33472 ответов в этой теме

[dr. stalingrad]

Вот что меня смущает..Чел за полгода без тренировок теряет практически треть (!!!) массы тела - и возвращается на исходный дотренировочный уровень. За десять лет тренировок почти без перерыва достигнут уровень, который не хочется показать на фотках.. Вообще-то в спорте за 7-8 лет делают мастера спорта...У меня был перерыв год и три месяца после 14 лет тренировок. Массы я потерял 5 кило (от 100), хотя не делал ничего, чтобы ету массу поддерживать, напротив, делал много кардио. При стартовой массе 65 килограмм / рост 178 - думаю, ето вполне еквивалентно твоим 60 кило.

Все ето наводит на мысли, что, если ето не развод, масса твоя нефункциональная, т.е. не сокращающаяся, а саркоплазматическая. если методика дает прирост засчет превращения своего адепта в бурдюк с питательными веществами, то увольте меня от такой методики..Хотя и тут я все еще сомневаюсь про подлинность цифр..

Насчет имен. Ментцер, Дарден, Джоунс с одной стороны и Зациорский, Сифф, Верхошанский, да тот же Селуянов - ето несопоставимо. Первая троица - шарлатаны, которых надо постоянно ловить на слове, другие же - ученые. Слову ученого можно верить, ибо за ним - работа в рецензируемом источнике, ссылка. Поетому фраза "а вот Ментцер говорит" - ето просто анекдот..несопоставимо.

Глупое замечание про тренинг групп ДЕ с разными порогами возбуждения. какие 20 минут? Зачем ето кривляние? Есть определенные законы, которые используются в спорте - какие дистанции между порогами возбуждения ДЕ возможны при разных паузах между тренировками. И смешно читать про то, что реакция организма на целостном уровне не берется в расчет - ментцеры узнали об существовании такой реакции лет на 10 позже, чем в спортивной науке..Именно на таком знании построена многоразовая (в день) тренировка.

Насчет критерия интенсивности - а слышал ли уважаемый оппонент про зоны интенсивности у штангистов (малая-средняя-большая-максимальная) и соответствующие процентовки от 1ПМ? Прежде чем критиковать, нехило было бы ознакомиться.. Буржуи вот уже ввели два раздельных термина intensity (как в ТА) и intensivity (как у Ментцера), по-русски и то, и другое - интенсивность, но по-буржуйски "интенсивность" - только первое..

Интересно, почему в спорте и особенно в лифте не тренируются по ВИТ?
Мое скромное предположение - потому что не дает прироста силы. И в качестве доказательства я могу выложить (а) скан страницы из Зациорского о том, как именно влияет отказ (и почему он не может дать заметных приростов силы), (б) ссылки на современные научные статьи, где показывается (експеримент), что отказ не приводит к вовлечению в работу высокопороговый ДЕ, что, как известно, основа роста силы.

Разное. Интересно, как связана боль и пресловутые микроразрывы? Причем тут миозиновые мостики? Ты что, предполагаешь, что на миозиновых мостиках есть болевые рецептоты?

Сюда же. Недавно читал на Ти-нейшн статью Дена Джона о его тренинге под (личным) руководством Дардена. При всем его уважении к личности Дардена, двухлетние тренировки не дали ему в плане массы и силы НИХРЕНА. Хотите - дам ссылку.

[Disco]

Quote

Вот что меня смущает..Чел за полгода без тренировок теряет практически треть (!!!) массы тела - и возвращается на исходный дотренировочный уровень.

Объективный показатель. Об этом даже в энциклопедии Арнольда написано.

[Fitnessist]

Quote

И в качестве доказательства я могу выложить (а) скан страницы из Зациорского о том, как именно влияет отказ (и почему он не может дать заметных приростов силы), (б) ссылки на современные научные статьи, где показывается (експеримент), что отказ не приводит к вовлечению в работу высокопороговый ДЕ, что, как известно, основа роста силы.

Разное. Интересно, как связана боль и пресловутые микроразрывы? Причем тут миозиновые мостики? Ты что, предполагаешь, что на миозиновых мостиках есть болевые рецептоты?

Сюда же. Недавно читал на Ти-нейшн статью Дена Джона о его тренинге под (личным) руководством Дардена. При всем его уважении к личности Дардена, двухлетние тренировки не дали ему в плане массы и силы НИХРЕНА. Хотите - дам ссылку.

dr. stalingrad
Конечно хотим сканы и ссылки!

