52 ответов в этой теме

[Plusha]

При интенсивных аэробных нагрузках периодически возникает режущая боль внизу левого бока. Тренер сказал что такое возможно при низкой выносливости, но исходя из того что я занимаюсь уже год такого быть не должно. Причем боли возникают именно при беге или прыжках. И сразу прекращаются как только я перестаю бегать/прыгать.
Спрашивала врача-бестолку! Дохтур ткнул в живот рукой, сказал что все в порядке и послал подальше.
Мож кто сталкивался с такой проблемой, ась?

[DIM. ON.]

Хм... А поджелудочную смотрела? У моего брата панкреатит проявился именно во время занятий спортом (футбол).

А может ты перед занятиями что-то ешь, не успевает перевариться и болит? Такое тоже бывает.

[Masteromsk]

во во у меня такое бывает если перед тренировкой поем минут за 20 -30 а потом приседания...

все хана боли аж дышать больно

поэтому час минимум до треньки - прием пищи

[Sin]

Plusha
Такая проблема возникает от того что желудок(особенно если в нем есть еще пища) начинает болтаться и от этого вызывает боль в левом боку с этим сталкиваються многи при беге или прижках... .решается все очень просто, вопервых качаешь хорошо пресс, вовторых приучаешь ходить с постоянно напряженным, чуть втянутым животом(через неделю привыкнишь)-тренерует дифрагму или как там ее.. те мышци которые поддерживают желудок.. и в третих при прыжках и беге держи живот хорошо напряженным и втянутым.. если все равно блоит.. значит втяни живот еще сильнее...(т.е. специально усиливый напряжение.. на время бега... в остальное время живот так сильно напрягать ненадо.. но всеравно держать втянутым)

Это все проверено на себе.. у самого такие проблемы были.. шас все нормально
Добавлено
Plusha
Димон прав... сделай УЗИ брюшной полости(пусть уже все посмотрют и почки и печень и желудок и поджелудочную... )
Если поджелудочная светиться это больная поджелудочная(диабет, панкреатит или еще какое восполение)

[DrManual]

Plusha

Если Ты прочитала, то что написал Sin, то плиз прочти мои комменты:

Quote

Такая проблема возникает от того что желудок(особенно если в нем есть еще пища) начинает болтаться и от этого вызывает боль в левом боку с этим сталкиваються многи при беге или прижках...

Абсолютно неверно. В организме ничего нигде не болтается, это не российский автопром.
Боль в левом боку является результатом спазма следующих структур:
- Купол диафрагмы слева (на нем сверху лежит сердце, снизу подпирает чувствительная селезенка и поджелудочная железа). Иногда спазм диафрагмы протекает сочетанно сос спазмом межреберных мышц и тогда боль носит режущий характер. Выход достаточно простой - тренировка глубоко дыхания - выдыхания с смоконтролем движения ребер. Плюс растяжка на боку - нижняя нога подогнута, верхняя прямая, нижняя рука под головой верхняя прямая за голову. Вдох - нога чуть вверх, рука чуть вверх, задержка дыхания 1-2 сек, потом выдох и все кладем на место. Понятно, что левый бок сверху, под нижний правый можно подложить неб. подушку.

- Возможно, имеется особенность желчных протоков и нагрузка приводит к их спазму и в чистом виде спазму капсулы поджелудочной железы. Уточняется действительно УЗИ.

Quote

решается все очень просто, вопервых качаешь хорошо пресс, вовторых приучаешь ходить с постоянно напряженным, чуть втянутым животом(через неделю привыкнишь)-тренерует дифрагму или как там ее.. те мышци которые поддерживают желудок.. и в третих при прыжках и беге держи живот хорошо напряженным и втянутым.. если все равно блоит.. значит втяни живот еще сильнее...(т.е. специально усиливый напряжение.. на время бега... в остальное время живот так сильно напрягать ненадо.. но всеравно держать втянутым)

Понятно, что диафрагма не держит желудок. Не ее задача. Поэтому бороться с болью надо не ЗАДЕРЖИВАЯ дыхание и УСИЛИВАЯ спазм напряжением, а тренировкой АКТА дыхания.

To all, и особенно, милая Дама, дыхание мужское и женское разные по биомеханике задействованных мышц. Поэтому женщине нельзя держать напряженным пресс - задохнется

Quote

Если поджелудочная светиться это больная поджелудочная

К сожалению мне упоминающийся метод "свечения" не известен. Сцинтиграфия поджелудочной крайне редкий метод, если вообще применяется.

