Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренинг по Стюарту МакРоберту. Пара мыслей

- - - - -

  • Please log in to reply
71 ответов в этой теме

#1
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Тренинг по Стюарту МакРоберту. Пара мыслей

 

579swr_02.jpg

 

Мне понадобилось 20 лет на то, чтобы понять, что два подхода - лучше, чем четыре. И ещё двадцать на то, что один - лучше, чем два. ~ Артур Джоунс

post-25080-0-87608000-1343155175.png Статьи. Стюарт МакРоберт — «Два сценария», Стюарт МакРоберт — «Дли-и-и-нный цикл»

 

Несмотря на то, что книга "Думай!" Стюарта МакРоберта является довольно известной, сама методика вот уже более четверти века находится в зачаточном состоянии. Связано это в первую очередь с тем, что автор умудрился настолько убого и коряво изложить свои мысли, что подавляющее большинство людей просто не в состоянии понять, о чём же собственно он написал.

 

Для ликвидации этого пробела и предназначена эта статья.

 

post-25080-0-87608000-1343155175.png Один подход не до отказа. Итак, как видно из приведённых выше двух статей, основной предлагаемой нагрузкой является один подход НЕ до отказа.

 

Почему именно не до отказа?

 

Этот вопрос рассматривался пару недель назад в ветке "Научный подход". Дело в том, что восстановление микротравматики курируется мотонейроном. Работа же "до отказа" мотонейрон переутомляет. От такой нагрузки он впадает в мощнейшую депрессию и даёт сигнал на ядро – "Все умерли, всем спасибо, все свободны".

 

Поэтому от отказа МакРоберт предложил отказаться.

 

post-25080-0-87608000-1343155175.png Рост силы и рост массы. Ну и, опять же, как это недавно обсуждалось в ветке "Система ВИТ", рост силы у нас полностью связан и обеспечивается лишь степенью разблокировки мотонейрона. Собственно фибриллярка даёт прирост силы настолько микроскопический, что им можно пренебречь.

 

Фибриллярка же, в свою очередь, разрастается как защитная реакция на разрушение, подобно образованию мозолей на коже. То есть это приспособительная реакция к эксплуатации мышцы в условиях, вызывающих возникновение функционального ригора + последующее растяжение мышечного веретена.

 

Все эти моменты также рассмотрены в ветке "Научный подход". Кому надо – используйте поиск по запросу "функциональный ригор".

 

post-25080-0-87608000-1343155175.png 63%. Итак, один подход НЕ до отказа.

 

Как мы уже выяснили, отказ, то есть генерация 100% интенсивности – перегружает мотонейрон и отправляет его нокдаун. Такая нагрузка является чрезмерной, и после этого всякий рост как силы, так и массы блокируется.

 

Однако, ОПТИМУМ стресса будет у нас вести к восстановлению и сверхвосстановлению (разблокировке) мотонейрона – и, соответственно, росту силы.

 

Но, тут возникает одно маленькое "НО" – никто достоверно не знает, какой именно процент интенсивности для каждого конкретного индивидуума является оптимальным. Поэтому нам предлагается простое и логичное решение: идти БРЕДНЕМ с самого низу, и, как только мы выйдем на необходимый оптимум – сила начнёт расти.

 

post-25080-0-87608000-1343155175.png Ошибка №1. Как видно из написанного выше, ошибкой №1 для нас будет принятие стартовой интенсивности, превышающей оптимум нагрузки.

 

Например, оптимумом для нас является интенсивность 63%. А мы начинаем грести с 70%.

 

Чем всё закончится?

 

Правильно, обломом.

 

Нагрузки в 70% и выше будут давать тот же эффект нокдауна, что и отказ. Никакого роста в этом сценарии не выйдет.

 

post-25080-0-87608000-1343155175.png Ошибка №2. Ошибка №2 связана с определением минимальной прибавки.

 

Так так мы не работаем до отказа – мы не можем знать, какими темпами у нас идёт рост силы. 

 

Посему, мы используем некую прибавку "от балды". И если она превышает реальный темп роста силы – мы не получим никакого роста силы вообще, либо получим накопление недовосстановления, со всеми вытекающими – упрёмся в стену, и будем вынуждены начинать процесс заново, откорректировав свои аппетиты в сторону снижения.

 

post-25080-0-87608000-1343155175.png Ошибка №3. Как уже ясно, третьей ошибкой будет использование слишком короткого периода отдыха, не соответствующего реальному периоду восстановления. В этом случае, опять же, прогресса не будет вообще, либо он будет идти какое-то время, но затем накопившийся "горб" недовосстановления его остановит. Мы снова упрёмся в стену, со всеми вытекающими (см. выше).

 

post-25080-0-87608000-1343155175.png Вывод. Как видно из всего вышенаписанного, в данном виде тренинга КРАЙНЕ важно не обосраться на старте, чрезмерно завысив требования по каждому из трёх направлений. 

 

Если же набраться мужества и поступить ровно наоборот – то есть шанс начать "вечный" цикл и закончить его реализацией генетического предела.

