносливости(аэробных характеристик )

[Disco]

Zaratustra

Quote

Слишком путанно...природа так не утроена, химия тоже...

Если мы рассматриваем данный пример о наложении процессов нагрузки в средних и умеренных зонах мощности относительно задачи именно ПРИРОСТА МАССЫ, то тов. Матвеев и тов.Абакумов с Вами явно не согласны, а уж госп.Селье и подавно (по поводу работы-стресса-восстановления -суперкомпенсации) На данной теоретической базе ВЕСЬ современный спорт стоИт.

Насчет деструктивных процессах в тканях у узников Освенцима - правда на сто%, но никто в таком контексте тренировки на наращивание массы мышц и не рассматривал, по-крайней мере я.

Сообщение изменено: Disco (16 марта 2007 - 09:01)

[dr. stalingrad]

Quote

Таким боразом тренировка с низкой интенсивностью в противовес вит, это не СТРЕСС, а РАБОТА и это будет именно Восстановление, а не СУПЕРКОМПЕНСАЦИЯ как в случае ВИТренировки.
"Отказной" треннинг дает именно тот уровеньс тресска когда организм вынужден ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к неблагоприятным условиям( к возросшему весу снаряда или к выжатому через силу повторению) и сначала будет восстановление, а потом ощутимая фаза Суперкомпенсации.

Что за бред? Низкоинтенсивные тренировки - ето когда веса порядка 85% 1ПМ в 8 подходах на 3 раза (отказ на 5) тягать? И роста массы от них не будет? Ну-ну...

Суперкомпенсация имеет место быть при практически любой силе раздражителя, только развитие <клинической> картины, ее динамика разные. При нагрузках выше условных 90% (т.е. в т.ч. и оптказе) в ЦНС развивается запредельное торможение, резуьтатом чего будет прекращение реакции на предыдущие нагрузки. При более умеренных стрессорах реакцией будет возбуждение ЦНС, отчего организм "видит" и средние, и большие нагрузки ио дает реакцию на них. Высокая интенсивность быстро выведет на пик, вот только истощают такие нагрузки моментально, особенно с ростом опыта.

И не надо забывать, что в плане развития силы ВИТ - тупик. не даст он силы...а значит, и рост массы изначально ограничен.
Добавлено
а насчет скорости восстановления - почитайте Зациорского. Не надо думать что мышца вся утомилась / прострессовалась от тренировки. Стимул к росту получает ограниченное число двигательных единиц с определенным порогом возбуждения. Поетому на следующей тренировке можно тренировать ДЕ с другим порогом. Даже если мышца болит. на етом постороен тренинг в спорте.

А Джоунс - откровенный шарлатан...
Добавлено
Заратустра, выкладывай фотки. За 10 лет чего-нито накачал - смотреть хотим...

[Zaratustra]

Disco

Quote

Если мы рассматриваем данный пример о наложении процессов нагрузки в средних и умеренных зонах мощности относительно задачи именно ПРИРОСТА МАССЫ, то тов. Матвеев и тов.Абакумов с Вами явно не согласны

а тов. Джонс и тов. Менцер не согласны с Вами не менее явно чем Ваши товарищи не согласны со мной... и что будем делать в данной ситуации, сыпать фамилиями?

[Disco]

Zaratustra
Господина Селье забыли, он то в СОБСТВЕННОЙ ТЕОРИИ СТРЕССА разбирался намного лучше и Джонса, и Менцера
dr. stalingrad

Quote

а насчет скорости восстановления - почитайте Зациорского

"Физиология спорта" за 3 курс институтов Физической Культуры и Спорта РУЛИТ!

Где учились, если не секрет?

[Zaratustra]

dr. stalingrad

Quote

Низкоинтенсивные тренировки - ето когда веса порядка 85% 1ПМ в 8 подходах на 3 раза (отказ на 5) тягать? И роста массы от них не будет?

