Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Моя теория роста мышц и сферические мышцы в вакууме.

* * * * * 1 голосов

  • Please log in to reply
716 ответов в этой теме

#1
Данила_Романов

Данила_Романов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 118 сообщений

Сразу скажу, что образования в этой сфере нет и опыта мало, я вообще физик-ядерщик. Сильно не пинайте.
 
В интернете много различных теорий, но я не видел ту, которая бы объяснила всё. Пользу от употребление креатина, время и интенсивность подхода, слабую гипертрофию мышц с высоким содержанием митохондрий и т.д.
 
Думал, думал и пришла в голому мысль. А ведь все теоретики рассматривают мышцы как нечто идеальное и однородное, да, некоторые делят на ОМВ, ГМВ, ПМВ, но все равно у них мышца какая-то идеальная и химические реакции идут с одной скоростью, чего нет в реальном мире.
 
В реальном мире есть распределение. Есть низкие люди, есть высокие. Есть медленные молекулы в жидкости, есть быстрые. А скорость химических реакций зависит от концентраций реагентов и т.д.
 
Например, вода испаряется ниже температуры кипения, потому что есть некоторое количество быстрых молекул, чья кинетическая энергия достаточна для преодоления потенциального барьера(энергии связи) и вылета из жидкости. Чем выше температура тем больше таких молекул. А при температуре кипения они все могут вылететь и мы наблюдаем пузыри.
 
Другой пример - термоэлектронная эмиссия, где электроны вылетают из нагретого тела(обычно металла). На этом эффекте работает вакуумный транзистор.
 
Вернемся к мышцам.
 
Кто-то делает подход до отказа, а кто-то нет. И у тех и у тех мышцы растут(до определенного момента). Почему?
 
Давайте учтем неоднородность мышц.
 
Во-первых, что такое отказ? Это истощение запасов Креатинфосфата (КрФ).
Для работы мышц нам нужен АТФ
АТФ -> АДФ + работа + тепло
КрФ помогает ресинтезировать АТФ
КрФ + АДФ -> Кр + АТФ
Когда заканчиваются запасы КрФ, то АТФ мы можем получить из глюкозы, но этот процесс медленный и без КрФ мощность падает.
 
Так вот. Отсутствие "качковского отказа" не значит, что ни одна мышечная клетка не ушла в отказ. Ведь соотношение (АТФ+КрФ)/масса миофибрилл будет разным, а значит какие-то мышечные клетки уйдут в отказ раньше. (чем больше миофибрилл, тем больше КрФ и т.д. в клетке, но соотношение будет разным)
 
Скажем так. Есть макроотказ и есть микроотказ.
Падение мощности - клетки начинают уходить в отказ - микроотказ.
Невозможность завершения повтора - слишком много клеток в микроотказе - макроотказ.
 
Все соотносится с реальностью. Если сесть на велотренажер и начать крутить педали с макс интенсивностью, то через какое-то время начнет падать мощность. Начало падения мощности - это исчерпание отдельными клетками КрФ. Микроотказы. Но на велотренажере мы можем и дальше продолжить крутить педали с меньшей и меньшей мощностью, а со штангой так не получится, при каком-то проценте клеток в микроотказе у нас наступит макроотказ и поднять штангу даже медленно не сможем.
 
Так вот, все мы знаем, что при отказе и употреблении креатина мышцы растут быстрее. Что при этом происходит? Мы увеличиваем концентрацию КрФ в волокнах, а потом в подходе увеличиваем концентрацию свободного креатина Кр.
 
При макроотказе у нас максимальное количество волокон с максимальной концентрацией свободного креатина Кр. Но даже и без макроотказа у нас будут такие волокна.
А если не будет микроотказов, то все равно в каких-то клетках будет достаточно высокая для роста мышечной массы концентрация Кр. Поэтому-то у новичков мышцы растут и при неправильных тренировках.
 
Но что же происходит и почему волокна с высокой концентрацией митохондрий плохо гипертрофируются?
Рассмотрим гликолиз.
 
mb4_010.jpeg
Условно говоря, слева 1-11 - анаэробный гликолиз (без кислорода). Из глюкозы будем получать лактат(молочную кислоту) и АТФ. Такой процесс будет идти в волокнах, где мало митохондрий.
 