[Sin]

DrManual
Не для спора....
1) я нигде не говорил что надо задерживать дыханиею..... неужели чтоб нарпячь пресс и втянуть его вам нужно задерживать дыхание?
2) описаный мною метод был найден в кокой-то статье... и проведя на себе же опыт, был выяснено что он действует
3)полный желудок при беге трясеться, что бы вы не говорили у нас кроми костей нету жестких соединений, а органы поддерживабться мышцами или я ошибаюсь
3) про свечение ... сорри может неправильно выразился... недавно делал УЗИ на узи поджелудочная светилась.. у меня спросили .. проверился ли я на сахар или ставили мне панкреатит... (у меня последний вариант)



Добавлено
DrManual
ПС,. хотя могу согласиться что причина совсем в другом.... и то что написали вы... тоже может подойти как решение проблемы
Добавлено
По биомеханике.. любой человек может дышать как брюшным так и грудным дыханием.. и это дело привычки... на эту тему куча споров было, как правильне... можно также сочитать два вида дыхания.. брюшное и грудное дыхание одновременно..
При любом виде дыхании живот может быть напряжен....

[DrManual]

Поддерживаю, не для спора

Quote

3)полный желудок при беге трясеться, что бы вы не говорили у нас кроми костей нету жестких соединений, а органы поддерживабться мышцами или я ошибаюсь

Частично ошибаетесь
Действительно, жестких соединений кроме костей и суставов немного. Но оргнизм нашел замечательный выход - соединительная ткань. В зависимости от состава она может быть прктически нерастяжима, что и сипользуется для закрепления внутренних органов в брюшной полости. Помимо этого внутренние органы держит внутрибрюшное давление, которое зависит от мощности передней брюшной стенки и мышц спины, поясницы.

Quote

1) я нигде не говорил что надо задерживать дыханиею..... неужели чтоб нарпячь пресс и втянуть его вам нужно задерживать дыхание?

Да нет, речь не об этом. Имеется ограничение амплитуды движения купола диафрагмы, если мы будем усиливать внутрибрюшное давление напряжением пресса. А мое мнение таково, что в решении проблемы Дамы, имеется именно диафрагмальный компонент.

[Sin]

Понятно... но только не понятно.. что было у меня и почему напряженный пресс решал да и сейчас решает эту проблему, кстати если вообще на пустой желудок бежать...утром после чашечки кофе или просто воды попил, подождал и побежал.. этот дискомфорт или вообще не наблюдаеться или крайне мал...?
Причем замечу что это все от бега, то что я неплохие марафоны наяриваю на своем вело-байке- так этой проблемы вообще нету...

[DrManual]

Переходим на личности

Quote

что было у меня и почему напряженный пресс решал да и сейчас решает эту проблему

Я посмотрел "профиль" - приличное нормостеничекое сложение. Есть скажем так предположение: при достаточно небольшом общем количестве жира, т.н. сальник желудка (этакий запасник, расположенный в брюшной полости поверх внутренних органов) имеет "провисшее состояние" и не обеспечивает устойчивости наполненного желудка. Тогда повышение внутрибрюшного давления приводит к желаемой стабилизации.

Quote

Причем замечу что это все от бега

При беге амплитуда нагрузок и элемент "удара о землю" безусловно сильнее. Предвидя коммент - "А я же на БАЙКЕ наматываю" - ну и что? Ведь когда вы на нем "ударяетесь" ваш организм УЖЕ собрался, в том числе и многоупомянутый пресс.

[Sin]

DrManual

Quote

При беге амплитуда нагрузок и элемент "удара о землю" безусловно сильнее. Предвидя коммент - "А я же на БАЙКЕ наматываю" - ну и что? Ведь когда вы на нем "ударяетесь" ваш организм УЖЕ собрался, в том числе и многоупомянутый пресс.

НУ это понятно.... я ж для этого и привел пример что при аеробной нагрузке когда нету движения тела вверх/вниз.. то все нормально

ПС,..

Quote

при достаточно небольшом общем количестве жира

это дело что раньше когда жирка было многовато, что шас когда он остался только в проблемных зонах(живот, бока) как бы всегда чувствовалось....

Вот и спрашиваеться... что собственно делать то доктор.. так живо и напрягать при беге или как еще можно беде помочь??

[Plusha]

DrManual

Quote

тренировкой АКТА дыхания.

а существует методика как тренировать дыхание?

