197 ответов в этой теме

[Hide]

Диетологи до некоторых пор считали, что полноценные белки (то есть белки содержащие все 8 незаменимых аминокислот, которые не вырабатываются человеческим организмом) находятся только в мясе, рыбе, яйцах и молочных продуктах и что все растительные белки якобы неполноценны (из-за отсутствия в них одной или нескольких незаменимых аминокислот).

Но исследования, проведённые в Каролинском институте (Швеция) и в институте Макса Планка (Германия), показали, что большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источниками полноценных белков, которые к тому же легче усваиваются организмом, чем белки животного происхождения, и в отличие от животных белков, не содержат токсических примесей. Употребление в пищу в достаточном количестве натуральных продуктов полностью исключает возможность недостатка белка в организме. Не следует забывать, что растительный мир в конечном счёте является источником всех видов белка.

Вегетарианцы получают белок непосредственно из этого источника, а не "через вторые руки" (чужую систему пищеварения), как те, кто питается мясом травоядных животных. Одна из основных причин, по которым большинство людей сторонится вегетарианства - боязнь вызвать в организме дефицит белков. "Как можно получить все необходимые качественные белки, питаясь исключительно растительными и молочными продуктами?" - вопрошают такие люди.

Прежде чем ответить на этот вопрос, нелишне вспомнить, что такое, собственно белок. В 1838 году голландский химик Ян Мюльдщер получил вещество, содержащее азот, углерод, водород, кислород и в меньших количествах - другие химические элементы. Это соединение, лежащее в основе всего живого на Земле, ученый назвал "первостепенный". Впоследствии была доказана действительная незаменимость белка: для выживания любого организма должно потребляться определенное его количество. Как оказалось, причина этого - аминокислоты, "первоисточники жизни", из которых образуются белки.

Всего известно 22 аминокислоты, 8 из которых считаются основными /они не вырабатываются организмом и должны потребляться вместе с пищей/. Вот эти 8 аминокислот: лецин, изолецин, валин, лизин, трипофан, треонин, метионин, фенилаланин. Все они должны входить в соответствующих пропорциях в сбалансированный питательный рацион. До середины 1950-х годов мясо рассматривалось как наилучший источник белков: ведь в него входят все 8 основных аминокислот, причем как раз в нужных пропорциях.

Однако сегодня специалисты в области питания пришли к выводу, что растительная пища в качестве источника белков не только не хуже мяса, но даже и превосходит его. В составе растений также имеются все 8 аминокислот. Растения обладают способностью синтезировать аминокислоты из воздуха, почвы и воды, но животные могут получать белки только через растения: либо поедая их, либо поедая животных, питавшихся растениями и усвоивших все их питательные вещества.

Кроме этого, здоровая микрофлора человека (у многих людей она является патогенной гнилостной культурой, выросшей на мясной пище) эффективно перерабатывает клетчатку в белок отличного качества. Вы никогда не задумывались о том, каким образом коровы, поедая бедную белком траву, строят свое мощное тело и еще ухитряются давать высокобелковый продукт - молоко?

Стало быть, у человека есть выбор: получать их напрямую через растения или обходным путем, ценой больших экономических и ресурсных издержек - из мяса животных. Таким образом, мясо не содержит никаких аминокислот кроме тех, которые животные получают из растений - и сам человек может получать их из растений. Более того, растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами вы получаете вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д.

В 1954 г. группа ученых Гарвардского университета провела исследования и установила: если человек одновременно потребляет овощи, крупы, молочные продукты - он с лихвой покрывает ежедневную норму белка. Они заключили, что весьма затруднительно, придерживаясь разнообразной вегетарианской диеты, не превысить этот показатель. Несколько позднее, в 1972 г., доктор Ф.Стеар провел собственные исследования потребления белков вегетарианцами. Результаты оказались потрясающими: большинство испытуемых получили свыше двух норм белка! Так был развенчан " миф о белках".