Все вместе- аэробный гликолиз(реакция 11 не идет, лактат не образуется). Так как в ОМВ и некоторых волокнах ПМВ(при определенных тренировках)много митохондрий, то у нас на выходе будет CO2, H2O и АТФ.
 
Тут видно, что в реакции 12 митохондрия использует ион водорода H+, который получился в реакции 6, и пируват (13) для производства АТФ
 
Так вот, свободные ионы водорода из реакции (6) не так просты, они могут создать разность потенциалов между наружной и внутренней сторонами мембраны, а значит как-то повлиять на ядра мышечной клетки (на мембране митохондрии они запускают аэробный гликолиз, можно предположить, что и на ядро мышечной клетки они могут повлиять каким-то образом).
 
Допустим это так) Тогда наша цель - это максимальное увеличение свободных ионов водорода в течение максимального отрезка времени. Пока замбудем про это и посмотрим на ресинтез КрФ после подхода.
 
rnCyDqSus0k.jpg 
Сразу видно замедление скорости ресинтеза со временем. А почему так происходит? Потому что скорость химических реакций зависит от концентраций реагентов. Это и забывают теоретики.
 
Дело в том, что когда у нас максимальная концентрация свободного креатина Кр, то у нас будет  и максимальная концентрация АДФ из-за преобразования.
 
Кр + АТФ -> КрФ + АДФ
 
А при максимальной концентрации АДФ у нас будет максимальная интенсивность гликолиза.
 
Но при росте концентрации КрФ у нас начнется реакция КрФ+АДФ -> Кр + АТФ, а значит и падение концентрации АДФ = замедление гликолиза.
Так как в процессе гликолиза необратимо поглощается АДФ, то со временем ресинтез КрФ все равно будет идти, но с меньшей скоростью.
Что мы и видим в реальности.
 
А теперь посмотрим опять на анаэробный гликолиз.
 
slide-12.jpg
Свободные ионы водорода образуются в реакции (6) и тратятся в (11) так как нам нужно ресинтезировать НАД, так как у нас ограниченное количество НАД+/НАДН в клетке (но тут мы ничего сделать не можем).
 
Быстрое использование АТФ свободным креатином помогает нам не только усилить гликолиз из-за большей концентрации АДФ, но и сместить баланс обратимой реакции (7), что так же усиливает гликолиз.
 
Так что по моей теории, употребляя креатин и ограничивая время подхода, мы увеличиваем пик концентрации ионов водорода и время пиковой концентрации.
 
Сядем на велотренажер и будем крутить педали 10 секунд с макс интенсивностью.
Что будет дальше?
Гликолиз медленный и им можно пренебречь в первые 10 секунд.
Тогда к концу подхода у нас в каком-то количестве клеток будет максимальная концентрация свободного креатина.
Он будет способствовать максимальной концентрации АДФ, а значит и интесификации гликолиза. 
Чем больше у нас в клетке свободного креатина, тем больше нам нужно АТФ из гликолиза для ресинтеза  всего КрФ. 
Вот только количество АДФ у нас ограниченно. А значит употребление креатина увеличит время, которое нужно чтобы снизить концентрацию свободного креатина до какого-то магического числа.(после которого концентрация свободных ионов водорода упадет ниже необходимой).
 
Если же мы будем тратить на подход не 10 секунд а 20-40, то это несколько хуже из-за роста концентраций различных веществ, но это компромисс между травмоопасностью/нагрузками и результатом.
С увеличением концентрации пирувата свободные ионы водорода будут чаще с ним взаимодействовать, а значит и снизится пиковая концентрация Н+
Условно говоря, у нас есть некий запас НАД и мы его быстро превращаем в НАДН + Н+. А производство пирувата еще не запустилось, тогда у нас будет высокая пиковая концентрация Н+, которая будет поддерживаться за счет высокой интенсивности гликолиза, за счет большого количества свободного креатина.
 
При длительном подходе у нас будет меньшая пиоковая концентрация н+, что хуже для роста мышечной массы. 
 
Такая теория согласуется с реальностью.
 