Sin

Quote

чуть втянутым животом(

т.е постоянно надо держать живот втянутым? А к этому точно можно привыкнуть, потому что я попробовала и тяжеловато очень все время держать его в таком состоянии

[salekh]

ВСЕМ ЗДОРОВО,НА СВАЕМ ОПЫТЕ ЗНАЮ ОДНУ ВЕЩЬ ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ЧТО БЫ ПРЕКРАТИЛИСЬ БОЛИ ДЕЛАЙ ТАК : ВЫДОХ ДЕЛАЙ КОГДА НАГРУЗКА НА ЛЕВУЮ СТОРОНУ ,ЕСЛИ БОЛЬ В ПРАВОЙ СОРОНЕ ТОЖЕ САМОЕ ВЫДОХ ВПРАВО!
ЭТО Я ГОДА 2 ТОМУ НАЗАД ПРОЧЕЛ В МЕНСХЕЛЗ!ПОМОГАЕТ!

[Sin]

Plusha
ТЫ сначала определись.... от того что ты немного напрягаешь и втягиваешь живот -боль проходит или нет при беги, прыжках....если нет то смысла делать этого нету.. тогда прислушайся к советам Доктора

Можно привыкнуть...у меня уже лет 8 живот не расслаблюется..(тока наверно когда сплю..)

[DrManual]

Quote

ПРОЧЕЛ В МЕНСХЕЛЗ

НЕТ СЛОВ, ОДИН ВЗДОХ

Вы бы, Уважаемый, еще рецепт из газеты "Здоровы Образ Жизни" привели.


Plusha

Quote

а существует методика как тренировать дыхание?

Их гигантское количество. Но главное правило всех - это сосредоточение и активный контроль над дыханием.

В огрубленном виде - ВЫ ДЕЛАЕТЕ вдох (мысленно и физически вдыхаете, чувствуете КАК ваша грудная клетка расширяется, ребра раскрываются, как бы тянете это чувство на всем протяжении вдоха) и потом также ДЕЛАЕТЕ выдох.

Т.е. делаете АКТИВНО, САМИ.

Добавлено
Sin

Вы классссный оппонент. Заставляете шевелить мозгами.

[Sin]

DrManual
Спасибо за комплимент... я польщен...
ПС.. вам я уже респект поставил, так как советы, которые вы даете достаточно исчерпывающие и очень... повторюсь-очень актуальны, очень хорошо что есть человек на форуме имеющий мед образование -неимеющий столь распространенный мед консерватизм...
salekh
Я тоже люблю Менс Хелз(именно с него начались перемены в жизни) до сих пор читаю, но отношусь как полной развлекухе, поистине почти нет дельны научно обоснованых советов.. но все равно весело... восномном пытаюсь найти все в научной или хотябы околонаучной литературе и конечно в советах с врачами(в частности с моим братом.)

[salekh]

Хай! Отнеситесь к этому серьезна! Это дейсвительно помагает!
И зачем столько иронии ДОК???

[Slon]

Мне кажется, если есть иннервация какого-то внутреннего органа, то умелый врач может определить , что ето , делая глубокое пальпирование. Другое дело, что большинство врачей сейчас предпочитают полагаться на приборы, и не учатся "чувствовать" пациента руками.
А "болтание" внутренних органов - ето мне кажется факт; тело вообще нежесткая система, и небольшие "подвижки" нужны, чтобы при движениях все мягко "амортизировалось" и подстраивалось. Амплитуда невелика, т.е. конечно ничего там не летает, как маятник на цепочке.
Но кстати, при автокатастрофах именно удар внутренних органов о ребра (изнутри) - один из самых опасных моментов...

[Sin]

salekh

Quote

ВЫДОХ ДЕЛАЙ КОГДА НАГРУЗКА НА ЛЕВУЮ СТОРОНУ ,ЕСЛИ БОЛЬ В ПРАВОЙ СОРОНЕ ТОЖЕ САМОЕ ВЫДОХ ВПРАВО!

вопервых я не совсем понял сам инструкции к действию, во вторых это ж как при беге можно делать?

Slon

Quote

А "болтание" внутренних органов - ето мне кажется факт; тело вообще нежесткая система, и небольшие "подвижки" нужны, чтобы при движениях все мягко "амортизировалось" и подстраивалось. Амплитуда невелика, т.е. конечно ничего там не летает, как маятник на цепочке.

Вот и я того же мнения...

[DrManual]

Slon

Ну вот подтянулся еще один приятный собеседник!

Quote

если есть иннервация какого-то внутреннего органа, то умелый врач может определить , что ето , делая глубокое пальпирование.

Я прошу простить, может быть не до конца была высказа мысль, но как иннервация может повлиять на результативность глубокого пальпирования?
Положим, я владею остеопатической пальпацией и могу общупать печень, почки, весь кишечник, мочевой пузырь - все они имеют иннервацию (симпатическую, парасимпатическую).