Низкоинтенсивные тренировки - это не доходить до отказа в рабочем подходе

Quote

Суперкомпенсация имеет место быть при практически любой силе раздражителя, только развитие <клинической> картины, ее динамика разные.

Тут ты прав от игры в баскетбол тоже будут икры расти, Но недолго и не так выраженок ак от работы в 1 подход до отказа, который наступает за 20-30 секунд нахождения мышцы под нагрузкой...

Quote

При более умеренных стрессорах реакцией будет возбуждение ЦНС, отчего организм "видит" и средние, и большие нагрузки ио дает реакцию на них.

опять-таки реакция будет не такой выраженной как при отказном подходе...

Quote

Высокая интенсивность быстро выведет на пик, вот только истощают такие нагрузки моментально, особенно с ростом опыта.

-дык ведь я и говорю что при этом нельзя заниматься каждый день , ни через день, а отдых между тренировками должен быть больше!

Quote

И не надо забывать, что в плане развития силы ВИТ - тупик. не даст он силы...а значит, и рост массы изначально ограничен.

- вот странно а Менцер в "Супертренинге" приводит примеры абсолютно противоположные - масса растет именно по причине роста рабочих весов в отказных подходах ... и я тебе скажу неслабого роста..(см.Дэвид Пол)

Quote

а насчет скорости восстановления - почитайте Зациорского. Не надо думать что мышца вся утомилась / прострессовалась от тренировки. Стимул к росту получает ограниченное число двигательных единиц с определенным порогом возбуждения. Поетому на следующей тренировке можно тренировать ДЕ с другим порогом.

- а вы насчет скорости восстановления почитайте Менцера. Не надо думать что утомилась ТОЛЬКО мышца - весь организм получает такооооооое утомление, что ему тоже нужен период для восстановления и неэто не день и не два...Синтез гликогена в печени, в мышцах( причем не только проработаннойна тренировке а по всему телу)."Стимул к росту получает ограниченное число двигательных единиц с определенным порогом возбуждения" - беда в том что ты не рассматриваешь организм как ЦЕЛОЕ, а видишь в нем лишь ограниченное число двигательных единиц.

Quote

Поетому на следующей тренировке можно тренировать ДЕ с другим порогом.

- ну да а если через 12 часов тренировать мышцу с третьим, молее легким порогом, а ещё через 2 часа послевторой тренировки ещё потренировать с ещё более легким порогом, а ещё через 5 минут провести тренировку с легчайшим порогом...., то получится в день 20 тренировок с разными порогами а после них 20 периодов роста.. и нереальный прирост мышечной массы... так по-вашему,милейший, получается?

Quote

Даже если мышца болит. на етом постороен тренинг в спорте.

- зачем прерывать фазу роста? болит - значит не зажили ещё микроразрывы, не восстановились миозиновые мостики, и уж тем более не наступила фаза суперкомпенсации.

Quote

А Джоунс - откровенный шарлатан...

-Купи Эллингтона Дардена ВИТ.Бодибилдинг без стероидов... стоит 32 грн. - вот и почитай там какие были у него успехи!

[Disco]

Zaratustra

Quote

Низкоинтенсивные тренировки - это не доходить до отказа в рабочем подходе

Интенсивность - параметр , эквивалентный поднимаемому весу за единицу времени + суммарно за тренировку. Отказ тут не причем.

Quote

Суперкомпенсация имеет место быть при практически любой силе раздражителя, только развитие <клинической> картины, ее динамика разные.

Дело в том, что суперкомпенсацией принято называть (принято в спорте и общей физиологии) фазу восстановления как процесса. Она не наступает после восстановления, а является его неотъемлимой частью. Под динамикой понимается амплитуда, т.е. величина сдвига в организме, вызванного нагрузкой.

Quote

масса растет именно по причине роста рабочих весов в отказных подходах ...

масса растет не от прибавления рабочего веса, а по причине ПРОИЗОШЕДШЕЙ В ОРГАНИЗМЕ АДАПТАЦИИ К ПРЕДЛОЖЕННЫМ НАГРУЗКАМ, ВЫРАЖЕННОЙ В МЫШЕЧНОЙ ГИПЕРТРОФИИ РАБОТАЮЩИХ МЫШЦ.