[Disco]

Fitnessist
Поддерживаем тов.Fitnessist'а

[ИЩУЩИЙ]

йййййййй

Сообщение изменено: ИЩУЩИЙ (19 марта 2007 - 04:07)

[dr. stalingrad]

ну ты-то должен был ето на жим-онлайне видеть..
http://www.ncbi.nlm....t_uids=11483719

http://www.ncbi.nlm....l=pubmed_docsum

http://www.ncbi.nlm....l=pubmed_docsum

http://www.ncbi.nlm....t_uids=15483059

http://www.ncbi.nlm....l=pubmed_docsum


Вот ссылки на ПубМед, тут и работы болгар (Кристова и Косев, и многое другое). Еще сошлюсь на О'Шеа (завкафедрой спортивной физиологии в одном из амер универов, штангист и лифтер), он писал популярные книжки про физиологию кача. Все они пишут: несмотря на повышенный психический напряг, НЕ происходит увеличение частоты импульсации, НЕ мобилизуются (более) высокопороговые ДЕ. Наоборот, частота даже слегка снижается. Но рекрутирование новых ДЕ наблюдается, основной механизм - пространственная суммация. Суть пространственной суммации - ТОТ ЖЕ спинномозговой нерв с той же частотой импульсации через синапсы цепляет другие моторные нервы (ДЕ). Очевидно, что синапс не может добавить дополнительные импульсы, он только передатчик, он может какие-то импульсы полько "потерять", не пропустить (если они кривые)….

Dan John:
http://www.t-nation....c.do?id=1435408

Quote

Nautilus Lessons

It would be hard to find someone who trained during the 1970's who wouldn't have been swayed by the marketing of Nautilus. It only occurred to me recently that the bulk of the information from Arthur Jones came in advertisements. Yes, huge ads, but ads nonetheless. The magazine, Athletics Journal, became the "must see" publication during the height of the Nautilus hoopla.

Later, after buying everything Ellington Darden (the voice of Nautilus and later HIT for a generation) ever wrote, I met with him at a clinic in Las Vegas and began training on a full set of Nautilus machines in a local gym. Later, at a great discount, I owned and stored seven of the biggest and most famous of the machines. Every few weeks, I'd call him. Ell always answered my calls with intelligence and insight.

In fact, once I asked him what to do with all my spare time and he answered, "Learn to play chess."

"I already know how."

"Then teach people to play chess," he responded.

The next week, the chess coach job opened at my school (a moment of synchronicity) and I took the position. As a football coach, teaching chess was probably the single best decision I ever made for tactics and strategy.

Jones and Darden did something brilliant that was beyond marketing. They changed the definition of "intensity." Rather than the classic formulas based on maximums, the HIT mantra became "Train until temporary muscular failure." By changing the definition of intensity, one could also change the perception of progress. By simply adding an additional rep or two, adding a negative, or adding another plate on the plate-loaded stack, this was "progress." Soon, you'd see the results whether in body size increase or fat loss or better sports performance.

In "measured sports," track and field and strength sports such as Olympic lifting, the HIT promised failed quickly. Yes, it still remains in some small corners of intercollegiate sports where recruiting is the key. And we'll see a host of images of bodybuilders from the era of Watergate to prove the system works as soon as this article posts, but most of us have moved on. Recently, Art deVany told Charles Staley to "focus on performance, not failure." I think that's a mantra worthy of a T-shirt.

So, I wasted two-plus years of my life doing Nautilus? No, not at all. For one thing, I learned to discern advertisements from articles. Not always an easy thing! Next, I came away very impressed with Ellington Darden, who answered all my stupid questions. For those of you who remark about how patient I am with your idiotic questions, thank Ellington!

One area of training on the machines that I found interesting was my discovery that I did "miss muscles" in training whole body my whole career. I also discovered that it didn't take much to overcome this gap. The best lesson was simply this: I learned that in a performance sport you measure improvement by improving performance!

Finally, I came away with a truth from this experience: everything works. Well, everything works for about six weeks. The ultimate problem with the early Nautilus training is that after about six weeks, improvement stopped. But, that's true with just about everything! If you went to some secret training facility and sat at the feet of the masters, you'd make great progress. Then, around six weeks later, you'd start moving to Plan B.

Plan B? Yep, you could blame your parents for giving you bad genetics, you could decide to "periodize" your training, you could cut back (something most people would never consider), or you could plow ahead. I've done them all.

My time training on the Nautilus system certainly didn't help me with my primary goals. I should've listened to Aristotle, of course: "Both excessive and deficient exercise ruins physical strength." I let myself get "sucked in" to the promise of improvement by vomiting over the side of a machine that only worked my quads, triceps, or abs.

Yet the lessons from these two years have certainly guided my coaching. So, yes, I got sucked in, but the insights, experiences, and lessons have been well worth my time.

Скан сделаю дома и выложу.
Добавлено
Еще у Симмонса есть статья "HIT ... or Miss?".
http://www.westside-...s/01PDF/HIT.pdf

[ИЩУЩИЙ]

Думаю для роста мышцам надо высокий уровень интенсивности, но есть одно НО!

Недавно попробовал тренироваться 6 дней в неделю(последний раз я так часто тренировался), прогружая на тренировке 1-2 группу мышц, и делая много упражнений и ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, как советовали некоторые "гуру", "чтобы пробить мышцы до последнего волокна". Первая тренировка была в понедельник, на свежак, бомбил грудь. Сделал 7 упражнений по 3 подхода по 12 повторов+еще сколько смогу в стиле "отдых-пауза". Грудь жутко болела 10 дней, а толку 0!!! Ни какого прироста силы и массы!!! В следующие дни накопилась перетренерованность!!!

Короче, даже если ты занимаешься тяжёло, но делаешь море всего, то забиваешь мышцу!
Сейчас занимаюсь 2-3 раза в неделю и почти нет изоляции(если можно назвать упражнения на пресс и голень изоляцией), и я как заново родился, появилась куча свободного времени, результаты пошли вверх! Изоляция, как мне кажется, нужна для оформления мышц, а для массы и силы она бесполезна, и делая её мы делаем ненужную работу.

ЛЮБАЯ адаптация происходит в ответ на сверхпороговый стресс, но если стресс будет слишком велик, организм будет сломлен!

[Disco]

Quote

ЛЮБАЯ адаптация происходит в ответ на сверхпороговый стресс, но если стресс будет слишком велик, организм будет сломлен!

Ой, чавой-то я по кругу уже пошел....

Адаптация (упрощенное определение) - это совокупность все психо-физиологических процессов в организме, развивающихся в ответ на внутренние и внешние раздражители... . Одновременно процесс и результат.

Она вообще идет, всегда, на ЛЮБОЙ раздражитель. Организм постоянно к чему-либо приспосабливается, а не только к "пороговым раздражителям".

Спортивная Тренировка - процесс совершенствования адаптационных систем организма за счет количественных и качественных сдвигов, применительно к выбранному соревновательному упражнению.

Попробуйте на основе вышесказанного сделать вывод о мышечной массе... .
Добавлено
dr. stalingrad
Хорошие ссылочки.

[coldfire]

По поводу адаптации и необходимости макс. нагрузки.

Такой пример, адаптация кожи на облучение ультрафиолетом. К чему приведет облучение по максимуму, или просто очень большая лучевая нагрузка? Ожог, высушивание кожи, в перспективе вероятность рака.
Нагрузка должна быть адекватной, слишком маленькая не даст нужных сдвигов, слишком большая приводит к отрицательным изменениям (как минимум очень большое время восстановление).

ИЩУЩИЙ
для информации, по ВИТу никто не занимаются 6 раз в неделю, это глупость, тут и пробовать не надо.

[Zaratustra]

dr. stalingrad не буду писать горы( вообще не хочется чтоб ты пудрил моз молодежи, которая интересуется темой "Система ВИТ"... я же не лезу в "Тренировки по Гончарову", хотя и читаю её..., каждый живет своими заблужедниями и пусть эти заблуждения относятся только к этой теме, если им интересно они сами залезут к Гончарову или в циклирование, НО ВИТ я в обиду не дам...слишком много она для меня сделала) пришлю только 2 ссылки в ответ:

http://www.shtanga.kcn.ru/sergeev.htm

http://lib.sportedu....21-26,39-42.htm


Добавлено
Disco

Quote

Она вообще идет, всегда, на ЛЮБОЙ раздражитель. Организм постоянно к чему-либо приспосабливается, а не только к "пороговым раздражителям".

