34 ответов в этой теме

[AVR55]

UPD в заголовке темы имеется в виду "2-1-1 BCAA+B6+таурин"

Всем привет. Мужчина, 36 лет, 57 кг, рост 181. Масса быстр набирается и также быстро уходит если забиваешь. Нужна консультация по БАДам, запутался совсем.

 

Год назад где-то прошел диагностику и нашли непереносимость лактозы, непереносимость глютена и хроническое кишечное воспаление. Всю жизнь ел кучами хлеб, мучное, молочку. И когда пытался как-то накачаться тоже. А оказалось что это ничего не усваивается и только напрягает организм, который только и делал что это выводил. А сахар является хорошим катализатором воспаления. Прошел два курса лечения кишечного воспаления, полностью исключил глютен, сахар, лактозу. Сначала была палео-диета, теперь просто ПП. Вес снизился до 52 кг, но постепенно организм адаптировался, стал прежние 57 и в целом в плане ЖКТ чувствую себя значительно лучше.

Решил что могу начать наращивать мышечную массу (фулл-бади). Сначала тренировался около месяца без добавок с постепенным нарастанием нагрузки. Потом начал принимать BCAA 4-1-1 c L-глютамином в два приема по 6 капсул в соответствии с инструкцией. Плюс 5г L-глютамина ежедневно (назначил гастроэентеролог при комплекном лечении киш.воспаления). Ощущения были хорошие: после тренировки на следующий день просыпаешься в 5 утра как огурчик (даже удивительно), масса и объем начали потихоньку расти. Так было месяц.

Потом эти капсулы закончились, купил другие BCAA 2-1-1 с витмином B6 и таурином. Стал принимать по 10 капсул в 2 подхода в соответствии с инструкицей. И вот эти пошли не очень: если выпьешь вечером - то колбасит. И вообще заметил, что после принятия в дни без тренировок начинает подколбашивать (ощущение электрического тела, легкая трясучка в руках), легкое головокружение. Пить перестал. Теперь то ли отходняк, то ли не пойми что: без BCAA после трени колбасит, плохо высыпаюсь, долго восстанавливаюсь. По питанию - оно сбалансировано, каждый день съедаю около 100 грамм фундука и 1-2 запеченных окорочка.

Уважаемые эксперты, помогите разобраться, что и как пить, чтобы поддержать организм до и после тренировок и при этом не навредить. Так же хотелось бы разобраться в причинах того, почему не пошли вторые капсулы. Цели стать "мистер Олимпия" нет, есть цель держать форму, постепенно наращивать массу.

Спасибо!

Сообщение изменено: AVR55 (21 июня 2023 - 05:27)

[WheyRus]

У вас в рационе, кроме двух окорочков в день из животного белка присутствует еще что-нибудь?

Сообщение изменено: WheyRus (21 июня 2023 - 07:46)

[AVR55]

WheyRus писал 21 Июн 2023 - 16:45:

У вас в рационе, кроме двух окорочков в день из животного белка присутствует еще что-нибудь?

Да, пища самая разнообразная кроме пшеничного хлеба (ем безглютеновый), сладостей и любой молочки. Яйца, гречка, рис, всякого рода тефтели, яблоки, овощи, кокосовое молоко, борщ, семга - навскидку что вспомнил

[WheyRus]

AVR55, вопрос был про животный белок, а не вот этот весь "мусор":)

При вашем весе, желательно  набирать 80-100 грамм животного белка в сутки, вы этого не делаете вообще никак, нормализуйте рацион по количеству животного белка и уже потом можно будет что-то обсуждать, а  бца и глютамином сыт не будешь, хоть это и очень правильный набор аминокислот.

[terminalX]

Не нужно BCAA.

[AVR55]

terminalX писал 22 Июн 2023 - 06:06:

Не нужно BCAA.

Аргументируйте пож

[swistl]

AVR55:

Уважаемые эксперты, помогите разобраться, что и как пить

 

достаточно просто нормально есть здоровую еду

[AnatolyR]

AVR55:

Аргументируйте пож

При наличии достаточного количества качественного белка в рационе БСАА не нужны, они не прибавляют эффект, а стоят в 5-10 раз дороже обычного порошкового протеина

[Котофей Котофеевич]

AVR55 писал 21 Июн 2023 - 14:23:

Потом эти капсулы закончились, купил другие BCAA 2-1-1 с витмином B6 и таурином. Стал принимать по 10 капсул в 2 подхода в соответствии с инструкицей. И вот эти пошли не очень: если выпьешь вечером - то колбасит. И вообще заметил, что после принятия в дни без тренировок начинает подколбашивать (ощущение электрического тела, легкая трясучка в руках), легкое головокружение.