Quote

Не надо думать что утомилась ТОЛЬКО мышца - весь организм получает такооооооое утомление, что ему тоже нужен период для восстановления и неэто не день и не два...

Организм получает адекватное нагрузке утомление: нет максимальной нагрузки - нет максимального утомления!

Quote

ну да а если через 12 часов тренировать мышцу с третьим, молее легким порогом, а ещё через 2 часа послевторой тренировки ещё потренировать с ещё более легким порогом, а ещё через 5 минут провести тренировку с легчайшим порогом...., то получится в день 20 тренировок с разными порогами а после них 20 периодов роста.. и нереальный прирост мышечной массы... так по-вашему,милейший, получается?

коротко в физиологическом обосновании спортивной тренировки есть закон прогресии нагрузки в цикле, вызывающей положительные сдвиги в адаптации. Прогрессия такова:
ВЫНОСЛИВОСТЬ-->СПЕЦ.ВЫНОСЛИВОСТЬ-->СИЛОВАЯ ВЫНОСЛИВОСТЬ-->СИЛА-->ВЗРЫВНАЯ СИЛА-->БЫСТРОТА

В обратном порядке нельзя - адаптации не будет!

Quote

- зачем прерывать фазу роста? болит - значит не зажили ещё микроразрывы, не восстановились миозиновые мостики, и уж тем более не наступила фаза суперкомпенсации.

Наложение нагрузок не предполагает критических утомлений в цикле. Главное достичь общего сдвига - это цель.

Quote

Даже если мышца болит. на етом постороен тренинг в спорте.

Спортивные тренировки - это планирование, планирование и еще раз планирование.

[Zaratustra]

Disco

Quote

Интенсивность - параметр , эквивалентный поднимаемому весу за единицу времени + суммарно за тренировку.

Хых тогда дай определение тренировки низкинтенсивной и высокоинтенсивной

Quote

масса растет именно по причине роста рабочих весов в отказных подходах ... 


масса растет не от прибавления рабочего веса, а по причине ПРОИЗОШЕДШЕЙ В ОРГАНИЗМЕ АДАПТАЦИИ К ПРЕДЛОЖЕННЫМ НАГРУЗКАМ, ВЫРАЖЕННОЙ В МЫШЕЧНОЙ ГИПЕРТРОФИИ РАБОТАЮЩИХ МЫШЦ

- что в принципе- одно и то же...

Quote

Организм получает адекватное нагрузке утомление: нет максимальной нагрузки - нет максимального утомления!

- верно, и позволю себе закончить начатую тобой фразу - " и нет максимального роста"

Quote

коротко в физиологическом обосновании спортивной тренировки есть закон прогресии нагрузки в цикле, вызывающей положительные сдвиги в адаптации. Прогрессия такова:
ВЫНОСЛИВОСТЬ-->СПЕЦ.ВЫНОСЛИВОСТЬ-->СИЛОВАЯ ВЫНОСЛИВОСТЬ-->СИЛА-->ВЗРЫВНАЯ СИЛА-->БЫСТРОТА

В обратном порядке нельзя - адаптации не будет!

я не говорил про обратный порядок, я привел пример "логики" сталинграда - перечитай ещё раз...

Quote

Наложение нагрузок не предполагает критических утомлений в цикле. Главное достичь общего сдвига - это цель.

я не сторонник циклирования, если Вы не заметили... соловосочетание "общий сдвиг" рисует у меня в мыслых "некритическую по утомленияю тренировку со скакалкой"...-ведь главное это достичь ОБЩЕГО СДВИГА...
да... В ОБЩЕМ мышцы будут расти и от пржков на скакалке , только рост этот будет измеряться необыкновенно низкими показателями , по сравнению с отказынм подходом, сделанным после нескольких дней полного восстановления

Quote

Даже если мышца болит. на етом постороен тренинг в спорте.