А теперь перейдем к ОМВ и к их противным митохондриям.
 
Из рисунка видно, что митохондрии съедают ионы водорода, да еще и пируват. Уже тут митохондрии уменьшают пик концентрации ионов водорода, но это еще не все.
 
img-agdnC0.jpg
 
Митохондрии еще производят огромное количество АТФ. Аж 36, когда как без митохондрий из 1 моля глюкозы мы получим только 2 моля АТФ.
 
img8.jpg
 
Это ведет к быстрому резинтезу КрФ(еще бы, вместо 2 АТФ из 1 глюкозы мы получим аж 38). А значит меньше молей глюкозы будет распадаться,  меньше молей НАДН и H+  будет производиться, а значит будет меньше не только пик концентрации ионов водорода, но и время пика.
 
Вот и причина слабой гипертрофии ОМВ.
 
И если подумать, то статодинамика Силуянов нам тут особо не поможет, т.к. длительное закисление без кислорода затормозит воровство ионов водорода, но так же и уменьшит пик концентрации и т.д.
 
"Выключить" митохондрии без траты свободного креатина мы не сможем. 
Для траты кислорода в мышцах нужны ионы водорода, а они уже появятся в результате гликолиза, а гликолиз будет идти благодаря ресинтезу КрФ(ведь нам нужны же АДФ). В итоге мы можем получить много свободного креатина Кр, но и большую концентрацию пирувата, что снизит пик концентрации H+.
 
Короче, тут поможет только максимальное уничтожение митохондрий.
Для ПМВ это просто. Не нужно давать аэробную нагрузку на ПМВ и нужно уничтожить митохондриии с помощью сильного и длительного закисления.
Для ОМВ - не двигаться кроме как на тренировке)Без аэробной нагрузки многие митохондрии сами отомрут, а часть добить закислением.
 
Итого
Зная, что скорость реакции зависит от концентраций и сделав предположение, что для гипертрофии нам нужна максимальная концентрация свободных ионов водорода(а не в составе молочной кислоты) в течение максимального времени, весь пазл складывается.
 
1. Митохондрии не только активно воруют ионы водорода, но и синтезируют огромное число АТФ, которые тратятся на ресинтез КрФ. Что уменьшает пик концентрации и время с макс концентрацией. Поэтому ОМВ плохо гипертрафируются.
 
2. Длительный подход >40c или подход 20-40с(числа примерные), но с большим числом повторений и маленькой нагрузкой способствует увеличению концентраций различных веществ из-за гликолиза, что уменьшает пик концентрации свободных ионов водорода.
 
3. Значит для лучшего результата нужно выполнять много повторений за короткий промежуток времени (велотренажер/спринт 10 секунд) или мало повторений за 20-30с до отказа((числа примерные)). Что доказано практикой=)
 
4. Употребление креатина способствует росту запасов КрФ в мышцах, а значит и росту времени с пиковой концентрацией ионов водорода.
Новички, употребляющие креатин, быстрее набирают массу. Что соответствует реальности.
 
Можете пинать)


Сообщение изменено: Данила_Романов (29 мая 2017 - 11:15)


#2
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 708 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Так вот. Отсутствие "качковского отказа" не значит, что ни одна мышечная клетка не ушла в отказ. Ведь соотношение (АТФ+КрФ)/масса миофибрилл будет разным, а значит какие-то мышечные клетки уйдут в отказ раньше. (чем больше миофибрилл, тем больше КрФ и т.д. в клетке, но соотношение будет разным)

В целом интересно, но откуда уверенность, что эта разница такая уж большая? Может, она несущественна, а утомление происходит из-за постепенного истощения запасов КрФ во всех клетках?

Зы. Вся теория строится на креатине, но вот я, например, вообще от его дополнительного употребления никакой разницы не чувствую - ни дозировки, ни форма/производитель вообще не влияют. Хотя понимаю, что личный опыт - не показатель.

#3
Данила_Романов

Данила_Романов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 118 сообщений

В целом интересно, но откуда уверенность, что эта разница такая уж большая? Может, она несущественна, а утомление происходит из-за постепенного истощения запасов КрФ во всех клетках?