Господи,  что за организмы у людей нежные, если даже от БЦАА у них начинается "ощущение электрического тела, легкая трясучка в руках, легкое головокружение"?  У меня и от DMAA ничего не было,  и от кофеина. Разве что от богомерзкого "Стимул-8" голова болела (подозреваю, что нехорошие грибочки в нем были - ох, нехорошие...)

Возможно, что дело в таурине. Хотя лично на меня таурин (в составе предтреников) вроде никак не влиял.

Тут уже написали - надо хорошо кушать. Такой рост и вес вызывают недоумение. Ну, ладно бы, у подростка, но у взрослого дяди... Подозреваю, что питаетесь неправильно.

[Котофей Котофеевич]

AnatolyR писал 22 Июн 2023 - 18:31:

При наличии достаточного количества качественного белка в рационе БСАА не нужны, они не прибавляют эффект, а стоят в 5-10 раз дороже обычного порошкового протеина

С другой стороны, они быстро усваиваются, в отличие от протеина. Что может иметь значение во время тренировок, чтобы не "сгорели" мышцы.

[oscid]

Котофей Котофеевич писал 22 Июн 2023 - 18:57:

С другой стороны, они быстро усваиваются, в отличие от протеина. Что может иметь значение во время тренировок, чтобы не "сгорели" мышцы.

 

Ну это мифы качалки и продавцов BCAA  

[Котофей Котофеевич]

oscid писал 22 Июн 2023 - 18:58:

Ну это мифы качалки и продавцов BCAA  

Ну, хотелось бы аргументированное научное исследование на эту тему...

[Arik]

Котофей Котофеевич писал 22 Июн 2023 - 18:57:

С другой стороны, они быстро усваиваются, в отличие от протеина. Что может иметь значение во время тренировок, чтобы не "сгорели" мышцы.

гидролизат усваивается минут за 10, сыворотка за 30 … ну сколько ты там за пол часа мышц «сожжешь»?)

[AnatolyR]

Котофей Котофеевич:

Что может иметь значение

Это не имеет значения

[oscid]

Котофей Котофеевич писал 22 Июн 2023 - 19:00:

Ну, хотелось бы аргументированное научное исследование на эту тему...

.Как может наличие аминокислот в крови остановить механическое повреждение белковых структур растяжением под нагрузкой или химическое повреждение продуктами распада?

[WheyRus]

oscid писал 22 Июн 2023 - 19:21:

.Как может наличие аминокислот в крови остановить механическое повреждение белковых структур растяжением под нагрузкой или химическое повреждение продуктами распада?

Что такое механическое повреждение белковых структур и химическое?

И вообще что это такое белковые структуры?

[Quartus]

AVR55:

Мужчина, 36 лет, 57 кг, рост 181. Масса быстр набирается и также быстро уходит если забиваешь. Нужна консультация по БАДам, запутался совсем.

Нужно просто есть обычную пищу (наедать ккал), а не пытаться её заменить БАДами.

 

Миниатюры

• 
• 

[Михалы4]

Quartus:

Ваш индекс массы тела соответствует "Недостаточной массе тела"

 

Жаль, нет точных данных по росту/весу Савелия Савлукова.

Атлет может находиться в наилучшей кондиции в мире – чемпион мира, олимпийский чемпион – но у него "Недостаточная масса тела".

 

"Недостаточная" – при том, что атлет находится В ПИКЕ физической работоспособности. Любое же повышение веса будет эту его работоспособность уменьшать.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июня 2023 - 12:34)

[oscid]

WheyRus писал 22 Июн 2023 - 20:26:

Что такое механическое повреждение белковых структур и химическое?
И вообще что это такое белковые структуры?

Саркомеры, z-диски и вот это вот все. А что такое «пожечь мышцы» я не знаю (( Расскажешь?

[AVR55]

Quartus писал 22 Июн 2023 - 20:45:

Нужно просто есть обычную пищу (наедать ккал), а не пытаться её заменить БАДами.

Ем хорошо и часто, благо работаю из дома уже 3 года. Это при том, что многие знакомые , которые аналогично ушли на карантин в 2019, сейчас такие умеренные винни-пухи. Друг, который следит за физ.формой, вечером ожнажды отказался от бургера, потому что "ненене, начнет развозить, знаю уже". У меня такой проблемы в принципе нет, можно есть хоть вагонами без риска потолстеть. И супруга уметает сладости на ночь, весит 55 кг.

Почему бсаа - потому что с ними после трень никаких отходняков. Без них сл.день надо восстанавливаться, сил ваще нет. Такие дела

Сообщение изменено: AVR55 (23 июня 2023 - 06:42)

[Quartus]

Михалы4:

нет точных данных по росту/весу

Quote

Во время исследования фиксировались следующие антропометрические показатели бегунов на 400 метров: масса тела, рост, длина нижних конечностей.

испытуемые спортсмены имели следующие антропометрические показатели: вес спортсменов колеблется от 67 до 83 кг. Средний показатель веса составил 75,5 кг. Рост спортсменов колеблется от 171 до 189 см. Средний показатель роста составил 178,8 см. Длина нижних конечностей спортсменов колеблется от 85 до 95 см. Средний показатель длины нижних конечностей составил 89,1 см.

Ученые записки университета имени П.Ф. Лесгафта. – 2020. – № 4 (182)

средний 178/75 (ИМТ=23.67)

крайние 171/67 (ИМТ=22.91) и 189/83 (ИМТ=23.24)

Но не 17.4 как у ТС.

[Quartus]

AVR55:

Ем хорошо и часто, благо работаю из дома уже 3 года. Это при том, что многие знакомые , которые аналогично ушли на карантин в 2019, сейчас такие умеренные винни-пухи. Друг, который следит за физ.формой, вечером ожнажды отказался от бургера, потому что "ненене, начнет развозить, знаю уже". У меня такой проблемы в принципе нет, можно есть хоть вагонами без риска потолстеть. И супруга уметает сладости на ночь, весит 55 кг.

Сколько недельный рацион в ккал? У вас, у знакомого виннипуха?

[terminalX]

Котофей Котофеевич писал 22 Июн 2023 - 18:57:

С другой стороны, они быстро усваиваются, в отличие от протеина. Что может иметь значение во время тренировок, чтобы не "сгорели" мышцы.

Не нужно чтобы они быстрее усваивались. При недостатке остальных аминокислот мышечный белок синтезироваться не сможет. Это может быть полезно разве что для каких-то других нужд организма, где некоторые аминокислоты нужны по отдельности.

[oscid]

Ну вот жеж. Внутривенно аж заливали.

https://pubmed.ncbi....h.gov/28852372/

 

Quote

Аминокислоты с разветвленной цепью (BCAA) — это лейцин, валин и изолейцин. Многомиллионная индустрия пищевых добавок выросла вокруг концепции, согласно которой пищевые добавки, содержащие только BCAA, вызывают у людей анаболический ответ, обусловленный стимуляцией синтеза мышечного белка. В этом кратком обзоре обсуждаются теоретические и эмпирические основы этого утверждения. Теоретически, максимальная стимуляция синтеза мышечного белка в постабсорбционном состоянии в ответ на одни только BCAA представляет собой разницу между распадом мышечного белка и синтезом мышечного белка (примерно на 30% больше, чем синтез), потому что другие EAA необходимы для синтеза нового белка. могут быть получены только в результате распада мышечного белка. На самом деле максимальное увеличение синтеза мышечного белка на 30% является завышенной оценкой, потому что обязательное окисление ЕАА невозможно полностью подавить. Обширный поиск в литературе не выявил исследований на людях, в которых количественно определялся ответ синтеза мышечного белка на перорально принимаемые BCAA, и только два исследования, в которых оценивался эффект только внутривенных инфузий BCAA. Оба этих исследования внутривенных инфузий показали, что BCAA снижают синтез мышечного белка, а также расщепление белка, что означает снижение оборота мышечного белка. Катаболическое состояние, при котором скорость распада мышечного белка превышала скорость синтеза мышечного белка, сохранялось во время инфузии BCAA. Мы пришли к выводу, что утверждение о том, что потребление BCAA с пищей стимулирует синтез мышечного белка или вызывает анаболический ответ у людей, необоснованно.

Сообщение изменено: oscid (23 июня 2023 - 10:52)

[oscid]

И вот

https://pubmed.ncbi....h.gov/19164770/

 

Quote

Скелетные мышцы демонстрируют необычайную изменчивость в своих ответах на упражнения различных режимов, интенсивности и продолжительности, которые должны включать изменения метаболизма мышечных белков, как острые, так и хронические. Здесь мы объединяем информацию об изменениях скорости синтеза и деградации мышечного белка человека при различных видах упражнений, а также о влиянии питания, возраста и полового диморфизма. Там, где это возможно, мы суммируем вероятные изменения активности сигнальных белков, связанные с контролем оборота белков. Упражнения как с сопротивлением, так и без сопротивления, по-видимому, подавляют синтез мышечного белка (MPS), тогда как распад мышечного белка (MPB), вероятно, остается неизменным во время упражнений. Однако как MPS, так и MPB повышаются после тренировки натощак, когда чистый баланс мышечного белка остается отрицательным. Положительный чистый баланс достигается только тогда, когда увеличивается доступность аминокислот, что заметно повышает MPS. Однако увеличение доступности аминокислот после тренировки менее важно для ингибирования MPB, чем инсулина, секреция которого больше всего стимулируется доступностью глюкозы, но сама по себе не стимулирует MPS.