[Slon]

Доктор,
вы как в воду смотрели! Проснулся рано, дочку в школу подвезти, писал етот пост смотря на мир одним глазом. Получилось сумбурно.
Я хотел сказать следующее - если есть какое-то _воспаление_ иннервированного органа, который _может_ сигнализировать о етом воспалении болью, которая появляется при механическом контакте данного органа с его окружением (ну, типа, не трогаешь - не болит, потрогал - заболело), то глубокое пальпирование, которое также является механическим контактом, ножет источник боли выявить.
А "просвечивание" может такой небольшой источник боли - пятнышко воспаления и т.п. - просто не заметить.
Прошу прощения за непережеванные мысли.

[DrManual]

Slon

Все понял. Мысль поддерживаю! Согласен на 100% что в современной медицине роль врача все больше в виде придатка к "спетросканохром....тографу"

[Liska]

Ну у меня такое было, пришла и сразу побегать решила, и сразу быстро, в боку заболело. Может без разминки и сразу начинаешь дышать глубоко, потом нормально размялась и все нормально было.

Боль в боку обычно связана с судорожными сокращениями диафрагмы -- большой мышцы, расположенной между легкими и органами брюшной полости и контролирующей дыхание. Часто это происходит при недостаточном снабжении диафрагмы кровью во время физической нагрузки. Вот каков механизм данного явления.

Во время активной работы ног увеличивается давление на мышцы живота, которые упираются в диафрагму. В то же самое время при учащенном дыхании происходит расширение легких, которые также давят на диафрагму. Вследствие такого двойного пресса сверху и снизу перекрывается кровоток и нарушается снабжение диафрагмы кислородом.

В отсутствие достаточного количества кислорода происходит сокращение мышц диафрагмы с появлением боли.

Может это причина?

[DrManual]

Liska

Quote

Вследствие такого двойного пресса сверху и снизу перекрывается кровоток и нарушается снабжение диафрагмы кислородом.

Диафрагма - это такая же мышца как и другие, она даже поперечно-полосатая, в отличие от гладких мышц например стенок сосудов. Поэтому "кровоток" не перерывается - иначе инфаркт мышц и гибель. А то что идет ее перенапряжение и отсюда развивается боль на это я указывал в самом начале дискуссии.


Прикладываю рисунок диафрагмы. Это как бы вид снизу из брюшной полости. И пару комментов. Видно, что она состоит из мышечного и сухожильного разделов, при это сухожильные разделы формируют т.н. купола диафрагмы, позволяющие пластично огибать внутренние органы. Мышечное крепление диафрагмы связано с позвоночником и дугами ребер, поэтому влияние напряжения этих отделов на состояние диафрагмы бесспорно.

Миниатюры

• 

[Alex269]

Господа у кого такое было?

Частенько в левой части груди появляется легкая тянущая боль(в состоянии покоя)
Начинаю заниматься или просто активнее станвлюсь в теч. дня--сразу все проходит! Че это? Кто знает?
Серьезного ничего с сердцем нет единственное не могу быть летчиком и космонавтом!

[Margo]

Неплохо бы выяснить для начала, что там болит на самом деле: такую же картину, с болями в том же месте, могут давать, кроме собственно сердца, и позвоночник, и всякие там межреберные невралгии, и може еще чего-нибудь, может наш доктор ответит, ему виднее...

[serezhka]

Alex269 Лучше к терапевту сходить да провериться.. Хотя у меня тоже самое редко бывает, что проскакивает боль. Но не тянет.

Margo правильно сказала насчет позвоночника, после того, как я в свое время походил на массаж -гораздо реже болеть стало

[Alex269]

Margo
serezhka
К врачу ходил(были серьезные проблемы с давлением ), про сердце ничего определенного не сказали Но позвоночник с целым букетом разных заболеваний! )

Спасибо за Советы!

[DrManual]

Quote

может наш доктор ответит, ему виднее

Да нет... отсюда не видно

Alex269

Quote

Частенько в левой части груди появляется легкая тянущая боль(в состоянии покоя) 
Начинаю заниматься или просто активнее станвлюсь в теч. дня--сразу все проходит!

Остеохондроз с вероятностью 85%. Не любит остеохондроз покой. Сделайте снимок грудного отдела (2 проекции) - многое прояснится.

Отпишите сюда (а лучше в личку результаты), тогда можно будет обсуждать набор лечебных действий.

Успехов!

[Alex269]

DrManual

Остеохондроз есть! Снимок делал(поясницы) А результаты? Жим, присед, тяга?

[DrManual]

Quote

А результаты?

Что результаты? Я говорил про грудной отдел.

Quote

Жим, присед, тяга?

А что будет на снимках вокруг этого и оттолкнемся. Вполне можно будет (я надеюсь) сохранить всю большую тройку. Обрастем ее добавочками и вперед