47 ответов в этой теме

[7asssa7]

Здравствуйте. Прошу прощения если эта тема уже обсуждалась на форуме, но учитывая сколько разногласий по этому вопросу хотел бы еще раз поднять эту тему.

 

Если цель только мышечная масса, а не сила, почему новичкам рекомендуют программы 5 x 5, 3 x 5 или те программы где повторений не больше чем 6.

 

У нас 2 сценария:

 

Жим лежа 5 х 5 или Жим лежа 4 Х 10-15. В чем разница между двумя подходами? В 5 Х 5 выше интенсивность и быстрые мышечные волокна вступают в игру быстрее. В 4 x 10-15 интенсивность меньше, но больше стресса на мышечные волокна?

 

правильно ли это?

[-лось-]

Важно не количество повторений, а время под нагрузкой.

[7asssa7]

Важно не количество повторений, а время под нагрузкой.

Время под нагрузкой не доказано насколько мне известно. Скорее общее время под нагрузкой.
 

Тогда бы было можно взять легкий вес и искуственно затормаживать скорость повторений. Но почему-то рекомендуют быстрый позитив и негатив среднего темпа.

[:-)))]

учитывая сколько разногласий по этому вопросу хотел бы еще раз поднять эту тему.

Обязательно углубитесь в процесс познания данной темы и досконально её изучите, чтобы потом, собрав воедино все знания наконец-таки найти компромисс и дать человечеству исчерпывающий ответ.

пс: занятия лучше забросить, т.к. они будут только мешать этому благородному делу. 

[TII]

7asssa7,
Вопрос задан правильно, видно чел вник хоть немного.

Ответ: работают разные программы. Хотя масса и растет от 8-12 повторений, одно дело если ты эти 12 повторений делаешь с большим весом, и совсем другое - когда с маленьким. Поэтому прога 5x5 может быть чрезвычайно эффективной, если строго следовать специальному сплиту под именно нее (два раза в неделю приседать, один раз в неделю делать становую, и тд смотри в соответствующей теме). Эффективным можно считать циклирование нагрузки. Месяца два можно поделать 5x5, потом перейти на билдерский сплит и число повторений. Для меня, когда я занимался в натуральную, 5x5 была эффективнее всего именно с точки зрения своей массы и рабочих весов.

[TII]

 
У нас 2 сценария:
 
Жим лежа 5 х 5 или Жим лежа 4 Х 10-15. В чем разница между двумя подходами? В 5 Х 5 выше интенсивность и быстрые мышечные волокна вступают в игру быстрее. В 4 x 10-15 интенсивность меньше, но больше стресса на мышечные волокна?
 
правильно ли это?

Разница прежде всего в сплите. 5x5 - это проверенная надежная прога для развития силы. Приседать по ней нужно два раза в неделю в стиле 5x5.

[stivSTI]

в стиле 5x5.

Это как ?
 

[merQ]

Хотя масса и растет от 8-12 повторений, одно дело если ты эти 12 повторений делаешь с большим весом, и совсем другое - когда с маленьким.

Это вы в абсолютных цифрах считаете? Просто для одного один вес тяжелый, для другого этот же вес - уже легкий.

[7asssa7]

7asssa7,
Вопрос задан правильно, видно чел вник хоть немного.

Ответ: работают разные программы. Хотя масса и растет от 8-12 повторений, одно дело если ты эти 12 повторений делаешь с большим весом, и совсем другое - когда с маленьким. Поэтому прога 5x5 может быть чрезвычайно эффективной, если строго следовать специальному сплиту под именно нее (два раза в неделю приседать, один раз в неделю делать становую, и тд смотри в соответствующей теме). Эффективным можно считать циклирование нагрузки. Месяца два можно поделать 5x5, потом перейти на билдерский сплит и число повторений. Для меня, когда я занимался в натуральную, 5x5 была эффективнее всего именно с точки зрения своей массы и рабочих весов.

Спасибо большое за Ваш ответ. Меня интересовала физиологическая сторона разницы между повторениями и действием на стимуляцию мышечной ткани. Вы сказали перейти на билдерскиц сплит. А в чем преимущество повторений 8-12 по сравнению с 5 x 5 если главная цель мышечная масса но не сила.