 

Наличие аминокислот увеличивает синтез, но не тормозит распад. В отличии от инсулина от глюкозы.

 

Да, аминокислоты важны. Но на "сжигание мышц" они особо не влияют.  Они влияют на синтез. Причем для синтеза нужны все (как заметил ТерминалХ) аминокислоты. БЦА имеет смысл есть наверное только веганам всяким, у кого в пище не хватает незаменимых аминокислот.

[WheyRus]

oscid писал 23 Июн 2023 - 02:27:

Саркомеры, z-диски и вот это вот все. А что такое «пожечь мышцы» я не знаю (( Расскажешь?

Мой вопрос был про механическое повреждение, что такое миофибрилы и саркомеры из которых они состоят я в курсе.

Про "пожечь мышцы" я не писал.

[oscid]

WheyRus писал 23 Июн 2023 - 08:09:

Мой вопрос был про механическое повреждение, что такое миофибрилы и саркомеры из которых они состоят я в курсе.

Про "пожечь мышцы" я не писал.

Ну вот, например.

Quote

Muscle damage from eccentric exercise: mechanism, mechanical signs, adaptation and clinical applications

https://www.ncbi.nlm...les/PMC2278966/

 

 

Quote

Существует специфическая гипотеза процесса разрушения саркомеров (рис. 1). В течение некоторого времени было известно, что нисходящая часть кривой длины саркомера-натяжения является областью, где развиваются неоднородности саркомера (Gordon et al. 1966). Морган (1990) предположил, что при активном растяжении мышцы большую часть изменения длины будут брать на себя самые слабые саркомеры в миофибриллах или, точнее говоря, самые слабые полусаркомеры. На нисходящей ветви кривой длина-натяжение эти саркомеры будут становиться все слабее, и когда они достигнут предела текучести, они будут быстро, неконтролируемо удлиняться до точки, где перекрытие миофиламентов отсутствует, где напряжение в пассивных структурах уравновешивает активное напряжение в миофиламентах. соседние саркомеры, которые все еще имеют перекрытие миофиламентов. Этот процесс повторяется итеративно, растягивая следующий самый слабый саркомер и так далее. Предполагается, что перерастянутые саркомеры случайным образом распределяются по мышечным волокнам. В конце растяжения, когда мышца расслабляется, миофиламенты в большинстве перерастянутых саркомеров повторно переплетаются, так что они могут возобновить свою нормальную функцию. Некоторым это может не удаться, и они будут разрушены (Talbot & Morgan, 1996). Предполагается, что во время повторных эксцентрических сокращений количество разрушенных саркомеров растет, пока не будет достигнута точка, при которой происходит повреждение мембраны. Именно в этот момент становится очевидным повреждение элементов механизма сцепления Э-С. Впоследствии волокно может погибнуть (рис. 1).

[oscid]

И вот свежее 2020 год

 

 

Pathophysiology of Exercise-Induced Muscle Damage and Its Structural, Functional, Metabolic, and Clinical Consequences


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8549894/
 

Quote

На клеточном уровне EIMD включает в себя повреждение миофибрилл и оттока Z-линии, повреждение мембран Т-трубочек и саркоплазматического ретикулума, нарушение организации цитоскелета, а также изменение действия белков-транспортеров глюкозы, сопровождающееся изменением уровня субстрата.

[Михалы4]

Quartus писал 23 Июн 2023 - 03:43:

средний 178/75 (ИМТ=23.67)
крайние 171/67 (ИМТ=22.91) и 189/83 (ИМТ=23.24)
Но не 17.4 как у ТС.

 
У вас в мозгах какое-то понимание рост/вес – совсем отсутствует? Вы хоть представляете себе, как выглядит по мышечной массе рост минус 100?
Где у Савлукова хоть что-то подобное???
 
Вот парень.

рост 190, вес 68 
И это НЕ эктоморф. 
И мяса у него НАМНОГО больше, чем у Савлукова.
 
Если у Савлукова рост 190 – то там весу будет максимум 65 кг.

 
рост 190, вес 70 
 

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июня 2023 - 01:30)

[Котофей Котофеевич]

WheyRus писал 21 Июн 2023 - 21:38:

AVR55, вопрос был про животный белок, а не вот этот весь "мусор":)

При вашем весе, желательно  набирать 80-100 грамм животного белка в сутки, вы этого не делаете вообще никак, нормализуйте рацион по количеству животного белка и уже потом можно будет что-то обсуждать, а  бца и глютамином сыт не будешь, хоть это и очень правильный набор аминокислот.

Так в комментариях пишут, что бцаа вообще не нужны. А Вы говорите, что бца и глютамин -- правильный набор? Так нужны ли бца или нет,  если есть протеин?