Доктор Пааво Айрола, ведущий специалист в области диетологии и естественной биологии, утверждает: "Двадцать лет назад считалось, что ежедневная норма потребления белка составляет 150 г, а сегодня официально признанная норма снизилась до 45 г. Почему? Благодаря исследованиям, проведённым в ряде стран, теперь достоверно известно, что организм не нуждается в большом количестве белка и что ежедневная норма его составляет не более 30-45 г. Избыточное потребление белков не только не бесполезно, но и приносит большой вред организму человека, более того, оно может стать причиной таких серьёзных болезней, как рак и сердечно-сосудистые заболевания. Чтобы получить 45 г белка в день, совсем не обязательно есть мясо. Полноценная вегетарианская диета, состоящая из злаков, бобовых, орехов, овощей и фруктов, вполне обеспечивает человека необходимым количеством белка".

Высоким содержанием белка отличаются молочные продукты, зерновые, бобовые и орехи. А например, сыр, орехи и чечевица содержат в процентном соотношении больше белка, чем сосиски, свинина или бифштекс.

Избыточное потребление белка снижает работоспособность человека. Доктор Ирвинг Фишер из Йельского университета провёл серию экспериментов, в которых показал, что вегетарианцы имеют вдвое большую выносливость, чем те, кто употребляет в пищу мясо. Когда же он уменьшил потребляемое невегетарианцами количества белка на 20%, их работоспособность возросла на 33%. В ряде других аналогичных исследований было установлено, что правильно подобранные вегетарианские продукты содержат больше питательных веществ, чем мясо.

http://www.zdravmoda.ru/node/50

 

Другими словами организм весь чужеродный белок расщепляет на аминокислоты и из них синтезирует свой собственный. Получается что из растительной пищи мы получаем чистые аминокислоты и витамины что намного полезней и эффективней чем мясо, яйца и молоко. Хотелось бы узнать кто что думает по этому поводу. 

А здесь еще одна статья к размышлению: http://livelymeal.ru/difference/

Сообщение изменено: Hide (12 мая 2013 - 10:58)

[ryabuji]

Пережуйте 10кг травы и расскажите об ощущениях и избытке энергии после этого.

[dmitry2d]

Крайности - это шляпа.

[Gjkmpjdfntkm]

Hide:

Вы никогда не задумывались о том, каким образом коровы, поедая бедную белком траву, строят свое мощное тело и еще ухитряются давать высокобелковый продукт - молоко

Задумывались! Думаю как они так умудряются... С 8 желудками и неотрывным жором в течении дня

 

Hide:

ежедневная норма его составляет не более 30-45

Чтобы не сдохнуть. Поднимать штанга такой диета савсем мертвый будиш

Quote

мифы о дефиците белка

Среди парализованных хоббитов на диете из травы, слегка преувеличины))

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (12 мая 2013 - 02:27)

[ryabuji]

Gjkmpjdfntkm:

Задумывались! Думаю как они так умудряются... С 8 желудками и неотрывным жором в течении дня

 

С гориллами та же песня. Некоторые антропологи даже высказывают предположения, что именно переход на животный белок (а особенно на температурно обработанный) позволил предкам человека заниматься еще чем-то помимо вдумчивого пережевывания растительности сутки напролет, например, обтесывать палку-копалку (в нашем случае штангу-поднималку).

[Джокер_1122]

У вегов иногда замыкает от злости на мясоедов) но смысл в ростительном белке есть.

[Алексей Юрьевич]

Джокер_1122, это верно, вот только чтобы съесть суточную норму качественного "не животного" белка, придется провести за столом чуть ли не весь день, потратив при этом на растительное изобилие разных климматических широт чуть более, чем свое месячное жалование

[ryabuji]

Ну почему же. Я, например, верю, что продвинутые йогины или шаолиньские монахи могут довольствоваться горстью сухофруктов или чашкой риса в день. Но только тут первично духовное развитие, а не научное обоснование. И вряд ли такие пищевые пристрастия могут успешно распространяться среди широкого круга пользователей без соответствующих духовных и физических практик.

А когда офисные работники начинают городить околонаучную околесицу о вреде животного белка, вдыхая при этом выхлопные газы и питаясь мороженными овощами китайского происхождения... Ну, успехов им.

[:-)))]

Люблю свинину, люблю говядину, люблю конину, люблю курятину, люблю баранину, люблю гусянину и индюшатину люблю люблю!!!!!!!!!!!!!! Люблю змеятину и лягушатину и саранчатину и паучатину и всяку пакость, от которой флористы блюют.Ну а флористам я не завидую, ведь я люблю, а оне жуют.

[Kito]

 Снова веганы негодуют. Уже исследуют что-то там. Лучше бы пожрали нормально. 

[MikeKazakov]

Алексей Юрьевич писал 12 Май 2013 - 13:15:

Джокер_1122, это верно, вот только чтобы съесть суточную норму качественного "не животного" белка, придется провести за столом чуть ли не весь день, потратив при этом на растительное изобилие разных климматических широт чуть более, чем свое месячное жалование

В хлебе 10-12% белка, в бобовых 25-30% (в мясе меньше). Разговор идёт не о количестве, а о качестве. Так вот здесь говорится, что незаменимые амино не такие уж и НЕ не заменимые. Тушка прекрасно находит выход из положения. Всё остальное лирика и эмоции любителей повторять стереотипы.

Сообщение изменено: MikeKazakov (12 мая 2013 - 06:30)

[roma2]

MikeKazakov:

в бобовых 25-30%

На банке с зеленым консервированныь горошком или фасолью написанно: содержание белка 6г в 100гр. продукта. В сухом то ясно больше, но не сожрать его много. Можно сбалансировать рацион по незаменимым белкам, но избыток заменимых при вегетарианстве перегрузит почки и они превратятся в амиды с неудобством для окружающих. Это мне объясняли в сельхозинституте на предмете "Биохимия с.х. животных".

Сообщение изменено: roma2 (12 мая 2013 - 06:35)

[Алексей Юрьевич]

MikeKazakov, после ваших бобовых потом весь день за тобой струится метановый шлейф Так что нет уж, увольте. Да и хлеба много не наешь, ибо фраза "много не бывает" к углеводам ну никак не относится.

Сообщение изменено: Алексей Юрьевич (12 мая 2013 - 06:42)

[:-)))]

MikeKazakov:

стереотипы

мне на стереотипы посрать, т.к. я люблю мясо пожрать

Алексей Юрьевич:

после ваших бобовых потом весь день за тобой струится метановый шлейф

ента за жкт надо следить тщательнее  

[MikeKazakov]

roma2 писал 12 Май 2013 - 15:34:

На банке с зеленым консервированныь горошком или фасолью написанно: содержание белка 6г в 100гр. продукта. В сухом то ясно больше, но не сожрать его много. Можно сбалансировать рацион по незаменимым белкам, но избыток заменимых при вегетарианстве перегрузит почки и они превратятся в амиды с неудобством для окружающих. Это мне объясняли в сельхозинституте на предмете "Биохимия с.х. животных".

Рамиль, будь проще, посмотри таблицы состава продуктов. Хлеб и бобовые, это только пример, в мире существует гораздо больше продуктовс составом которых народ знаком только с одной стороны.
П.С. Бобовые просто нужно уметь готовить, чтобы не обременять собой окружающих.

[roma2]

Hide:

Вы никогда не задумывались о том, каким образом коровы, поедая бедную белком траву, строят свое мощное тело и еще ухитряются давать высокобелковый продукт - молоко?

Ничего, что одноклеточная микрофлора в преджелудках переваривая растительную органику просто хорошо размножается, а попадая в желудок банально переваривается обеспечивая этих жвачных белком, а?

Высокобелковый продукт -молоко! 

 

MikeKazakov:

посмотри таблицы состава продуктов.

Да то понятно. Посему и говорю, что обеспечивая организм необходимым к-вом незаменмимых аминокислот создается перебор по заменимым. А несвязанные синтезом свободные заменимые аминокислоты превращаются в амиды.

Сообщение изменено: roma2 (12 мая 2013 - 06:58)

[Arik]

годный веганский вброс 

[MikeKazakov]

roma2:

Да то понятно. Посему и говорю, что обеспечивая организм необходимым к-вом незаменмимых аминокислот создается перебор по заменимым.

Не обязательно. И не так много их нужно, незаменимых и вообще, белков.

Здесь вот статья интересная.

Белок в организме и питание

 

 

Таблица содержания белков, жиров, углеводов, калорийности в продуктах и их гликемического индекса

Сообщение изменено: MikeKazakov (12 мая 2013 - 07:05)

[roma2]

MikeKazakov:

И не так много их нужно, незаменимых и вообщн, белков.

Что нибудь из спортпита , Майк, принимаешь?

[MikeKazakov]

roma2 писал 12 Май 2013 - 16:03:

Что нибудь из спортпита , Майк, принимаешь?

Иногда.

[roma2]

MikeKazakov:

Таблица содержания белков, жиров, углеводов, калорийности в продуктах и их гликемического индекса

Тут важней именно аминокислотный состав продуктов, чтоб четко сбалансировать рацион пол заменимым и незаменимым, чтоб не начался амидоз. Составляя рационы для с.х. животных на практических занятиях по "Кормлению с.х. животных" мы учитывали ровное к-во необходимых для организма скотины трех незаменимых (метионин, лизин, триптофан) и трех заменимых аминокислот, немного пренебрегая остальными. Это делалось для рентабельности и экономической выгодности кормления. Этот же подход важно использовать для сбалансирования рациона человека.

Если углублятся в диетологию. Но проще съесть шмат мяса. Запив бокалом вина и пресанув салатиком.

Сообщение изменено: roma2 (12 мая 2013 - 07:16)

[MikeKazakov]

roma2:

Но проще съесть шмат мяса.

Это да. Проще. Только тушка потом быстро изнашивается. Не ели раньше столько мяса. Предпочтительнее рыба/морепродукты и сыры/молочка, ВМЕСТЕ с растительными белками.

[:-)))]

roma2:

Но проще съесть шмат сала

[roma2]

MikeKazakov:

Не ели раньше столько мяса.

Мамонтов съели!  Потом пришлось делать удочки.

Сообщение изменено: roma2 (12 мая 2013 - 07:23)

[MikeKazakov]

roma2 писал 12 Май 2013 - 16:22:

Мамонтов съели!  Потом пришлось делать удочки.

Я предпологаю, что наоборот. Тыщ десят лет назад люди стали есть мясо и из-за этого потеряли кое что очень важное.

[roma2]

MikeKazakov:

Тыщ десят лет назад люди стали есть мясо и из-за этого потеряли кое что очень важное.

"Когда Боги жили среди людей" 

Сообщение изменено: roma2 (12 мая 2013 - 07:40)

[MikeKazakov]

roma2 писал 12 Май 2013 - 16:40:

"Когда Боги жили среди людей" 

Я бы сказал - когда люди были Богами.

[Twan]

вы тут интересно рассуждаете, не спорю))) я когда уменьшил кол-во поедаемого мяса мне только лучше стало улучшилось настроение, ЖКТ полегче, похудел немного. Щас почти отказался вес растет все ок)))

[:-)))]

Twan:

вы тут интересно рассуждаете, не спорю))) я когда уменьшил кол-во поедаемого мяса мне только лучше стало улучшилось настроение, ЖКТ полегче, похудел немного. Щас почти отказался вес растет все ок)))

малядэц!

[ryabuji]

Конкретно мясо вообще не ем и не парюсь нисколько. Но без трупиков пернатых и их вареных эмбрионов пока не обхожусь. Может, в будущем. И точно не по наводке "научной" статьи )