Зы. Вся теория строится на креатине, но вот я, например, вообще от его дополнительного употребления никакой разницы не чувствую - ни дозировки, ни форма/производитель вообще не влияют. Хотя понимаю, что личный опыт - не показатель.

Истощение идет во всех клетках, но где-то наступит раньше. Лекго на велотренажере проверить.

 

Креатин вроде как сильно новичкам помогает. Видимо с гипертрофией мышц уже сложнее существенно увеличить количество КрФ в них и эффект падает...



#4
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Уважаемый!А с чего Вы решили,что свободный креатин или ионы водорода являются факторами гипертрофии?Снова Селуянов?Почему не микротравматика или гипоксия или закисление?Негативы или КААТСУ или дропы?Или просто-гормоны?



#5
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 708 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

А с чего Вы решили,что свободный креатин или ионы водорода являются факторами гипертрофии?


Видимо, с этого предположения:
 

Так вот, свободные ионы водорода из реакции (6) не так просты, они могут создать разность потенциалов между наружной и внутренней сторонами мембраны, а значит как-то повлиять на ядра мышечной клетки (на мембране митохондрии они запускают аэробный гликолиз, можно предположить, что и на ядро мышечной клетки они могут повлиять каким-то образом).

Допустим это так)

 



#6
Данила_Романов

Данила_Романов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 118 сообщений

Уважаемый!А с чего Вы решили,что свободный креатин или ионы водорода являются факторами гипертрофии?Снова Селуянов?Почему не микротравматика или гипоксия или закисление?Негативы или КААТСУ или дропы?Или просто-гормоны?

Нет не Селуянов, я же в конце его отверг.

 

Если бы микротравмы способствовали гипертрофии, то никаких проблем с ОМВ бы не было. Они в отказ так же уходят как и ПМВ и ГМВ.

И сильно закислить их не проблема, вот только никаких существенных результатов от этого нет.

Так что ни отказ, ни закисление ОМВ не дает существенный результат. Я имею ввиду, что не сокращает разницу в гипертрофии между ОМВ и ГМВ.

 

Дроп-сет. Это то о чем я и писал. Так мы сможем убрать в отказ больший % мышечных клеток.

Поднимаем большой вес, добиваемся отказа 60% клеток, поднять штангу больше не можем, далее маленьким весом еще 20% клеток добиваем. Что-то вроде этого.

У меня же есть пример с велотренажером. Со временем все больше и больше клеток исчерпает запас КрФ, так что ничего непонятного в дроп-сете нет.



#7
Данила_Романов

Данила_Романов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 118 сообщений

Уважаемый!А с чего Вы решили,что свободный креатин или ионы водорода являются факторами гипертрофии?Снова Селуянов?Почему не микротравматика или гипоксия или закисление?Негативы или КААТСУ или дропы?Или просто-гормоны?

И еще раз другими словами.

1. Креатин и т.д.- на основе экспериментальных данных и логике. При этом моя теория объясняет негативный эффект от митохондрий, позитивный от употребления креатина, соотношение времени подхода и числа повторов и т.д. То есть все объясняется.

 

Не просто ионы водорода, а свободные. Селуянов же пишет про ионы водорода молочной кислоты. Это очень большая разница.

 

2. Микротравмы. Как митохондрии спасают ОМВ от микротравм? Да никак. А разница в гипертрофии ОМВ и ГМВ есть, а значит дело не в микротравмах.

 

3. Гипоксия и закисление - это как раз селуяновская статодинамика. Вырубаем митохондрии - копим молочную кислоту. Вот только этим мало кто занимается, были бы результаты, то все бы стали это делать.

 

4. Как митохондрии защитят ОМВ от микротравм при негативах? Никак. Эффект от негативов - большие нагрузки, больше клеток уходит в отказ.

 

5. Про дропы выше написал, ничего необычного, просто больше клеток уходит в отказ.

 

6. КААТСУ - это какой-то развод. Маленькая нагрузка, много повторений + гипоксия. Похоже на "выключение" митохондрий гипоксией, исчерпание КрФ и отказ низкопороговых мышц, т.к. при маленькой нагрузке они чаще будут задействоваться. Анаэробный гликолиз не будет успевать делать молекулы АТФ. А значит эффект такой же как от "выключения" ОМВ.