[TII]

Это как ?
 

Про 5x5 есть отдельная тема. Это лифтерская прога для увеличения силы. Но и для массы тоже. Кстати говоря, Шварц по ней занимался, создал базу на ней, потом перешел на свой объемный тренинг

[7asssa7]

Это вы в абсолютных цифрах считаете? Просто для одного один вес тяжелый, для другого этот же вес - уже легкий.

даже если для одного вес тяжелее чем для другого, программа все равно требует 5 сетов по 5 повторений. 5 повторений- отлично для миофиблилярной гипертрофии и получается для саркоплазмы тоже так как чтобы поднять тяжелый вес вначале работают медленные волокна, они затем устают и подключаются быстрые. Вот в чем разница между 5 повторениями и 10-15?

[TII]

Это вы в абсолютных цифрах считаете? Просто для одного один вес тяжелый, для другого этот же вес - уже легкий.

5x5 позволяет выйти на новый для себя уровень в рабочих весах. Причем, в отличие от билдерских прог, эта скорее лифтерская прога точно рассчитана и работает на всех. Пять повторов по пять повторений, но по строго определенному сплиту. То есть это не просто пришел и раз в ределю пожал 5x5, нужно жестко соблюдать сплит (жим и присед в котором, кстати говоря, два раза в неделю)

[TII]

7asssa7,
На самом деле наука точно не может дать ответ о точеом механизме роста мышц, есть лишь разные теории. Поэтому лучше опираться на практику. Практика говорит, ч о масса лучше всего растет от 8-12 повторений. Но и рабочий вес в этом уравнении играет прямое значение, например 100 кг на 12 повторений - это совсем не тоже самое, что 60 кг на 12 повторений

[a-lloyd]

До 6 повторений основной источник энергии - креатинфосфат . 6 - 20 повторений - источник энергии гликоген. Чего париться то.....

[7asssa7]

До 6 повторений основной источник энергии - креатинфосфат . 6 - 20 повторений - источник энергии гликоген. Чего париться то.....

тогда 6 повторений лучше для перманентных мышц?

[Davos]

тогда 6 повторений лучше для перманентных мышц?

 

а какие мышцы ты считаешь перманентными?) С увличеним повторений мышцы берут энергию от более доступных источников энергии к менее доступным.

[:-)))]

тогда 6 повторений лучше для перманентных мышц?

для них хуже, а вот для скоротечных (временных тксть) само то 

[TII]

Да, перманентные мышцы - это мощно. Это ж надо такое придумать, мозги видно заср*ны конкретно у парня

[7asssa7]

а какие мышцы ты считаешь перманентными?) С увличеним повторений мышцы берут энергию от более доступных источников энергии к менее доступным.

прощу прощения, я не так выразился.

Миофибриллярная гипертрофия — происходит в результате увеличения миофибрилл, то есть в результате роста самих мышечных волокон.

Саркоплазматическая гипертрофия — это результат увеличения саркоплазмы — жидкости, которая находится вокруг ядра мышечной клетки.

 

Следовательно работа с тяжелым весом и длительным отдыхом (3-5 минут) лучше для гипертрофии самих мышечных волокон?

[TII]

Все эти термины не имеют под собой научно обоснованной базы, это пустые домыслы теоретиков. Точный механизмроста мышц науке до сих пор неизвестен. И точка. Можно опираться только на знания по тренингу, полученные опытным путем

[a-lloyd]

Миофибриллярная гипертрофия — происходит в результате увеличения миофибрилл, то есть в результате роста самих мышечных волокон

все немного не так. Увеличение самих миофибрил большой гипертрофии не даст. Видел астеников? Их можно до посинения тренировать. Но больше они не станут. Их гипертрофия как раз миофибрилярная. То что имеешь смыслом ты, говоря о такого рода гипертрофии называется гиперплазией. У человека действительно не доказана она пока что. Так что вот так.

[7asssa7]

все немного не так. Увеличение самих миофибрил большой гипертрофии не даст. Видел астеников? Их можно до посинения тренировать. Но больше они не станут. Их гипертрофия как раз миофибрилярная. То что имеешь смыслом ты, говоря о такого рода гипертрофии называется гиперплазией. У человека действительно не доказана она пока что. Так что вот так.

Спасибо за обьяснение. По Вашему мнению тогда, больше повторений лучше для гипертрофии? Больше повторений и меньше отдыха между подходами?

[puffi88]

прощу прощения, я не так выразился.

Миофибриллярная гипертрофия — происходит в результате увеличения миофибрилл, то есть в результате роста самих мышечных волокон.

Саркоплазматическая гипертрофия — это результат увеличения саркоплазмы — жидкости, которая находится вокруг ядра мышечной клетки.

 

Следовательно работа с тяжелым весом и длительным отдыхом (3-5 минут) лучше для гипертрофии самих мышечных волокон?

 

Походу вам на медицинский форум надо , а тут люди спортом занимаются ...

[7asssa7]

Походу вам на медицинский форум надо , а тут люди спортом занимаются ...

спортом занимаются, но интересно узнать мнение профессиональных людей по этому поводу

[puffi88]

спортом занимаются, но интересно узнать мнение профессиональных людей по этому поводу

Ну так на медицинском форуме и смогут подробно объяснить про митохондии , а массу набирали даже в те времена когда за такие слова и рог могли дать. Бодибилдинг - это не ракетные технологии . Слова Вейдера .

[TII]

Блин, думаю попади ты в общество профи со своим умничанием, тебе бы морду набили.

[Davos]

для любителей пофилософствовать есть тема научный подход, в котором все это сто раз обсуждалось, можно было просто ее полистать 

[Босся]

Если цель только мышечная масса, а не сила, почему новичкам рекомендуют программы 5 x 5, 3 x 5 или те программы где повторений не больше чем 6.

В профиле указано стаж 3 года, вес 65кг... Чё за нах? Так и пиши что стаж 3 недели... 

Цель масса а не сила... Чё за нах? Цель масса-живи на кухне и жри всё что не прикалочено... Сила для этого не нужна...

По кол-ву повторов, делай 12-10-8 и не парься за митохондрии. 

Сообщение изменено: Босся (02 апреля 2013 - 02:32)

[Михалы4]

все немного не так. Увеличение самих миофибрил большой гипертрофии не даст. Видел астеников? Их можно до посинения тренировать. Но больше они не станут. Их гипертрофия как раз миофибрилярная. То что имеешь смыслом ты, говоря о такого рода гипертрофии называется гиперплазией. У человека действительно не доказана она пока что. Так что вот так.

 

Миофибриллярная гипертрофия – это гипертрофия мышечного волокна за счёт гиперплазии миофибрилл. Вещь изученная и доказанная ещё в 1960-х годах.
 
НЕ доказана лишь гиперплазия мышечных волокон У ЧЕЛОВЕКА – но лишь в силу того, что для получения такого доказательства человеку надо отрезать мышцу.
 
С животными таких доказательств полно.
 
А так как поперечно-полосатая мышечная ткань животного НИЧЕМ по своему строению не отличается от человеческой – то вывод напрашивается вполне определённый.

 

Гиперплазия миофибрилл... - Goldspink
Количество миофибрилл в мышечном волокне может увеличиться в 15 раз
Расщепляющаяся миофибрилла. Красиво, правда?

Сообщение изменено: Михалы4 (02 апреля 2013 - 02:45)

[7asssa7]

Миофибриллярная гипертрофия – это гипертрофия мышечного волокна за счёт гиперплазии миофибрилл. Вещь изученная и доказанная ещё в 1960-х годах.
 
НЕ доказана лишь гиперплазия мышечных волокон У ЧЕЛОВЕКА – но лишь в силу того, что для получения такого доказательства человеку надо отрезать мышцу.
 
С животными таких доказательств полно.
 
А так как поперечно-полосатая мышечная ткань животного НИЧЕМ по своему строению не отличается от человеческой – то вывод напрашивается вполне определённый.

 

Гиперплазия миофибрилл... - Goldspink
Количество миофибрилл в мышечном волокне может увеличиться в 15 раз
Расщепляющаяся миофибрилла. Красиво, правда?

И как быть? По науке сколько повторений является оптимальным для роста мышечной ткани?