ну да если раздражители слабы, организм приспосабливается к этому.Пример - у космонафтов при отсутсиви силы тяжести во время пребывания в космосе происходит адаптация, выраженная в адтрофии и дегенерации в том числе и скелетной мускулатуры. Нас инетресует именно прогресс...будь то рабочие отягощения или рост мышечной массы - то есть ЖЕЛАЕМЫЕ проявления адаптации.
Менцер писал, что

Quote

ИЗ СУПЕРТРЕНИНГА : Напомню, что в то время набирала силу теория тренинга Джо Уайдера, которую преданно исповедовал Арнольд Шварценеггер и другие "звезды" 60-х. Один из постулатов этой теории заключался в том, чтобы на каждую группу мышц делать по 12-20 сетов, тренируясь по сплит-схеме шесть раз в неделю. Джонс справедливо заявил, что такой режим ведет к перетренированности и предложил свой, не менее спорный вариант: "всего" три тренировки в неделю по 12-20 сетов на одну мышечную группу. Никакого научного анализа Джонс, полагаю, не делал, а попросту действовал в пику конкуренту (Уайдеру), утверждавшему в те годы принцип "чем больше, тем лучше". Джонс выдвинул скандально противоположный постулат "чем меньше, тем лучше", но с частотой тренинга не угадал.
Между тем, отличительное свойство любой науки - точ-ность. Наука изучает конкретные факты и зиждется на фундаментальном философском положении: А=А. Уайдер советует делать по 12-20 сетов на группу мышц. Несколь-ко расплывчатый совет, вам не кажется? Сколько же все-таки -12,14, \ 7 или 20? Если достаточно двенадцати, за-чем делать двадцать? Точного ответа опять-таки нет! Уай-дер тянет направо, Джонс - налево, а суть так и не ясна. Почему, спрашивается, надо тренироваться шесть раз в неделю2 Или три раза8 Может быть, потому, что у нас по традиции принято работать 6 дней, а седьмой посвящать отдыху? "Тройка" тоже весьма уважаемое число: трехра-зовое питание. Святая Троица, трижды проклятый и т.д. Не иначе оба "мэтра" строили свои концепции на пред-рассудках!
Но научный подход исключает предрассудки! Культурист должен тренироваться осознанно: ходить в зал ров-но столько раз и делать ровно столько сетов, сколько нужно для гарантированного роста мускулатуры. Соглас-ны?"

Попробуйте на основе ЭТОГО сделать вывод о мышечной массе...

[Disco]

Zaratustra
Хорошие сайты.
Местами зачитаешься
Вообще- про тренировки с высокой интенсивностью много чего написано, и на каждую публикацию есть рецензии, контрстатьи, снова рецензии и так до бесконечности. Сам сдавал кандидатский минимум - это вообще кошмар был с предзащитой. Там главное в лагерь союзников попасть, и чтобы их было больше на защите, а вот "неудобных вопросов" - меньше

[Zaratustra]

Disco да я и зачитался, вот у нас на Сергеева гонения, а там на Менцера...
Не надо думать что он там особо популярен, все осталось как и было раньше, во времена того же Джонса.
Поэтому я лезу в другие темы(специализацию, циклирование)...можно там напостить чтоб удовлетворить свое Эго. Но пользы от этого "0" без палочки потому как там люди уверенные в своих воззрениях, будут заранее негативно воспринимать мои мысли, в истинности которых уверен Я. В этой теме сидят люди, кому интересны тренировки по ВИТ, они хотят больше знать об этой системе и хотят так тренироваться, получить результат именно таким образом.

[Disco]

Quote

Попробуйте на основе ЭТОГО сделать вывод о мышечной массе...

Насчет авторитетов в тренинге. Если для Вас слова и методы Ментцера так авторитетны и непоколебимы - я не против. Если интересна теория ВИТ - только за. Но посмотрите и почитайте сайт Луи Симонса. По результатам там ребята намного конкретнее. И мнение Луи ценится в мире силового спорта намного больше. Они тоже используют высоко интенсивный тренинг, но почитайте как.

Есть ссылки:
http://www.joeskopec.com/coancalc.html (Кон)
http://www.poweronli...opic.php?t=4129 (Луи)
http://youtube.com/w...musclemecca.com
(видео) (Kennely)

Против таких атлетов мне лично трудно что-то сказать, как говорится, результат на лице.
Добавлено

Quote

Но пользы от этого "0" без палочки потому как там люди уверенные в своих воззрениях, будут заранее негативно воспринимать мои мысли, в истинности которых уверен Я.

Мне лично интересно ЛЮБОЕ мнение по данной теме и по теме циклов и Гончарову.
Конструктивная полемика - основа прогресса. Я вот так поспорил, поспорил, и написал товарищу простейшую прогу с результатом "6 недель - 7 килограмм+". Все благодаря таким спорам.

[Zaratustra]

IW: Какую позицию ты занимаешь по отношению к стероидам?

ЛС: Их опасность сильно преувеличивают. А вот кортикоидные стероиды, которые ежедневно вкалывают тем, кто играет в американский футбол, живо отправят вас на тот свет! Что касается лично меня, то я сижу на анаболических стероидах последние 28 лет беспрерывно.

- вот тебе ответ почему он не перегорает...

Например, сейчас у нас занимается парень по имени Бретт Бартли, которые приседает 416 кг...

IW: 416? С ума сойти!

ЛС: Он - настоящий монстр: у него руки 63,5 см! Я работаю только с подобными людьми. Кого принять к нам, а кого выкинуть из зала, решаю я. У нас в Вестсайде занимаются одни из самых сильнейших людей в мире, потому что наши методы работают. Это не "теория". Это доказано.

- а вот тебе ещё один ответ - он выбирает генетически предрасположенных людей, если бы было не так его бы ответ звучал по-другому, что-то типа: Я беру любого ципленка с обхватом рук 25 см и обхватом ног 40 см, ростом 190см и потом он приседает 416 кг

[Disco]

Zaratustra
Я на его месте делал бы также.
Есть возможность - делай это на одаренных людях. Как Вам методы? там обоснование интересное.
Добавлено

Quote

Я беру любого ципленка с обхватом рук 25 см и обхватом ног 40 см, ростом 190см и потом он приседает 416 к

Отбор в любом спорте направлен на выявление наиболее предрасположенных. Всегда так было и будет.

[Zaratustra]

Disco Не хочу его обидеть, но его методы для МЕНЯ не имеют практически никакого интереса, именно по двум выше указанным причинам : а) я не генетически одаренный индивид
б) я не употребляю стероиды
...Интересно почитать просто... чего добиваются генетически одаренные метановые помпы)

Добавлено
Disco Отбор в любом спорте направлен на выявление наиболее предрасположенных. Всегда так было и будет. - это рассуждения с точки зрения тренера, а я рассуждаю с точки зрения тренируемого, мне тоже хочется выглядеть максимально мускулисто насколько возможно+ веса брать побольше...-так рассуждает 95 генетически обделенных людей.

[Disco]

Zaratustra
Методики - универсальное то, что объединяет всех спортсменов - и одаренных, и нет.
Стероиды - да, против кто-то, кто-то за . Для любителя - не ненужное излишество.

Их методы имеют научное обоснование - и, следовательно, интересны. Мощностной тренинг - передовой рубеж в теории развития абсолютных силовых показателей.

Лично мне, с практической точки, он тоже не очень, но я и силой не увлекаюсь. Я больше по массе.

[Zaratustra]

Disco 95- это % , так спешил что забыл поставить значок

[dr. stalingrad]

Очень смиялсо, когда прочел о себе как о совратителе молодежи..Обязательно срочненько кого-нибудь совращу. Вот только в каком направлении?

А почему, собссно? А потому, что мне со 100 кило живого веса и нормальными силовыми ето сделать - как два пальца об асфальт. А тебе с 60 кило при 10 годах стажа - ето трудненько будет.
Да, и поправь ты свой профиль - если ты говоришь, что весишь 60 кило, а в профиле стоят прогнозируемые 90. мало ли, я вот 10 лет назад 200 жал и 120 весил - мне что, ети данные писать?
**********************************
Мда, ну вот почему так: как ни появится ВИТовец, так он много спорит, честь своего гуру с пеной у рта отстаивает, а как хочешь полюбопытствовать, а что, собственно етот гуру для него сделал в плане результатов - так ничего показать не могут?

Из личного опыта: я не знаю НИ ОДНОГО ВИТовца с рукой 42 см и жмущего 150 килограмм. ИМХО с етого момента можно только говорить о каких-то результатах. НАЧАЛьНЫХ результатах..
**********************************
Но пойдем последовательно. Во-первых, спасибо, что поучил меня, старика, где мне можно постить, а где нельзя. А я-то думал, что тема ВИТ - ето для обсуждения методики...И что любой может ее обсуждать, а не только ее фанатики. Кстати, у Гончарова (а ето персональная тема, а не методическая - постили многие, в т.ч. и противники его метода, такие, как Качок, и просто не сторонники, я, например).
**********************************
Во-вторых - пассаж из Ментцера. Не характеризует он аффтара как умного и грамотного человека. нахальное передергивание ето: можно подумать, что в методике качки не было никого, кроме Вейдера и Джоунса. Неизвестно, кто тренировал америкнских штангистов, русских штангистов, культуристов епохи Ривса, Едера, Марджаняна...
Затем, глупость про то, что любая наука должна быть точной. Увы, не любая, иначе не было бы термина "точные науки".
Затем глупость про 3 подхода и троицу. Либо он не знает про ДеЛорма и оксфордскую школу, либо врет..
Наконец, какую альтернативу предлагает и на какой основе? Один подход на основе логического анализа. Со ссылкой на .. Декарта. Но дедукция как основной научный метод - ето не в чести еще с 13-14 века, где-то от Оккама.
А експеримент дает достаточно четкие цифры, которые и прописаны у Прилепина. Никакой ето не бином Ньютона - все давно известно, сколько и как делать, с ТОЧНЫМИ цифрами, для каждой процентовки - свои цифры, как Ментцеру и мечталось (А=А)..
Вот и выходит, что Ментцер - или жулик, или честный дурак...
**************************************
В-третьих про ссылки.
Скучно читать про дрязги в научной среде (особенно когда знаешь ето из первых рук). Верхошанский поливает Матвеева грязью и обвиняет его в небиологичности. Матвеев гнет свое и зажимает кислород Верхошанскому. А истина посередине: методика тренировки - ето и педагогическая дисциплина, и биологическая. Причем педагогические методы (наблюдение и стат анализ групп спортсменов) зачастую работают надежней.

Затем: обратите внимание, за что Матвеева критикуют. За неприемлимость системы с одним пиком формы для современного календаря соревнований (много соревнований за сезон). И за непригодность методы, выведеной из тренинга штангистов и пловцов, для тренинга игровиков. Причем тут кач? И Ментцер?

Хотя конечно, "Матвеев" в чистом виде не всем годится - так с етим никто и не спорит. Симмонс от линейной периодизации перешел к сопряженной - но ее корни тоже в советской спортивной школе, он сам об етом пишет. И ето нормальная дискуссия, и оперирует он не философскими аргументами, а естественно-научными - в отличие от Ментцера.

Статья про Сергеева. Вызвала недоумение, производит впечатление очередного опуса из серии "Как я не встретился со Станиславским". Нет результата - о чем говорить? О том, каким он мог быть?
Как тренинг гребцов переносится на тренинг массы и силы? Спасибо, мы знаем про срочную адаптацию, а вы слышали про т.н. отсроченную адаптацию"? Про ту самую, про которую пишет Верхошанский в статье, процитированной вместе? В общем, вопросов много, ответов нет...

И полюбому, ета публикации - Интернет. А статьи, что я выложил - рецензируемая печать. Из ученых в Инете публикуются только обиженные..
-------------------------------
Очень смиялсо, когда прочел про гонения ТАМ на Ментцера? В уме ли ты, Заратустра? Хто ж его гоняет?
-------------------------------
****************************************
В-четвертых, про Симмонса. Симмонс и таланты. Полюбопытствуйте на сайте Вестсайда, сколько елитных лифтеров подготовили Симмонс и Тейт (если лень - можно выложить ссылку). Елита - ето как МСМК. Числа, немыслимые для одного тренера - даже в Союзе. Где ж он столько генетических фриков нашел? Вот, скажем, жена Девида Тейта. В начале не могла наклоны с грифом делать. Через три года получила елитный статус. Тейт, наверное, когда женисля, ее генокод проверил..
Вообще обратите внимание на женщин. Ето уже к теме химия. Та же Тейтиха весит до 123 фунтов - т.е. до 55 кг..А ее результаты, думаю, поболе твоих, Заратустра, будут. О химии тут речи нет. Вообще, если система работает, то она будет работать и без химии - вопрос скорости и дозировки нагрузок. (Кстати, посмотрите у Тейта на www.elitefts.com, там многие пишут, кто и что делал на химии, а кто всухую, кто в екипе работает, а кто без - и все в рамках Вестсайда).

Помнится, у М. была статья про то, как достичь своего ген потенциала за год..А лифтершу от нуля до МСМК за три года подготовит? (Прямо как в старом анекдоте про Чапаева и Анку..). Не верю..

**************************************
В общем, если ты хочешь серьезного непредвзятого разговора о ВИТ, давай поступим так. Ты создаешь свою тему и выкладываешь твои текущие фото и силовые данные. Описываешь программу и диету. 1 раз в три месяца делаешь обновление. Через год подбиваем бабки. М. обещал ген потенциал за год, полюбому какие-то результаты должны быть. Хорошо бы вести ету тему несколько лет, чтобы проверить долгосрочные еффекты.

А то тебе просто нечем крыть: имея такие же, как у тебя, исходные данные, сидя на абсолютно анти-ментцеровской программе и будучи на 17 лет старше, мне удается спокойно тренироваться, держать силовые и массу на приличном уровне (а для витовца - и просто неслыханном). При етом силовые и масса держатся даже когда у меня вынужденный перерыв в качке. Заметь, все без химии и даже без концентратов протеина и креатина. По меньшей мере, мой подход работает.

Вот и покажи, как работает твой. В противном случае, ето пустая болтовня.

[roninrey]

dr. stalingrad

Quote

Из ученых в Инете публикуются только обиженные..

Со всем согласен, и вообще импонируют подходы и способ мышления. Хотя я не об этом, собственно, я по поводу публикаций в сети... Собственно, о факте публикации Перельманом решения задачи, за которую он и должен был получить миллион, кажется...? Я к тому, что гений, он и в сети - гений. Опубликовал чел черновик решения задачи и непоехал за лимоном в Швецию, кажется... То ли фрак не захотел одевать, то ли (с его слов), грибы собирал, где-то под Питером, и потому некогда.

[dip74]

roninrey
Да, Перельман, это сила!

[bafomest]

Zaratustra
Я, конечно, понимаю: заратустра, молодой революционер и все такое, но поверь, что вит - это фуфел Доказано опытом сотен и тысяч качков-неудачников

[roninrey]

bafomest

Quote

Zaratustra
Я, конечно, понимаю: заратустра, молодой революционер и все такое, но поверь, что вит - это фуфел  Доказано опытом сотен и тысяч качков-неудачников 

Заратустра, не верь, вит не фуфел. Даже в той версии тренинга, о которой мы тутрядом беседуем, так называемом объемном тренинге, работа после выхода на уровень средней тренированности идет по вектору интенсивности, по параметру повышения интенсивности. При том же или меньшем объеме нагрузки, а это побольше ста тонн в неделю, повышаем интенсивность. Целым рядом приемов. Вплоть до силового тренинга. Тоже ВИТ, только сейчас я это понял. Но, увы, поздно. Так этот тренинг и останется, наверное, объемным. Я серьезно, - на первом этапе подготовки интенсивность тренинга у нас вырастает вдвое, и не меньше, - в дальнейшем. Посмотри, тут рядом, в "тренировка по ..." - там в ножной тренировке интенсивность около 100 кг. А это только уровень средней тренированности. Чем не высокоинтенсивный тренинг?

[OldBoy]

Quote

Очень смиялсо, когда прочел про гонения ТАМ на Ментцера?

Это на небесах что ли?

[Игорек!]

Quote

Из личного опыта: я не знаю НИ ОДНОГО ВИТовца с рукой 42 см и жмущего 150 килограмм.

Впервые зашел сегодня на этот форум почитать о чем пишут. Наткнулся на это сообщение и решил сказать свое слово в защиту ВИТ.
Немного о себе: рост 186, вес 112, объем руки 49 см. Некоторые силовые показатели: Жим штанги 145 кг - 7 раз, 150 - 5 раз, 155 - 3 раза, 160 - 2 раза, 170 - 1раз. Подъем штанги на бицепс 68 кг - 8 раз., французский жим лежа 68 кг - 8 раз, жим лежа узким хватом 130 - 8-9 раз (примерно, ибо не помню, т.к. редко делаю).
Стероиды не употреблял. Из добавок только протеин и креатин.
Мое глубокое убеждение, что ВИТ это наиболее эффективная и оптимальная система тренинга. Во-первых, это система для ленивых или занятых людей. Занимаешся мало и редко. Не приходится менять привычный ритм жизни (работа, пьяные вечеринки и т.п.). Во-вторых, ВИТ позволяет в наибольшей степени реализовать свой потенциал, как по силовым показателям, так и по объему мышечной массы (по крайней мере для натурального атлета).
Я перепробовал различные методики тренировок. Высокообъемный тренинг, на мой взгляд, приносит свои плоды, но отнимает много сил и времени. Результаты не соответствуют затратам усилий. кроме этого объемный тренинг не позволяет добиться максимальных результатов и приводит к перетренированности.
Что касается различных ВИТ систем, вроде Ментцера, Ятса и др., то для меня это всего лишь одни из вариантов ВИТ, которые необходимо в любом случае адаптировать под себя.
Методом проб и ошибок я определил для себя оптимальную схему ВИТ, которая для меня наиболее эффективна и обеспечивает мне постоянный прогресс. Кому интересно могу потом просветить.
Таким образом, вывод очевиден: зачем тренироваться много и часто, когда можно редко и мало, получая при этом гораздо больший эффект, а потому - только ВИТ.

[Disco]

Игорек
А на программу, по которой занимаетесь в настоящее время можно глянуть?

[MizantropSPb]

roninrey
Про Перельмана явная передержка. Даже магистра нельзя получить не имея ни одной опубликованной работы.
Ну и чисто для справки
Cеть НЕ является местом публикаций а только лишь способом быстро поделиться с научным сообществом промежуточными данными и большим архивом. Иначе говоря если автор не имеет публикаций в бумажных научных журналах но имеет множество публикаций в сети то для научного сообщества он однозначно лузер. Это просто медицинский факт.

[Игорек!]

Quote

А на программу, по которой занимаетесь в настоящее время можно глянуть?

общие принципы:
2 упражнения на группу мышц; 1 сет до отказа; одна группа мышц прорабатывается 1 раз в неделю (в период специализации 2 раза в неделю. при этом одна тренировка тяжелая - 6-10 повторов, вторая - легкая 15-30 повторов); Циклирование: 1 цикл 4-8 недель на массу, 2-й на силу 3-6 недель.
Цикл на массу:
1-я неделя тяжелая (6-10 повторов в сете)
пн. грудь; спина
ср. руки
пт. плечи, ноги
2-я неделя легкая (15-30 повторов. Количество повторов я обычно варьирую. Например, одну неделю выполняю 15-20 повторов, следующую легкую неделю провожу в рамках 25-30 повторов в сете)
3-я неделя тяжелая, 4-я - легкая и т.д.
Цикл на силу: график тренировок сохраняется. Все тренировки тяжелые. Количество упражнений на группу мышц - 1, повторов 2-5

[Святомир]

Игорек
Не много ли повторов на "лёгкой" неделе? Зачем столько?
Для повышения силовых всё-же лучше ориентироваться на лифтерские программы, ИМХО. Периодически выполняя только одно базовое упражнение на тренировке (без циклирования нагрузок и работы над слабыми точками подъёмов),- легко "застрять" в весах. Смотри сам...

[roninrey]

MizantropSPb

Quote

roninrey
Про Перельмана явная передержка. Даже магистра нельзя получить не имея ни одной опубликованной работы.
Ну и чисто для справки
Cеть НЕ является местом публикаций а только лишь способом быстро поделиться с научным сообществом промежуточными данными и большим архивом. Иначе говоря если автор не имеет публикаций в бумажных научных журналах но имеет множество публикаций в сети то для научного сообщества он однозначно лузер. Это просто медицинский факт.

Ну, я же не говорю, что на основе интернет публикаций Григорий Янович Перельман получил какой-то статус ученого. Задачу он решил, и черновик с подписью "Гриша Перельман" опубликовал.
То, что интернет, это самая последняя форма, последний информационный формат, тоже уже "медицинский факт". И уверен, уже в ближайшие годы вполне возможно появление серьезных журналов научных именно в формате интернета. И публикование, обязательное публикование работы, монографии, или коллективной работы в каких-то интернет изданиях, как строго обязательное - тоже вполне может иметь место. бумажные издания тоже ведь разный уровень имеют. Кстати, а сам интернет, он не учеными случайно создан? Это я просто спрашиваю, не для спора.
Вот чето нашел в сети: "Григорий Перельман работал над доказательством теоремы Пуанкаре восемь лет. В 2002 году он разместил решение задачи на сайте препринтов Лос-Аламосской научной лаборатории. До сих пор он так и не опубликовал своего труда в рецензируемом журнале, что является обязательным условием присуждения большинства премий."
И еще: "На следующей неделе, по слухам, будет объявлено, что Перельману присуждена самая престижная в данной сфере международная Филдсовская премия, состоящая из драгоценой медали и и денежного вознаграждения. Филдсовская премия считается математическим аналогом Нобелевской. Ее вручают раз в четыре года на международном математическом конгрессе, причем лауреаты премии не должны быть старше 40 лет. Перельман, который в 2006 году перешагнет сорокалетний рубеж и лишится шанса когда-либо получить этот приз, не хочет принимать и эту награду."