Я могу дать другую идею) подключаемся к нервам и блокируем сигнал на определенные волокна, тогда нагрузка на оставшиеся повысится. Делаем в виде вживляемого устройства с антенной для бесконтактной передачи электроэнергии. Патентуйте=)

 

7. Гормоны нужны конечно же, я просто не стал расписывать всем известные вещи и не стал гадать о влиянии свободных ионов водорода на процессы, связанные с гормонами и прочее. 

Просто есть известные вещи. Если качать только правую руку, то левая гипертрофируется значительно меньше. Без работы не будет и роста. Вопрос только в том как тренироваться.


Сообщение изменено: Данила_Романов (30 мая 2017 - 01:59)


#8
Данила_Романов

Данила_Романов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 118 сообщений

И еще раз про употребление креатина. Селуянов не описал детально, почему это дает положительный эффект.

Я же пишу, что это увеличивает время пиковой концентрации свободных ионов водорода. Что способствует каким-то процессам в ядре.

 

Допустим у нас 1 моль АТФ и 5 молей КрФ, а при употреблении креатина будет 8 молей КрФ (числа для наглядности).

 

Тогда в результате работы

АТФ -> АДФ + работа

АДФ + КрФ -> АТФ + Кр

И так пока не наступит отказ. т.е. исчерпание КрФ.

 

Тогда у нас останется 8 молей Кр и 1 моль АДФ (на самом деле все АТФ потратить нельзя, ведь они нужны для запуска гликолиза).

 

Чтобы из Кр сделать КрФ нужно 8 молей АТФ, а есть 0. Где же их взять? 

 

У нас есть гликолиз (далее только анаэробный рассматриваю). В процессе которого из 2 молей АДФ получим 2 моля АТФ.

 

Делаем  1 глюкоза + 2 АДФ -> 2 АТФ

Потом 2Кр + 2АТФ -> 2КрФ + 2АДФ

 

И мы видим, что число АДФ не изменилось, а значит и интенсивность гликолиза не изменилась, но убавилось количество свободного креатина Кр.

 

Тут очевидно, что чем выше соотношение КрФ/АТФ, тем больше молей глюкозы нужно расщепить для ресинтеза всего КрФ.

 

Дольше будет падать концентрация свободного креатина Кр и т.д. А значит по моей теории дольше будет пик концентрации свободных ионов водорода.


Сообщение изменено: Данила_Романов (30 мая 2017 - 02:28)


#9
al65

al65

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 687 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Так-то оно так. Но ...

Я предлагаю взять всё и поделить!

:))



#10
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 177 сообщений

Такая теория согласуется с реальностью.

Что доказано практикой=)

Что соответствует реальности.

в реальном мире рост наблюдается при самых разных режимах работы
от 3и до 30 повторений в подходе
 
и почитайте здесь


#11
merQ

merQ

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 643 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Уважаемый профессор Романов, распишите, пожалуйста, программу тренировок для тупых кокчков, которые не понимат умных слов, но собрались пококчаться так, чтобы прогресс был неумолим. Спасибо.



#12
Данила_Романов

Данила_Романов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 118 сообщений

в реальном мире рост наблюдается при самых разных режимах работы
от 3и до 30 повторений в подходе
 
и почитайте здесь

Так я об этом и писал (микро/макроотказы). Для роста мышц не нужно достижение каких-то параметров, типа х=1, у=2. Они растут и при других параметрах, просто скорость роста разная. (скорость химических реакций зависит от концентраций).

 

Допустим подход в 10 повторов и к 7-му скорость выполнения падает. Что это? Это микроотказы, часть клеток исчерпало КрФ и у нас нет больше в них АТФ, вот и мощность немного упала а с ней и скорость.

Дроп-сет позволяет нам увеличить число клеток, исчерпавших КрФ. Так как при макроотказе у нас например 30% клеток вырубилось и на оставшихся 70% мы не можем поднять вес вообще. 

Но мы можем уменьшить вес и поднимать его оставшимися клетками, в то время как клетки без КрФ(а значит и АТФ) не будут работать.

Можно и второй раз уменьшить вес и еще больше клеток убрать в отказ. Но тут гланое уложится во временной интервал, пока не развернулся гликолиз.



#13
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 177 сообщений

Это микроотказы, часть клеток исчерпало КрФ и у нас нет больше в них АТФ, вот и мощность немного упала а с ней и скорость.

версию утомления НС не рассматриваем?



#14
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 177 сообщений

скорость роста разная

и это известно из каких источников?



#15
Данила_Романов

Данила_Романов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 118 сообщений

версию утомления НС не рассматриваем?

Я читал исследование, что употребление креатина увеличивает число повторов при фикс нагрузке. А значит НС не является лимитирующим, по крайней мере у новичков.

 

 

и это известно из каких источников?

Это из реальной жизни. Ведь вначале мышцы растут при совершенно разных нагрузках. Но у тех, кто правильно тренируются, они растут намного быстрее. А со временем без правильных тренировок рост прекращается.

 

Это всё из-за вероятностей. События происходят с определенной вероятностью, которая зависит от различных параметров.

Поэтому-то скорость химических реакций зависит от концентраций(и других параметров, но нас это не интересует), чем выше концентрации, тем выше вероятность взаимодействия, а значит и скорость реакции. (повышение концентрации гормонов повышает вероятность взаимодействия рецепторов с ними и мышцы растут быстрее)

 

Или как пример вода. Чем выше температура, тем выше вероятность, что конкретная молекула будет иметь скорость необходимую для вылета с поверхности.

То есть  испарение идет и при т=5С, просто медленно, а если мы нагреем до 95С, то испарение будет идти активнее за счет роста % молекул с высокой скоростью.

 

Тот, кто неправильно тренируется, создает небольшую вероятность наступления события "запуск роста". Мышцы растут, но медленно, а со временем неправильные тренировки уже ничего и не дают. Рост выравнивается с разрушением.

 

Правильные тренировки значительно увеличивают вероятность, а значит и рост быстрее.



#16
Данила_Романов

Данила_Романов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 118 сообщений

Уважаемый профессор Романов, распишите, пожалуйста, программу тренировок для тупых кокчков, которые не понимат умных слов, но собрались пококчаться так, чтобы прогресс был неумолим. Спасибо.

Я не профессор и никого не обзывал)
 
Что могу посоветовать? Уничтожить митохондрии, не плодить новые.Именно они не дают нам гипертрофировать МВ.
 
С ПВМ все просто, мы можем жить и без их использования, нагружать только во время тренировки.
1. Не стимулируем появление новых, а значит аэробную нагрузку нужно уменьшить так, чтобы только ОМВ были задействованы.
Во время упражнений ограничить кровоток рукавами. Даже когда нагружаем другие мышцы, ведь МХ будут окислять молочную кислоту. Активная работа МХ ведет к их делению.
2. С помощью статодинамики/КААТСУ сильно закисляем ПМВ при отсутствии кислорода. Тогда митохондрии набухнут и умрут. С какой частотой это делать я не знаю, нужно проверять опытным путем.
 
И т.д. основная идея - не стимулируем образование, периодически уничтожаем МХ.
 
С ОМВ все сложнее, мы их задействуем в повседневной жизни и у них отличное снабжение кислородом.

Сообщение изменено: Данила_Романов (30 мая 2017 - 10:37)


#17
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 177 сообщений

Я читал исследование, что употребление креатина увеличивает число повторов при фикс нагрузке. А значит НС не является лимитирующим, по крайней мере у новичков.


Если у ваших способностей преодолеть сопротивление несколько лимитирующих факторов, то усиление одного из них увеличит ваши возможности. Однако это не отменяет их наличие

#18
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 177 сообщений

Это из реальной жизни. Ведь вначале мышцы растут при совершенно разных нагрузках. Но у тех, кто правильно тренируются, они растут намного быстрее. А со временем без правильных тренировок рост прекращается.


Это вода. "Намного быстрее". Насколько быстрее? Цифры у вас есть? Или нет? Скорее всего их у вас нет. Поэтому говорить о чем то определенном невозможно

#19
Данила_Романов

Данила_Романов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 118 сообщений

Это вода. "Намного быстрее". Насколько быстрее? Цифры у вас есть? Или нет? Скорее всего их у вас нет. Поэтому говорить о чем то определенном невозможно

Весь интернет в таких исследованиях. Вы мне сами дали ссылку, а там 

исследование проверяющее оптимальные параметры тренинга для гипертрофии
частота / обьем / интенсивность



#20
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

Это из реальной жизни. Ведь вначале мышцы растут при совершенно разных нагрузках. Но у тех, кто правильно тренируются, они растут намного быстрее. А со временем без правильных тренировок рост прекращается.

 

Нормальная теория. Наверное, не хуже иных. А их тут было примерно несколько десятков. 

Дайте, пожалуйста определение тренировочного процесса. Что есть спортивный тренировочный процесс?


Сообщение изменено: roninrey (30 мая 2017 - 11:00)


#21
пачварык

пачварык

    катёнок

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 17 538 сообщений
  • Имя: Димка Кротов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Из центра событий
Данила_Романов,т.е. работа и закисление.что и требовалось объяснить и доказать)

#22
al65

al65

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 2 687 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

И лучше всего растут мышцы именно у новичков. Но почему у них никто не спрашивает - как они добились такого прогресса?! :))



#23
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 923 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв


И лучше всего растут мышцы именно у новичков. Но почему у них никто не спрашивает - как они добились такого прогресса?! :))

А зачем их спрашивать? Они и без спроса регулярно срывают покровы

#24
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 177 сообщений

т.е. работа и закисление.что и требовалось объяснить и доказать)

кто о чем а лысый о расческе



#25
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 177 сообщений

исследование проверяющее оптимальные параметры тренинга для гипертрофии частота / обьем / интенсивность

исследования есть
связи с вашей теорией нет


#26
sk123

sk123

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 719 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Н.Тагил

связи с вашей теорией гипотезой нет



#27
Данила_Романов

Данила_Романов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 118 сообщений

исследования есть
связи с вашей теорией нет

Связь тут с вероятностями.

Возьмите новичка, пусть правой рукой на бицепс он делает 10 повторов, а на левую 8 с тем же весом. Будут ли у него расти мышцы? Да, вот только правая быстрее.

Еще раз. Для роста мышцы у нас нет четкой формулы х * у. Просто есть оптимальные параметры.

 

Вы же мне втираете, что внутри мышцы есть переключатель. Что-то делаем, делаем и потом бам - включился рост. Вот сделаем 10 повторов и рост будет, а с 9 нет. Ведь не так же=)



#28
merQ

merQ

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 643 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Возьмите новичка, пусть правой рукой на бицепс он делает 10 повторов, а на левую 8 с тем же весом. Будут ли у него расти мышцы? Да, вот только правая быстрее.

Не понял связи. Наоборот, один вес для правой руки уже становится легким и ей не нужно расти, а левой руке тяэело и она растет, пока ей тоже не станет легко, так они выравниваются!



#29
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 923 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Связь тут с вероятностями.
Возьмите новичка, пусть правой рукой на бицепс он делает 10 повторов, а на левую 8 с тем же весом. Будут ли у него расти мышцы? Да, вот только правая быстрее.
Еще раз. Для роста мышцы у нас нет четкой формулы х * у. Просто есть оптимальные параметры.

Вы же мне втираете, что внутри мышцы есть переключатель. Что-то делаем, делаем и потом бам - включился рост. Вот сделаем 10 повторов и рост будет, а с 9 нет. Ведь не так же=)

Кто это тут такое втирал?
Вообще, перед тем, как встать на стезю писательства, совсем не вредно побыть немного читателем. Ну совсем чуть-чуть. К примеру, ознакомиться с теорией функциональных систем Анохина.
Хотя ничего не изменит. Просто вопросы, вам тут задаваемые, будут другими. И их будет меньше ))

#30
Данила_Романов

Данила_Романов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 118 сообщений

И лучше всего растут мышцы именно у новичков. Но почему у них никто не спрашивает - как они добились такого прогресса?! :))

Так теория должна объяснять каким образом растут мышцы у новичка, который не добивается отказа, сильного закисления и т.д.




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых