33472 ответов в этой теме

[Nope]

Disco

Пишите все что думаете. Пусть народ ума-разума наберется Спасибо, Диско!

[Disco]

По плечам:
Классика - база первая и ОБЩАЯ, изолят вторым и на цель - средняя дельта. Жим сидя я бы делал в Смите. Можно не добавлять упражнения, а интесифицировать работу в этих!
Жим узким - ну тоже самое - 2 зайца .Грудь и трицепс. Последнее - разгибания на блоке ОЧЕНЬ качественно убивает трицепсы.

Про вообще:
Не думаю, что стаж в 3-6 месяцев служит поводом для излишней интесификации работы. Как верно замечено более опытными товарищами: методы тренировки должны расти пропорционально стажу и результатам. Позитивного отказа для обеспечения линейного прогресса на данном этапе должно вполне хватить.


Товарисч Робот , дядя Игорек - скажите чего-нибудь... !

Сообщение изменено: Disco (07 марта 2008 - 12:11)

[Nope]

Disco

Quote

Не думаю, что стаж в 3-6 месяцев служит поводом для излишней интесификации работы.

Господи, неужели все из-за этого? Вводные меняются как перчатки. Год стажа. И жажда массы. Так лучше?

Quote

Жим узким - ну тоже самое - 2 зайца .Грудь и трицепс. Последнее - разгибания на блоке ОЧЕНЬ качественно убивает трицепсы.

Диско, единственная проблема. Плечи по максимуму. Трицепс и сиськи в заповедник. Мало работы на дельты у Вас. А так все гламурно. Бета-версия почти готова. Еще раз DANKE!

Биоробот не выйдет в эфир. Я просил уже. Он сказал, что все это )))ня-с Его не торкнет.

[Disco]

Vukiч

Quote

Господи, неужели все из-за этого? Вводные меняются как перчатки. Год стажа. И жажда массы. Так лучше?

А другие методы можно использовать - это сильно меняет прогу и темпы восстановления иные... . Для ВИТ стаж имеет большое значение.

Quote

Диско, единственная проблема. Плечи по максимуму.

А что Вы предложите?

Quote

Биоробот не выйдет в эфир. Я просил уже. Он сказал, что все это )))ня-с cool.gif Его не торкнет.

Он слишком далеко ушел. Ему данные "методики" не интересны.

[Михалы4]

Vukiч

Quote

День 1-й:

Жим сидя - 1 подх.
суперсетом с...
Подъём гантелей перед собой – тройной дропсет

Протяжки со штангой - 1 подх.
суперсетом с...
Отведениями гантелей в стороны - тройной дропсет

Трицепс на блоке - 1 подх.
Разводки на грудь - не в отказ

День 4-й:

Подтягивания - 1 подх.

Тяга штанги в наклоне - 1 подх.

Тяга нижнего блока к груди - 1 подх.
суперсетом с...
разведениями гантелей в наклоне - тройной дропсет

Бицепс с гантелями сидя - 1 подх.
Становая - не в отказ

День 9-й:

Становая на прямых - 1 подх.
суперсетом с...
Сгибаниями ног лежа - тройной дропсет

Голень стоя - 1 подх.

Что-нибудь на квадру - не в отказ
Что-нибудь на пресс - не в отказ

День 15-й = день 1-й

Прошу высказываться, Господа!

1. Насколько я понял, грудь, квадры и пресс принципиально не качаются, для экономии восстановительных ресурсов и без того истощенного нелёгкой жизнью организма

Это довольно-таки разумно, одобрямс.

2. Отдых для группы мышц в две недели – тоже гуд. Не много, и не мало. В самый раз для начала.

3. Удивляет выбор упражнений плюс сам принцип использования дропсетов.

Вопрос: на кой дьявол в первый день используется аж ЧЕТЫРЕ упражнения на дельты? Разве одного не достаточно?

Вопрос номер два: в чем по-Вашему аццкий смысл тройных дропсетов? Чего Вы хотите добиться, выполняя их? И каковы при этом Ваши ориентиры?

4. Почему не делается одинаковая нагрузка для всех развиваемых групп мышц?

Например, на голень, бицепс и трицепс нагрузка явно меньше остальных.
И если снижение нагрузки на руки можно ещё как-то оправдать их участием в многосуставных движениях на плечи и спину, то про голень такого сказать вроде бы нельзя. Тренинг голени выглядит нелогично.

Во всем остальном прога выглядит более-менее по-человечьи, за исключением тройных дропсетов, которые лично я, вдохновлённый идеями Пола Делиа (Paul Delia), создателя тренировочной методики МАКС-ОТ (MAX-OT), предал анафеме.

[Nope]

Disco

Quote

Для ВИТ стаж имеет большое значение.

Разве? Ну точно не с нуля, это даже речи нет. Но освоив двигательный ряд, разучив веса и повторы, даже не упираясь в застой - можно переходить. 3-6 месяцев работы в зале - оптимум. ИМХО, так-сать.

Quote

А что Вы предложите?

Я предлагал уже. 2 базы, 2 изоляции. Потом триц, потом сиськи. Задний пучек делаем со спиной. Для руки - триц нужен. Биц - не факт, пока рука не 40 см минимум.

[Disco]

Vukiч

Quote

Я предлагал уже. 2 базы, 2 изоляции. Потом триц, потом сиськи.

Ну... смотрите сами! Это нужно проверять на конкретно индивиде!

Сообщение изменено: Disco (07 марта 2008 - 12:45)

[Игорек!]

Михалы4

Quote

Во всем остальном прога выглядит более-менее по-человечьи, за исключением тройных дропсетов, которые лично я, вдохновлённый идеями Пола Делиа (Paul Delia), создателя тренировочной методики МАКС-ОТ (MAX-OT), предал анафеме.

А как в целом к МАХ-От относишься?
5 раз в неделю, по 6-9 сетов на МГ в режиме 4-6 повторов походу шансов на восстановление не оставляют. для натурала.

[Nope]

Михалы4

[QUOTE]Вопрос: на кой дьявол в первый день используется аж ЧЕТЫРЕ упражнения на дельты? Разве одного не достаточно?[/QUOTE]

Нет. Проверено.

[QUOTE][Вопрос номер два: в чем по-Вашему аццкий смысл тройных дропсетов? Чего Вы хотите добиться, выполняя их? И каковы при этом Ваши ориентиры?/QUOTE]

Дельта - мелкая мышца. Растет обычно на АС - стероидозависимая мышца. Опуская пучки в закись таким образом, я стимулирую их рост. Закись. Жуткая закись. Результат проверен на себе.

[QUOTE]. Почему не делается одинаковая нагрузка для всех развиваемых групп мышц?

Например, на голень, бицепс и трицепс нагрузка явно меньше остальных.
И если снижение нагрузки на руки можно ещё как-то оправдать их участием в многосуставных движениях на плечи и спину, то про голень такого сказать вроде бы нельзя. Тренинг голени выглядит нелогично.[/QUOTE]

Обычно, голень не тренируют вообще. С точки зрения проблем по балансу, всем нужна только внутренняя часть. И некая выпуклость, если смотреть на голень сбоку. Это и решаем. Одно упражнение "всмятку" гораздо эффективнее 2-3. Плюс, упражнения на бицепс бедра тоже цепляют голень. Так что - тут синергизм нагрузки. Проверено - ходить будете плохо 2-3 дня. Голень вырастет. Биц и триц работают и так. Завершающие упражнения с их прямым участием - дань моде (привычке).

Спасибо!

[STATHAM.72]

[Disco]

Biorobot.72


Это подвинутый Бейсик ... . Новая версия!

Сообщение изменено: Disco (07 марта 2008 - 01:00)

[bafomest]

Новый президент - новая операционная система!

[Михалы4]

Игорёк

Quote

А как в целом к МАХ-ОТ относишься?
5 раз в неделю, по 6-9 сетов на МГ в режиме 4-6 повторов - походу шансов на восстановление не оставляют, для натурала.

В дефолтном виде, МАХ-ОТ, конечно, бред полный.

Более того, в лучших традициях непутёвых западных методистов, теоретическая и практическая части программы противоречат друг другу, да и в целом выглядят нелогично.

Так что, принимая это во внимание, я взял от МАХ-ОТ только то, что мне понравилось – в частности теорию и, соответственно, приёмы стимуляции мышц.

Совместил все это с моим собственным видением построения тренировочного цикла в ВИТ, и получил "Супер-МАКС-ОТ, а.к.а. Бирюлёвский эксперимент"

[bafomest]

Майк Менцер с усами. Владимир, кстати, тоже.

[Игорек!]

Михалы4

Quote

Совместил все это с моим собственным видением построения тренировочного цикла в ВИТ, и получил "Супер-МАКС-ОТ, а.к.а. Бирюлёвский эксперимент" 

Освети чтоль свое видение. Если не впадлу.

[Nope]

bafomest

Quote

Майк Менцер с усами. Владимир, кстати, тоже.

Чапай тоже с усами был И Дали (Сальвадор). Как Вам эта прога для массы? Возьмите. Тренированность конечно растеряете. Но пруха будет. А через полгода вернетесь на ОТ. А?

[Kaчок]

Quote

Тут выложили фотку Майка по юниорам (20 лет, 1971 год)

Quote

Майк так выглядел тренируясь натурально ?

Жесть!
Я! Я! Нацюрлих!
Так натурально, что огроменные растяжки в местах роста остались.
Disco

Quote

Нормально все - достижимо. Думаю нет тут химии.

Так достижимо, что таких вообще нет! Покажите мне пожалуйста тех, кто достиг такого(даже не такого, а хоть бы похожего) в двадцать без фармакологии.
Да и на фармакологии таких на пальцах рук сосчитать можно.
roninrey

Quote

Как по мне, так отличный образец для подражания, для натурала.

Как и большинство соревновательных культуристов высокого уровня. Жаль только, что нереально до такого добраться.
coldfire

Quote

то что он тут натурал это навряд-ли, в те времена проще к химке относились, демонизации АС не было

100%

[bafomest]

Vukiч
Вукич, дружище, ты прав на 100%, но дело в том, что моя основная цель на данный момент - похудеть, точнее, избавиться от оставшихся лишних жировых отложений

Тоже пытаюсь отраститься длинные усы, но выглядит это довольно убого. И с прической "ирокез" странно сочетается. Зато забавно.

А еще с усами был маршал Буденый и товарищ Сталин. Многие великие люди имели длинные усы, так что это своего рода признак престижа и истинного гения. Силы духа и тела. Вон у Михалыча на аватаре какой Геракл кудрявый.

Сообщение изменено: bafomest (07 марта 2008 - 01:28)

[Михалы4]

Vukiч

Quote

Дельта - мелкая мышца. Растет обычно на АС - стероидозависимая мышца. Опуская пучки в закись таким образом, я стимулирую их рост. Закись. Жуткая закись. Результат проверен на себе.

Дельты - обычная группа мышц, никакая она не стероидозависимая. Растет не хуже и не лучше других. В теории. На практике - действительно, в большинстве случаев, хуже. Почему? А все по тому же. Перетренировка.

Эх, жаль, нету под рукой той статьи Дориана по тренингу дельт! Она именно с этого и начинается:

"Если у вас проблемы с дельтовидными, - пишет Дориан, - первое, что вам нужно сделать - это ограничить объем работы с мышцами корпуса до минимума.
Мало кто об этом задумывается, но основная проблема застоя в дельтовидных - их постоянная перегрузка. И немудрено - ведь дельты весьма активно работают и в тренинге груди, и в тренинге спины.

Более того, трудно ВООБЩЕ найти хотя бы одно упражнение, где дельты не испытывали бы той или иной косвенной нагрузки.
Поэтому, ограничение работы во всех упражнениях, вовлекающих в работу плечевой сустав - это первое, что должен сделать атлет, решивший приступить к специализации на дельты".

Примерно так, по памяти.

[STATHAM.72]

Quote

Примерно так, по памяти.

[Nope]

bafomest

Quote

Вукич, дружище, ты прав на 100%, но дело в том, что моя основная цель на данный момент - похудеть, точнее, избавиться от оставшихся лишних жировых отложений

Успехов! Если что - прога рабочая. За ближайшее время мы доведем ее до ума.

Михалы4

Quote

Дельты - обычная группа мышц, никакая она не стероидозависимая. Растет не хуже и не лучше других. В теории. На практике - действительно, в большинстве случаев, хуже. Почему? А все по тому же. Перетренировка.

Неа. Это не я придумал. Ч. Гласс, К. Ацето и примкнувший к ним М. Гюндилл. И у кого, заметьте самые большие дельты? У афроамерикосов + у Страйдэма, Ятса, Шарчева, Руля (синтол) и Сонбати (синтол). У 2 последних - синтол из-за баланса был нужен. Уколы АС в дельты уже не спасали.

Quote

Мало кто об этом задумывается, но основная проблема застоя в дельтовидных - их постоянная перегрузка. И немудрено - ведь дельты весьма активно работают и в тренинге груди, и в тренинге спины.

Мы пока не в специализации. Это базовая прога по балансу в ВИТ. Симметрично принципам развития МГ в ОТ г-на Гончарова. Не путайтесь - это важно.

[Disco]

Дак зачем такой overload на них? Нормально 2-3 упражнения!
Сами пробовать будете? Или есть на примете кто?

[Nope]

Disco

Quote

Дак зачем такой overload на них? Нормально 2-3 упражнения!
Сами пробовать будете? Или есть на примете кто?

Так и есть 3 упражнения. Суперсетами, за 2 дня, даже не сразу все. Перегрузки нет, жестко, и в то же время мягко, но навязчиво - включаем все пучки.

Я уже пробовал. И конечно буду пробовать еще раз. Потому что понравилось. Но не раньше мая - июня. Пока все идет по плану Диско, я бы не предлагал, если бы не сработало что-то. На мне. Хоть что-то. ВГ предполагал, что у меня отзывчивые мышцы - это не так. Отзывчив мезоморф, потрогавший штангу. Я грыз ее

Это - ВИТ. Перегрузить дельты тренингом раз в 2 недели невозможно-с

[Михалы4]

Раболатория ВИТ: читая Селуянова...

Источник: В.Н. Селуянов, С.К. Сарсания - Принципы построения силовой тренировки

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Рост силы связан либо с совершенствованием процессов управления активностью мышцы, либо ростом числа миофибрилл в мышечных волокнах. Увеличение числа миофибрилл приводит одновременно к разрастанию саркоплазматического ретикулума, а в целом это приводит к возрастанию плотности миофибрилл в мышечных волокнах, а затем к увеличению поперечного сечения. Изменение поперечного сечения может также быть связано с ростом массы митохондрий, запасов гликогена и других органелл.

Заметим, однако, что у тренированного человека в поперечном сечении мышечного волокна миофибриллы и митохондрии занимают более 90%, поэтому основным фактором гипертрофии является увеличение числа миофибрилл в мышечных волокнах, а значит рост силы. Таким образом, цель силовой подготовки - увеличить число миофибрилл в мышечных волокнах. Этот процесс возникает при ускорении синтеза и при прежних темпах распада белка. Исследования последних лет позволили выявить четыре основных фактора, определяющих ускоренный синтез белка в клетке:

1) Запас аминокислот в клетке.
2) Повышенная концентрация анаболических гормонов в крови.
3) Повышенная концентрация "свободного" креатина в МВ.
4) Повышенная концентрация ионов водорода.

Второй, третий и четвертый факторы прямо связаны с содержанием тренировочных упражнений.

Механизм синтеза органелл в клетке, в частности, миофибрилл можно описать следующим образом. В ходе выполнения упражнения энергия АТФ тратится на образование актин-миозиновых соединений, выполнение механической работы. Ресинтез АТФ идет благодаря запасам креатинфосфата (КрФ). Появление свободного креатина (Кр) активизирует деятельность всех метаболических путей, связанных с образованием АТФ, а именно, гликолиз в цитоплазме, аэробное окисление в митохондриях - миофибриллярных, находящихся в ядрышке и на мембранах саркоплазматического ретикулума (СПР). В быстрых мышечных волокнах (БМВ) преобладает мышечная лактатдегидрогеназа (М-ЛДГ), поэтому пируват, образующийся входе анаэробного гликолиза, в основном трансформируется в лактат. В ходе такого процесса в клетке накапливаются ионы водорода (Н). Мощность гликолиза меньше мощности затрат АТФ, поэтому в клетке начинают накапливаться Кр, Н, лактат (La), АДФ.

Наряду с важной ролью в определении сократительных свойств в регуляции энергетического метаболизма, накопление свободного креатина в саркоплазматическом пространстве служит мощным эндогенным стимулом, возбуждающим белковый синтез в скелетных мышцах. Показано, что между содержанием сократительных белков и содержанием креатина имеется строгое соответствие. Свободный креатин, видимо, влияет на синтез информационных рибонуклеиновых кислот (и-РНК), т.е. на транскрипцию в ядрышках мышечных волокон (МВ).

Предполагается, что повышение концентрации ионов водорода вызывает лабилизацию мембран (увеличение размеров пор в мембранах, что ведет к облегчению проникновения гормонов в клетку), активизирует действие ферментов, облегчает доступ гормонов к наследственной информации, к молекулам ДНК. В ответ на одновременное повышение концентрации Кр и Н интенсивнее образуются РНК. Срок жизни и-РНК короток, несколько секунд в ходе выполнения силового упражнения плюс пять минут в паузе отдыха. Затем молекулы и-РНК соединяются с полирибосомами и обеспечивают синтез органелл клетки.

Первые несколько секунд силового упражнения работа выполняется за счет запасов АТФ; расходуемые запасы АТФ тут же ресинтезируются из имеющихся запасов КрФ; а сам КрФ ресинтезируется за счет аэробных процессов в ММВ и анаэробного гликолиза в БМВ.

В связи с тем, что мощность аэробных и гликолитических процессов значительно ниже скорости расхода АТФ, то запасы КрФ постепенно исчерпываются, продолжение упражнения заданной мощности становится невозможным - наступает отказ.

Одновременно с развертыванием анаэробного гликолиза в мышце накапливается молочная кислота и ионы водорода. Ионы водорода по мере накопления разрушают связи в четвертичных и третичных структурах белковых молекул, это приводит к изменению активности ферментов, лабилизации мембран, облегчению доступа гормонов к ДНК.

Очевидно, что чрезмерное накопление или увеличение длительности действия кислоты даже не очень большой концентрации может привести к серьезным разрушениям, после которых разрушенные части клетки должны будут элиминироваться.

Заметим, что повышение концентрации ионов водорода в саркоплазме стимулирует развитие реакции перекисного окисления. Свободные радикалы способны вызвать фрагментацию митохондриальных ферментов, протекающую наиболее интенсивно при низких, характерных для лизосом, значениях рН. Лизосомы участвуют в генерации свободных радикалов, в катаболических реакциях. В частности, в исследовании А.Salminen e.a. [20] на крысах было показано, что интенсивный (гликолитический) бег вызывает некротические изменения в мышечных тканях и 4-5 кратное увеличение активности лизосомальных ферментов.

Совместное действие ионов водорода и свободного Кр приводит к активизации синтеза РНК. Известно, что Кр присутствует в мышечном волокне в ходе упражнения и в течении 30 - 60 с после него, пока идет ресинтез КрФ. Поэтому можно считать, что за один подход к снаряду спортсмен набирает около одной минуты чистого времени, когда в его мышцах происходит образование и-РНК.

При повторении подходов количество накопленной и-РНК будет расти, но происходить это будет одновременно с повышением концентрации ионов Н, поэтому возникает противоречие, то есть можно разрушить больше, чем потом будет синтезировано. Избежать этого можно при проведении подходов с большими интервалами отдыха или тренировках несколько раз в день с небольшим числом подходов в каждой тренировке.

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Обсуждение.

1. Одновременное появление свободного креатина (Кр) и ионов водорода (Н) стимулирует рост анаболизма внутри мышечной клетки.
О роли молочной кислоты в стимулировании роста мышц ничего не сказано. По всей видимости подразумевается, что такой способности у молочной кислоты нет.

2. И ионы водорода, и молочная кислота обладают катаболическим воздействием на клетку.
При этом только первые (совместно со свободным креатином) обладают стимулирующим действием, то есть без них обойтись нельзя. А вот без молочной кислоты – можно и даже нужно.

Отсюда вывод – подход в упражнении следует заканчивать при достижении точки максимального выжигания КрФ, но при минимальном образовании молочной кислоты (La). По сведениям Вадима Протасенко, это 20-30 сек под нагрузкой, т.е. 4-6 повторений до отказа.

3. Максимальным анаболическим эффектом обладает только первый подход в упражнении.
Все остальные подходы носят все более возрастающий катаболический характер.

Таким образом предполагается, что выполнение на занятии более одного подхода на группу мышц – контрпродуктивно.

4. Однако, что делать, если одного подхода всё-таки недостаточно?

Вывод прост – нужно повторять нагрузку, состоящую из одного подхода до отказа каждая, несколько раз подряд на фоне недовосстановления. При этом период отдыха между такими нагрузками должен быть относительно большим – предполагается, что не менее 12 часов, а лучше – сутки, или более.

5. Таким образом, стрессовая, стимулирующая рост мышц нагрузка, принимает вид двух-трёх последовательно выполненных тренировок, состоящих из одного подхода до отказа каждая, с отдыхом 12-24 часа (или более) между ними.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 января 2009 - 12:59)

[Disco]

Михалы4
Из всего выше написанного можно сделать и другой методический вывод:
1. Выполняем подход до времени расходования СВОБОДНОЙ АТФ в клетке, включая не значительно механизмы, связанные с критическим расходом КрФ. Т.е. время подхода - 6-7 (8 максимум) секунд.
2. Повторность нагрузки после срочного восстановления АТФ (свободного) в клетке - от 3 до 10 минут (ну вот такие разные данные!) . в СРЕДНЕМ УКАЗАНО 5! по всей видимости по вот этой причине:

Quote

Срок жизни и-РНК короток, несколько секунд в ходе выполнения силового упражнения плюс пять минут в паузе отдыха. Затем молекулы и-РНК соединяются с полирибосомами и обеспечивают синтез органелл клетки.

3. Накопление лактата (а будет ли оно вообще в данном случае сколь-нибудь значимым??) не будет происходить такими же темпами, как при критическом расходе КрФ.
4.

Quote

Совместное действие ионов водорода и свободного Кр приводит к активизации синтеза РНК. Известно, что Кр присутствует в мышечном волокне в ходе упражнения и в течении 30 - 60 с после него, пока идет ресинтез КрФ. Поэтому можно считать, что за один подход к снаряду спортсмен набирает около одной минуты чистого времени, когда в его мышцах происходит образование и-РНК.

В виду того , что свободный креатин в клетке будет (не в максимально возможной концентрации, как после отказного повтора) присутствовать он запустит вышеуказанные процессы. Ну до тех пор, пока не будет сведений о необходимой концентрации свободного Кр для запуска процесса синтеза и-РНК мы полагаемся на 2 способа - максимального высвобождения и минимального , как в данном случае.
5. Отсутствие критических сдвигов в клетке после первого подхода дает нам возможность повторить вышеуказанное еще раз, тем самым продлив время , указанное в п.4.
6. степень повторности лимитируется способностью группы поддерживать мощность равную той, которая была в первом подходе.
7. столь малое время работы позволяет нам использовать значительные веса, которые сами по себе будут стимулирующим фактором , т.к. вызовут (чего-то я этого выше не нашел) механические деструктивные изменения в работающей мышце . Они также будут накапливаться от подхода к подходу, вызывая более устойчивый по сравнению с одноразовым! подходом сдвиг среды. (ну факторов воздействия просто больше!)
8. Величина отягощения является также стимулом к синнергии вовлечения ДЕ в работу, что напрямую способствует увеличению силовых способностей группы. (нервно-мышечный тренинг)
9. все эти факторы в купе:
- малое время работы
- высокий процент отягощения
- возможность повторной работы в краткие сроки и т.д.
ПРИВОДЯТ НАС К РАБОЧИМ МНОГОПОДХОДНЫМ СИСТЕМАМ С НАЧАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИНОЙ ОТЯГОЩЕНИЯ БОЛЕЕ ИЛИ РАВНОЙ 80%ОТ ПМ.

Причем отказ (если таковой наступил) не будет по причине исчерпания КрФ мощности системы, а из-за высокого абсолютного веса и отказа в первую очередь скорее НС+ДЕ, чем просто ДЕ.Поэтому отказ в данном тренинге НЕ ЖЕЛАТЕЛЕН, ТАК КАК НЕ ПРОДУКТИВЕН. т.к. это существенно и на долго блокирует нам работу и накопление изменений при дальнейшей работе и заставит снизить мощность или неоправдано сократить время работы.

По времени - 6-8 секунд - это возможность работы с весами более 80% в 3-5 повторах (в зависимости от амплитуды и рычажности движения).
Максимальное кол-во подходов с такого уровня весом до наступления позитивного отказа в последнем повторе лежит между 4-6 подходами. Далее - снижение мощности, а оно нам не надо.

Т.о. приходим к "традиционным" схемам "не в отказ":
5х5/80% (8-9 сек)
4х3/85% (6-7 сек)
2х3...3х2...5х1/90% (2-5 сек)

От себя замечу - растет масса по ним, не плохо растет. А при переодическом обращении к коридору нагрузки 20-25 секунд при весах 70-75% в отказ мы дополнительно используем все плюсы , описанные в статье выше, но тут работа должна идти в отказ!! Т.к. это необходимое условие посттренировочного сдвига!

Вот так скромненько в защиту мало повторного и много подходного тренинга!




Фельдфебель
Вы, насколько я понял, практикуете подобный подход к тренингу... . скажите чё-нить , а то меня сейчас в ветке ВИТ за не ВИТ

Сообщение изменено: Disco (07 марта 2008 - 11:52)

[dr. stalingrad]

мои замечания.
(1) влияние наличия свободного креатина на белковый синтез в статье никак не показано, не говоря о "доказано".
Делается два утверждения, остальное - предположения.
Первое:

Quote

Появление свободного креатина (Кр) активизирует деятельность всех метаболических путей, связанных с образованием АТФ

ну ква..а белковый синтез тут причем?

Второе:

Quote

Показано, что между содержанием сократительных белков и содержанием креатина имеется строгое соответствие.

Очевидно, что если много сократительных белков в клетке - будет много и свободного креатина, т.к. все сокращения идут через механизм АТФ-КФ. Чем больше сокращающегося материала - тем больше конечного продукта. Но влияние-то тут причем?
(2) поетому все дальнейшие выводы - под вопросом. Я не говорю - брехня, я говорю - нужны разьяснения.
(3) Ресинтез АТФ из АДФ с переносом фосфатной группы, как показано, приводит к накоплению побочного продукта, блокирующего трансляцию. А белковый синтез - не только транскрипция, и прежде всего НЕ транскрипция, а трансляция. Поетому слишком большое накопление креатина - читай, слишком обильное рас ходование фосфатов - не всегда хорошо.
(4) не путайтесь и ионах водорода и молочной кислоте. Думаю, что в контексте статьи ето одно и то же. Любая кислота диссоциирует с образованием ионов водорода. Навскидку при алактатном механизме - один ион (на реакцию) засчет ортофосфорной кислоты, при гликолизе - 7 ионов.

[Disco]

dr. stalingrad

Quote

Поетому слишком большое накопление креатина - читай, слишком обильное рас ходование фосфатов - не всегда хорошо.

В виду блокирования транспорта?

О "предположительном" характере статьи я как-то не стал говорить ... запинают, однако!

[dr. stalingrad]

из-за блокирования трансляции, или отсрочки ее начала. Когда много етих самых побочных, организм блокирует использование АТФ на что-либо, кроме енергетического восстановления. А для трансляции на определенном етапе нужна АТФ. На рушается тонкий тайминг целого ряда процессов. Вероятно, ету проблему можно забить, поедая быстрые углеводы во время тренировки и поднимая тем самым инсулин.

[Nope]

Михалы4

Селуянова я читал очень внимательно. Многие работы.

Disco

Высказывайтесь, никто в Вас помидорки пулять не будет

dr. stalingrad

Quote

Вероятно, ету проблему можно забить, поедая быстрые углеводы во время тренировки и поднимая тем самым инсулин.

Ага. Вот и попивают сладенькую водичку. Или ставят инс прямо в пузо на трене.

[Ikar]

Как я и обещал выложил в Библиотеку шаровую наводку на скачивание книги Э.Дардена.