Спортивные тренировки - это планирование, планирование и еще раз планирование.

- пример таков: тебе как архитектору поставлена задача - выстроить дом на определенном участке грунта.У тебя разработан четкий план.Проведены неглубокие пробы грунта. Теоретически всё готово... Но когда ты начинаешь забивать сваи оказывается что на этом участке земля не пригодна да ля строительства потому что обнаружились либо пустоты в грунте глубже выших проб либо течет подземная река..."Уважаемые знатоки! внимание! вопрос!" - ты и дальше будешь придерживаться своего плана или предложишь заказчику изменить местро строительства...? Сноска- в случае неудачи все издержки будут сняты у тебя из з/п ( это относительно плана, плана и плана во что бы то ни стало)
- может у Вас с др.сталинградом по плану тренировочка в 12 упражнений в 3-х рабочих подходах по 10-12 не до отказа.. а у меня в это время период восстановления и роста
Добавлено
dr. stalingrad

Quote

Заратустра, выкладывай фотки. За 10 лет чего-нито накачал - смотреть хотим...

Фотки выкладывать не буду...пока... могу рассказать что начал заниматься в 17 лет при росте в 174 и массе тела 60 кг ( я не опечатался не надо переспрашивать)- ярко выраженный этоморф. 4 года колбасил по Шварцу-Вейдеру прогрессы был минимальный или не было вообще ...как сейчас помню в жиме из-за головы сидя 25 кг держалось очень долго 3х10 , ну ни как не рос хоть ты тренсни. Как только снизил кол-во рабочих подходов до 1-го , перерывы между тренировками 2-3 дня - так и пошло...
сейчас вешу 90 кг, бывали перерывы в тренировках большие по паре месяцев и по полгода. после полугодовалого перерыва масса упала до 65 кг. Сейчас восстановился, двигаюсь дальше. Интересно с какой начальной массы ты начинал?

[Disco]

Quote

Хых тогда дай определение тренировки низкинтенсивной и высокоинтенсивной

Низкоинтенсивная тренировка и высокоинтенсивная - определяется по зоне мощности в которой работает спортсмен. Я убежден, что Вы не ограничиваете спортивную тренировку только методикой ВИТ? Тогда спортсмены практически во ВСЕХ видах спорта делают ВСЕ не так

Quote

- что в принципе- одно и то же...

Я уточню: мышца растет не по причине воздействия веса непосредственно, а по причине АДАПТАЦИИ к этому воздействию. Это принципиальный момент. Вы ведь можете воздействовать на мышцы весами, а она не будет расти - такое часто бывает. Она не АДАПТИРОВАЛАСЬ к нагрузке за счет увеличения своей массы, а адаптировалась за счет других механизмов: выносливость, быстрота и т.д..

Quote

Организм получает адекватное нагрузке утомление: нет максимальной нагрузки - нет максимального утомления!

- верно, и позволю себе закончить начатую тобой фразу - " и нет максимального роста"

Максимальный рост НИКАК не привязан к максимальному утомлению. Не стоит Максимально утомляться в упражнении, чтобы максимально вырасти , мышцы имеют множество путей к адаптации, и масса - лишь один из них

Quote

я не сторонник циклирования, если Вы не заметили... соловосочетание "общий сдвиг" рисует у меня в мыслых "некритическую по утомленияю тренировку со скакалкой"...-ведь главное это достичь ОБЩЕГО СДВИГА...
да... В ОБЩЕМ мышцы будут расти и от пржков на скакалке , только рост этот будет измеряться необыкновенно низкими показателями , по сравнению с отказынм подходом, сделанным после нескольких дней полного восстановления

Скажу сразу, рисуемая картинка немного не правильная.
Про скакалочку - енто сильно Если Вы не сторонник циклирования -не стану надоедать курсом лекций для студентов института Лесгафта. Каждый на своем... .

Quote

ты и дальше будешь придерживаться своего плана или предложишь заказчику изменить местро строительства...?

Планирование в спорте - не жесткая структура - это большая сложность, но все с ней как-то справляются. Надо перенести тренировку - переносят, надо снизить нагрузку - снижают, причем ВСЕГДА в зависимости от состояния спортсмена. Я могу Вас уверить, что НИКОГДА за время занятий спортом не видел тренера, который старался бы на КАЖДОЙ тренировке достичь МАКСИМУМА утомления или нагрузки у подопечных.

Добавлено

Quote

Фотки выкладывать не буду...пока... могу рассказать что начал заниматься в 17 лет при росте в 174 и массе тела 60 кг ( я не опечатался не надо переспрашивать)- ярко выраженный этоморф. 4 года колбасил по Шварцу-Вейдеру прогрессы был минимальный или не было вообще ...как сейчас помню в жиме из-за головы сидя 25 кг держалось очень долго 3х10 , ну ни как не рос хоть ты тренсни. Как только снизил кол-во рабочих подходов до 1-го , перерывы между тренировками 2-3 дня - так и пошло...
сейчас вешу 90 кг, бывали перерывы в тренировках большие по паре месяцев и по полгода. после полугодовалого перерыва масса упала до 65 кг. Сейчас восстановился, двигаюсь дальше. Интересно с какой начальной массы ты начинал?

Все определяется целями - надо 90кг -будет, надо 100 -тоже цель.Не у всех она в большой массе.
Здесь я с Вами соглашусь: какая разница какой ты. Каждому свое, так сказать.
Мне вот и 80 кг хватает - ну не хочется быть на 90, для меня в этом нет смысла. Один мой знакомый - он, какбы сказать, консультант по утилизации отходов, так вот для него(для работы) масса критична, так он 110 весит и за 260 тянет - ему надо

[Zaratustra]

Quote

Я убежден, что Вы не ограничиваете спортивную тренировку только методикой ВИТ? Тогда спортсмены практически во ВСЕХ видах спорта делают ВСЕ не так

- то есть я не ограничиваю, а они ограничивают?

Quote

Я уточню: мышца растет не по причине воздействия веса непосредственно, а по причине АДАПТАЦИИ к этому воздействию. Это принципиальный момент.

- это демагогия, на это я могу скзать что не по причине Адаптации как таковой, а по причине химических процессов синтеза новых мышечных волокон и гипертрофии старых, я говорю что толчком(причиной) роста есть стрессовый фактор, а АДАПТАЦИЯ - это уже САМ РОСТ.

Quote

мышцы имеют множество путей к адаптации, и масса - лишь один из них

на этом форуме люди-культуристы, основная цель большинства - это набор как можно большей мышечной массы при как можно меньшей жировой прослойке и для силовиков - рост силовых показателей при этом, рост силы происходит без прироста мышечной массы до определенного порога, затем мышца начинает расти всё равно!

Quote

Если Вы не сторонник циклирования -не стану надоедать курсом лекций для студентов института Лесгафта.  Каждый на своем... .

да да не надо надоедать мне ещё и курсом лекций для институов оккультизма, белой магии, лекциями Кроули... наверное если бы Вы жили бы в средневековье пытались бы надоесть мне лекциями о том что Земля плоская и покоится на трех слонах, которые в свою очередь стоят на огромной черпахе)) но не надо этого делать)

Quote

Планирование в спорте - не жесткая структура - это большая сложность, но все с ней как-то справляются. Надо перенести тренировку - переносят, надо снизить нагрузку - снижают, причем ВСЕГДА в зависимости от состояния спортсмена.

тогда поясни вот это

Quote

Цитата 
Даже если мышца болит. на етом постороен тренинг в спорте.



Спортивные тренировки - это планирование, планирование и еще раз планирование.

Quote

Я могу Вас уверить, что НИКОГДА за время занятий спортом не видел тренера, который старался бы на КАЖДОЙ тренировке достичь МАКСИМУМА утомления или нагрузки у подопечных.

1) За сколькими тренерами вы наблюдали за всё время своих занятий спортом?
2) Может Вы такого и не видели, но я такого видел, не живьем конечно, а по видео и читал его литературу- это Майк Менцер.

Quote

Все определяется целями - надо 90кг -будет, надо 100 -тоже цель.

Ах если бы все было так просто ...просто сказал"будет" - и хо-па 100кг...

Quote

Не у всех она в большой массе.

- на этом форуме думаю у 90% общающихся, цель - это большая мышечная масса, даже насколько можно большая, даже экстримально большая!

Quote

Мне вот и 80 кг хватает - ну не хочется быть на 90, для меня в этом нет смысла. 

- позвольте спросить, тогда в чем вы измеряете свой прогресс и как вы можете советовать людям как набрать мышечную массу если сами к этому БОЛЕЕ не стремитесь... а может вы не можете ее набрать и действуете по принципу " не получается?- не больно и хотелось-то..."?
Вот другим хочется набрать и 90 и 100 - у них в этом смысл, а вы им их смысл поповрачиваете в сторону сохранения 80-ти кг...уважаемый...

Добавлено
Disco думаю у кого смысл не в наборе мышечной массы, силы и уменьшения ПРИ ЭТОМ жировой прослойки - тому имеет смысл поискать другую тему форума

[Disco]

Zaratustra

Quote

АДАПТАЦИЯ - это уже САМ РОСТ.

Адаптация, как понятие, намного шире, чем РОСТ. Это все равно, что сказать москвич- машина (адаптация), но это не значит, что все машины - москвич.

Quote

мышцы имеют множество путей к адаптации, и масса - лишь один из них.....  на этом форуме люди-культуристы, основная цель большинства - это набор как можно большей мышечной массы при как можно меньшей жировой прослойке и для силовиков - рост силовых показателей при этом, рост силы происходит без прироста мышечной массы до определенного порога, затем мышца начинает расти всё равно!

Дак я про это и писАл, рост массы - только один путь... . Мышцы могут ведь адаптировать и уменьшением массы (регрессивная адаптация - реадаптация)

Quote

1) За сколькими тренерами вы наблюдали за всё время своих занятий спортом?

Немного странный вопрос Ну я же все равно не смогу точно сосчитать. Только в нашей спортшколе постоянно имел возможность наблюдать за 15-20 тренерами, ну сборы, другие города, ЦОП, сборники - набегает... .

Quote

Ах если бы все было так просто ...просто сказал"будет" - и хо-па 100кг...

Я, в общем-то , и не говорил, что просто.

Quote

- позвольте спросить, тогда в чем вы измеряете свой прогресс и как вы можете советовать людям как набрать мышечную массу если сами к этому БОЛЕЕ не стремитесь... а может вы не можете ее набрать и действуете по принципу " не получается?- не больно и хотелось-то..."? Вот другим хочется набрать и 90 и 100 - у них в этом смысл, а вы им их смысл поповрачиваете в сторону сохранения 80-ти кг...уважаемый... cool.gif

насчет прогресса - ничем не измеряю, я не наращиваю массу, не логично прогресс измерять
насчет советов - дело каждого слушать или нет, советовать или нет... . Я кстати, посмотрел бы на Гомельского - волейболиста с ростом 170, если бы он послушал Вашего совета и не стал тренировать сборную по баскетболу, где любой мог ему намекнуть, что мол ростиком-то Вы не вышли, да и с бросочком хило, и что Вы понимаете в другом виде спорта?.

Quote

Disco думаю у кого смысл не в наборе мышечной массы, силы и уменьшения ПРИ ЭТОМ жировой прослойки - тому имеет смысл поискать другую тему форума

Не догнал краем, а про жир я вообще не говорил... .


Насчет курса лекций из Лесгафта - ето ВУЗ такой в Питере, а не оккультная школа (хотя... .), и если бы не Петр Францевич (спасибо ему за все), то мы бы с Вами на эту тему вряд-ли так компетентно разговаривали