 

ЭТО И ЕСТЬ самый быстрый способ прогресса.

 

post-25080-0-87608000-1343155175.png Уклон в сторону массы. Как уже видно, данный вид тренинга завязан на манипуляциях с интенсивностью, то есть направлен на стресс и адаптацию мотонейрона – на рост силы.

 

На росте мыссы все эти вещи отражаются слабо, в основном косвенно. Некоторые мышцы могу расти довольно хорошо (как правило, мышцы ног). Другие же могут расти плохо, либо не расти вовсе (как правило – мышцы рук).

 

Связано это с недостатком степени микротравматики в отдельных упражнениях.

 

Решается этот вопрос увеличением количества подходов, и реализуется следующим образом: после достаточно продолжительного отдыха, выполняется тест нагрузки и смотрятся пост-тренировочные боли. Слабых пост-тренировочных болей будет вполне достаточно для реализации генетического потенциала роста фибриллярки.



#2
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

бред!



#3
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России
А Майк Менцер то и не знал, что так тренироваться надо. Как впрочем и Шварц

#4
1 GR

1 GR

    ФАНАТ

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 937 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Харьков

есть фото этого макроберта,а то нигде не видал,куча ссылок и нихера нет фоток...



#5
petrak

petrak

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 826 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Что вы на МакРоберта тянете, у него не было столь научного подхода :D, не нагаваривайте . В том, что изложил Михалы4, слишком много условий именно для того, что бы потом сказать - "АГА! Так вот почему для тебя эта система не выстрелила!", ну к примеру, делал с нагрузкой 65%, а надо было 68%, прибавку делал часто (редко)  и т.д. Да и не видел я никого кто бы с нуля добился значительных результатов при выполнении одного подхода раз в 10 дней, не берусь утверждать, что таковых нет в природе, но как-то не встречал живьем.



#6
xmozg

xmozg

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 467 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Н

А мне вот очень интересно, сколько натурал способен набрать мяса в принципе. Есть ли некая закономерность типа уровень теста столько, - наберёшь мяса столько, а силы столько? У меня жим встал когда не курсил на 130 кг, дальнейшие его прибавки были в ущерб приседу и окружности рук. Спорт.пит правда тогда не ел вообще, и вообще питался не правильно.



#7
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

сколько натурал способен набрать мяса в принципе.

вес = рост - 100 при 5% жировой



#8
petrak

petrak

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 826 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

А мне вот очень интересно, сколько натурал способен набрать мяса в принципе. Есть ли некая закономерность типа уровень теста столько, - наберёшь мяса столько, а силы столько? У меня жим встал когда не курсил на 130 кг, дальнейшие его прибавки были в ущерб приседу и окружности рук. Спорт.пит правда тогда не ел вообще, и вообще питался не правильно.

Не в обиду, но вопрос про уровень теста и мясо с силой, сродни "А сколько я прибавлю с одного килограмма протеина", теоретически человек с бОльшим уровнем тестостерона, способен лучше расти, но кроме этого есть ещё много условий (тренинг, питание, отдых ....). Редко, но встречал натуралов (опять же с их слов) с неплохим развитием, практически все мезоморфы, % жира и уровень тестостерона не замерял, но соотношение веса скорее рост-90, при слегка заплывшем прессе.

 5% жира у натурала? Слабо верится....                                                                                                                                                


Сообщение изменено: petrak (19 апреля 2013 - 09:46)


#9
xmozg

xmozg

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 467 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Н

Не в обиду, но вопрос про уровень теста и мясо с силой, сродни "А сколько я прибавлю с одного килограмма протеина", теоретически человек с бОльшим уровнем тестостерона, способен лучше расти, но кроме этого есть ещё много условий (тренинг, питание, отдых ....). Редко, но встречал натуралов (опять же с их слов) с неплохим развитием, практически все мезоморфы, % жира и уровень тестостерона не замерял, но соотношение веса скорее рост-90, при слегка заплывшем прессе.

 5% жира у натурала? Слабо верится....                                                                                                                                                

так то да, но как ни крути для натурала уровень эндогенного теста наиважнейший фактор, после генетики. Тренинг, питание, отдых это относительно легко откорректировать. Жаль не сохранил интересную ссылку, там было написано на сколько человек в процентах способен увеличить исходные силовые, с химией и без.



#10
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье

 теоретически все красиво. осталось придумать как воплотить это в практику...  ибо каждая ошибка это шаг назад.....



#11
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

вес = рост - 100 при 5% жировой

Бред! Собачий :rofl:



#12
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье

Бред! Собачий :rofl:

 да ты тонкий шутник. ой извини , пузатый )))



#13
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Стюарт МакРоберт — «Дли-и-и-нный цикл»

Это все прекрасно и удивительно, только в линейном цикле есть косяк, давит психологически от 100% и чем дальше уходишь тем больше давит, поэтому такой цикл не может быть вечным

осталось придумать как воплотить это в практику

Шо там думать, все давно воплощено))


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 апреля 2013 - 11:25)


#14
VoprosEst

VoprosEst

    Последний не модератор

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 524 сообщений
  • Пол: Не определился

Расписанно красиво, но воплотить в жизнь не реально.. слишком много неизвестных в уравнении, которые к тому же еще и динамически меняюстя день ото дня..



#15
SanAndreas

SanAndreas

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 054 сообщений
  • Имя: Александр Отрешко
  • Пол: Мужчина
  • Город: Волгодонск(Ростовская область)

Михалы4,

,,Тело,, на фотке, ниче так!)))



#16
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Бред! Собачий

Почему? Вполне похоже на правду



#17
VoprosEst

VoprosEst

    Последний не модератор

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 524 сообщений
  • Пол: Не определился

Почему? Вполне похоже на правду


Видимо по тому, что это равносильно тому, чтобы сказать, что для того чтобы всем было хорошо в мире, надо чтобы все были хорошими и добрыми.. вроде звучит правильно, но очень уж от жизни далеко.

#18
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Почему? Вполне похоже на правду

Мало. Мне не нравится))

 

Я достиг генетического предела... Сижу плачу :cray:

Не поймешь этих химиков, то ваши результаты максимум на 2 года тренинга тянут, уже давно надо в 2 раза больше то пи привет, - приехали. Цифирьки какие-то от столба пишут...


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 апреля 2013 - 12:10)


#19
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
я почему то уверен что у пользователя с невыговариваемым 
ником есть свои понятия о генетическом натуральном пределе и он нас сейчас всех просвятит


#20
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 972 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *

Я начинал по МакРоберту заниматься, делал длинные циклы по 3 месяца ... шло неплохо ... с массой проблемы были всегда, а вот по силой - отлично ... при весе 68 кг приседал в медиках в параллель 150х1 и тянул сумо 170х1 ... Потом наступает момент когда надо уходить с линейной ... тупо вошел в застой ... 

А вот такие фразы: "....восстановление микротравматики курируется мотонейроном. Работа же "до отказа" мотонейрон переутомляет."  Почему то пугают ...Неужели без них никак не обойтись?? 



#21
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

 Ошибка №3. Как уже ясно, третьей ошибкой будет использование слишком короткого периода отдыха, не соответствующего реальному периоду восстановления. В этом случае, опять же, прогресса не будет вообще, либо он будет идти какое-то время, но затем накопившийся "горб" недовосстановления его остановит. Мы снова упрёмся в стену, со всеми вытекающими (см. выше).  

Как ты это совместишь с торможением мотонейрона? Ведь он тормозится не только от перегрузки, а и от НЕДОгрузки. Чем больше отдых, тем больше мотонейрон тормозится. 



#22
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

Это все прекрасно и удивительно, только в линейном цикле есть косяк, давит психологически от 100% и чем дальше уходишь тем больше давит, поэтому такой цикл не может быть вечным

Нагрузку нужно не только поднимать, но и усваивать. 100% это величина динамическая, отвечающее сегодняшнему состоянию организма, поэтому мимо.



#23
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

100% это величина динамическая, отвечающее сегодняшнему состоянию организма, поэтому мимо.

100% предыдущего цикла



#24
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

100% предыдущего цикла

Берётся только для расчёта стартовых весов. Дальше идут изменения этих самых 100%. Выйдя на новый уровень и не усвоив нагрузку, НЕЛЬЗЯ пытаться опять её увеличивать. Это то тебя и давит, а не историческиё 100%.



#25
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

я почему то уверен что у пользователя с невыговариваемым ником есть свои понятия о генетическом натуральном пределе и он нас сейчас всех просвятит

По русской транскрипции это "Пользователь".



#26
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

он нас сейчас всех просвятит

Конечно, я же не могу держать вас в неведении!!

Дихотомия. Нет предела совершенству. Конца нельзя достичь, но можно к нему бесконечно приблизиться))

ачистаконкретныйминусизроста от генетики зависит, и у каждого индивидуален. Но он явно выше в среднем чем вы напрогнозировали


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 апреля 2013 - 02:36)


#27
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Плюс +

 

5% жира у натурала? Слабо верится

AnatolyR,

Кости при таком проценте жира у натурала останутся а не 73 кг

Могу таким же образом заявить, что для химика при проценте жира 1% предельная масса 73кг. Проверьте


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 апреля 2013 - 03:15)


#28
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

VoprosEst,

речь шла не о макроберте и михалыче, а о генетическом пределе

 

Мало. Мне не нравится))

 

Я достиг генетического предела... Сижу плачу

рост-100 при 5% жира? Поверю разве что про рост-100. Да хоть -90 и -80, каков %?



#29
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

рост-100 при 5% жира? Поверю разве что про рост-100. Да хоть -90 и -80, каков %?

Вопрос не понял.



#30
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Ну вот вы говорите, что уже перешли этот якобы "генетический предел". А я сомневаюсь. Может по весу и перешли, а % жира каков? Просто рост-100 при 5% - это очень и очень неплохое телосложение. Думаю, маловероятно иметь такой процент жира обычному натуралу, ну так это формула чисто для математики.




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых