106 голосов
ЭТО НЕ ОН
sachados:
Так я, вроде, пишу, используя только те инструменты, которые вы предлагаете. Ещё раз. Допустим, на примере моей программы. У меня фб трижды в неделю, по одному упражнению на МГ, 5х8. Добавляем четвертую тренировку, чем развиваем ОВ. Дальше убираем эту четвертую, но добавляем один подход, 6х8. Сработали по схеме ОВ > СВ.
Вадим, отличное решение, в рамках используемого инструментария и метода. Я за, всё рабоче. ОВ трансформируем в СВ, всё отлично. Хоть вставляй в пособие. ))))
Бывалый
Solus писал 25 Дек 2021 - 10:21:
А Сашо отсюда выпилили? А то я что то не вижу его коронки,- Сашо умный, тв не смотрит, встаёт в 4 утра и самок ставит в конец очереди...
Так-то да, но можно было сделать другие дела быстрее и лечь спать на час раньше, а утром встать на час раньше и в зал сходить. Или просто выспаться получше. Ну то есть оптимизировать что-то всегда можно, я к тому.
ЭТО НЕ ОН
sachados:
Но! Ведь мы знаем, что работа на силовую выносливость в вашей интерпретации- это работа в коридоре 6-12 повторений. А значит, наибольшие "сливки" в её развитии можно снять, развивая её от нижнего значения к верхнему. Оставим работу на 6 повторений для реализации ОСТ, остаётся коридор 8 - 12 повторений. В итоге, за два цикла, мы увеличили общую недельную выносливость, сделав четвертую тренировку, увеличили общую потренировочную выносливость, которую вы назвали силовой выносливостью, добавив лишний подход к каждому упражнению. Но самый смак, цинус, сливки, в виде чистой силовой выносливости, одноподходной, не сняли. Но мы имеем после двух предыдущих циклов полученный бонус в виде 8 повторений в каждом упражнении(шестой подход). Позволит ли он мне поднять повторность с 5х8 до 5х10 за следующий цикл? Полагаю, что да. А если добавить в эту схему ещё и цикл ОСТ, то получится полугодовой макроцикл для новичка. А если заработанные бонусы не размазывать на все МГ, а, допустим, выбирать только две во втором и третьем циклах, уже можно пытаться подниматься от 5х8 до 5х12. И назвать это специализацией на две МГ.
Соглашусь полностью и с удовольствием. Разумно, глубоко, в рамках методы.
Я не имел в виду, что этот вариант вне системы. Извините, может не точно выразился. Имел в виду, что именно в этом "масштабе" никогда не работал. Ну, настолько и точно и точечно. А вот для вашего формата, на сравнительно, подчеркиваю, сравнительно небольших объёмах, мне видится очень и очень...
Браво, коллега, вдохновляет, такая практика. Если и ост прикрутить, а для более силового варианта тренинга это существеннейший тренинг, то да, всё впечатляюще.
Цельно, гармонично, логично. )))
Аксакал
Rus72 писал 25 Дек 2021 - 13:18:
Как ты считаешь?)
Цикл - 9 дней - это четыре тренировки. Каждая МГ повторяется через тренировку, то есть 1 и 3, 2 и 4-я. Каждые 2 МГ работают два раза в 7 дней. Посмотри внимательно.
Вторник и воскресенье - между ними 4 дня. Четверг и вторник - между ними тоже 4 дня.
Если бы у вас одинаковые тренировки были по вторникам, то мышца работала бы 2 раза за 7 дней. Например, вторник, суббота. Следующий вторник новый цикл.
Если у вас тренировка вторник, а следующая такая же в четверг, то у вас 2 тренировки на группу за 9 дней.
вторник, среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье, понедельник, вторник, среда - считаем - 9 дней, из них 2 тренировки грудных. Дальше цикл повторяется.
Между вторником и воскресеньем у вас отдых практически 5 суток, а не 4. При тренировке группы мышц ежедневно отдых около суток.
Сообщение изменено: aid (25 декабря 2021 - 06:35)
Новичок
body_by_mma
хвак:
В целом, меня всё устраивает, в 3-4 тренировки мы впишемся, полуторачасовых. Фуллбади реально многое оптимизирует, причем.
2 тренировки, теже фуллбади, тоже надо предусмотреть, на уровне форсмажор, нагрузки по работе, другое. Чтобы была возможность не растерять тренированность.
Дались вам эти фуллбади...
Вот смотрите. Учёные проводили эксперименты. Задача - выяснить, "Где находится ключ к росту мышцы - внутри неё самой, или где-то снаружи?"
Делали ТРЕНИНГ мышцы, после чего мышцу отрезали и пересаживали на 1) молодого, 2) на старика.
Или скрёстный вариант - тренировали две мышцы (левый бицепс и правый бицепс), одну мышцу оставляли - а другую отрезали и пришивали молодому/старику.
Так вот, та же самая мышца МОЛОДОГО - которая у него от тренинга росла - будучи пересаженной на старика гипертрофироваться (расти) отказывалась.
И наоборот - НЕ растущая мышца старика, но пересаженная молодому - вдруг начинала гипертрофироваться и расти.
Так было доказано, что несмотря на то, что СТИМУЛ к росту мышцы находится ЛОКАЛЬНО (внутри неё) - за рост (адаптацию) мышцы отвечают службы внешние.
-----------
Далее была проведена серия экспериментов по "нагружению" этой внешней системы по "синтезу белка" - и было выяснено, что эта система имеет лимит - то есть, при добавлении количества запросов на синтез белка (добавлении в восстановление дополнительных групп мышц) - система начинает ЗАХЛЁБЫВАТЬСЯ, пробуксовывать и т.д. - то есть и молодого получается загнать в режим старика - когда сил станка по восстановлению мышц не достаточно.
-----------
Отсюда вывод: имеется лимит системного ресурса. Вопрос: как наиболее эффективно этот лимит использовать? Может, лучше расти хоть в чём-то - малом, чем НЕ расти НИГДЕ - в попытках окучивать фуллбади?
У одарённых, молодых, генетиков, на фарме - конечно, по синтезу лимита АВОСЬ хватит на всё, с макушки до пят. А у негетика? Пенсионера? Натурала?
-----------
Если присмотреться, то мышцы по влиянию на внешний образ НЕ равны. Есть глубокозалегающие в толще тела - их почти и не видно. А есть хоть и маленькие - но "торчащие" в стороны и бросающиеся в глаза.
И при имеющемся лимите выгоднее тренировать их. А на остальное ВЫНУЖДЕННО забить.
Итого:
Видуха, это:
1. Бицепс, трицепс и дельта. Всё.
2. Если не всё - то можно добавить пресс. Кубики - это гипертрофия.
Широчайшие нахер не нужны. Прорва мяса - где-то там теряющаяся подмышками. Кто их видит? Никто. Даже тебе самому они в зеркале не видны. А остальным вообще пох.
Грудь - бабские сиськи.
Бицепс бедра - то же, что и широчайшие. Нахер не нужен и никому не виден. Только штаны протираются от него.
Икры - качать бесполезно. Хер чё накачаешь.
Предплечья - сами качаются оптимально вместе с руками.
Шея и трапеции - сами качаются оптимально вместе со средней дельтой.
3. Если опять мало - квадрицепс + ягодицепс. То есть присед или жим ногами. Там и приводы оптимально чуть подрастут.
Фактурные ("торчащие") мышцы, и выглядят красиво.
------------
А фуллбади пусть месят те, у кого восстановляж безлимитный. Там и жрать надо соответствующе - нагрузка на внутренние органы, печень. Не айс для здоровья. Попонтовался чуток - и в могилу. Ресурс-то растратил.
Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2021 - 06:47)
Бывалый
Михалы4:
Ну не скажи, красивая мышца.Грудь - бабские сиськи.
Михалы4:
Особенно если есть грудь и акваланги..Широчайшие нахер не нужны.
Михалы4:
Красивая мышца, а у девушек, возможно , самая...Бицепс бедра - то же, что и широчайшие.
Михалы4:
Это да..Икры - качать бесполезно. Хер чё накачаешь.
Предплечья - сами качаются вместе с руками.
Завсегдатай
хвак писал 24 Дек 2021 - 20:53:
Вопрос всем. Сколько времени, по количеству тренировок и времени тренировочного занятия может "потянуть" любитель при условии более менее системной практики? Можно в формате от ... до. В каком коридоре, временном и частотном может тренироваться любитель, ну, хотя бы средне мотивированный?
Прошу высказываться.
у меня 14 часов в неделю силового тренинга, 7 часов кардио.
каждый день по 2 часа силового и час кардио.
подьем в 4 утра, на велосипеде до зала 30 минут. тренировка 2 часа. потом работа с 7 утра до 3 дня и домой 30 минут на велике. спать в 9-10. (кто скажет, что за 6-7 часов невозможно выспаться, я отвечу, что вы жирный. когда нежирный - высыпаешься быстрее. это факт).
можно, конечно, быть более жирным, тогда придется вставать в 5 утра и время тренинга сократися до 7 часов в неделю.
ПС. умники, которые добираются на работу час и больше - меняйте работу, работайте поближе к дому или покупайте дом поближе к работе. нытье не нужно.
Завсегдатай
По поводу детей. Знаю десятки людей, которые все успевают. И тренироваться каждый день и с детьми время проводить. У кого с этим сложности - запишитесь на курсы по тайм менеджменту.
Новичок
Михалы4 Вы, конечно, уникальный человек. Ваш взгляд на мышцы, их роль и значение - полностью согласен, проверено на себе 33 года. Но лично я считаю себя агностиком в отношении "человека" и что с ним связано. И "пересадка мышц", "исследования" и прочая "наука" - полная чушь! Даже аргумент -"я вот делал так - и получил вот такой результат" - ничего не стоит. А форум читать интересно...
Сообщение изменено: пенсионер 113 (25 декабря 2021 - 07:29)
body_by_mma
Hosen44:
Особенно если есть грудь и акваланги...
Что такое "акваланги"?
Ну и в целом по сабжу - три мышцы назовите, которые по вашему мнению создают видуху больше всех.
Например, по рукам логика такая, что ХОТЬ КАКУЮ ты имей грудь (или широчайшие) - но если руки худые как палки - то всё пропало. И НАОБОРОТ. Мясистые руки (бицепс, трицепс, дельта, предплечье) ПОКРОЮТ слабость широчайших и плоскость грудных.
К тому же грудные стягивают плечи вперёд и провоцируют сутулость.
Кто хочет быть мускулистым в груди - но при этом сутулым? Никто. ОСАНКА для видухи - НАМНОГО важнее грудных.
Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2021 - 07:30)
body_by_mma
хвак:
В целом, меня всё устраивает, в 3-4 тренировки мы впишемся, полуторачасовых. Фуллбади реально многое оптимизирует.
Я, в общем-то, не раз уже высказывал пожелание в этой ветке расписать "Тренинг по Гончарову" для ОДНОГО упражнения. Это было бы крайне полезно для "кристаллизации" самой методики. Многие нюансы проявились бы отчётливей, повылезали бы на поверхность.
Например, если у нас есть атлет, который хочет делать всего одно лишь упражнение - скажем, жим лёжа.
И вот для жима лёжа полностью расписать весь тренинг. Все циклы, макроциклы и т.д.
-----------
А уже от одного упражнения можно протянуть вектор к двум, потом к трём и так далее, вплоть до восьми (?) или сколько там надо для "фуллбади".
И вопрос был бы решён и закрыт полностью. Меньше одного упражнения ведь делать не будешь. То есть была бы обозначена ОТПРАВНАЯ точка в тренинге.
Аксакал
Михалы4:
Например, по рукам логика такая, что ХОТЬ КАКУЮ ты имей грудь (или широчайшие) - но если руки худые как палки - то всё пропало. И НАОБОРОТ. Мясистые руки (бицепс, трицепс, дельта, предплечье) ПОКРОЮТ слабость широчайших и плоскость грудных.
В детстве, когда смотрел фильмы с Вандаммом, тоже только на руки внимание обращал.
А потом как-то в Самоволке смотрю, а грудных-то и нет практически.
Михалы4:
К тому же грудные стягивают плечи вперёд и провоцируют сутулость. Кто хочет быть мускулистым в груди - но при этом сутулым? Никто. ОСАНКА для видухи - НАМНОГО важнее грудных.
А если совместить, получится Шварценеггер.
Новичок
хвак писал 25 Дек 2021 - 15:30:
Уважаемый Владимир Иванович! У Вас как-бы нет опции "тренинг после 70-ти" . И это правильно. Ничто не мешает мне (и прочим) идти неведомыми тропами. Никто не знает, что делать после 73 ! Господи, чего я только не слышал от "персональных тренеров" ! Они ж молодые. Но Ваша ЛТ- это очень универсальный инструмент! Как говорится - "игра на всю жизнь". А все , что после ЛТ - это "опускание планки" ИМХО. С уважением.
Старожил
Михалы4:
Мясистые руки (бицепс, трицепс, дельта, предплечье) ПОКРОЮТ слабость широчайших и плоскость грудных.
В одежде (в футболке даже) ещё куда ни шло, но с голым торсом - прям на грани (тот, что в центре)...
А вот этот атлет уже в футболке (слева):
И руки у него реально мощно-мясистые.
ЭТО НЕ ОН
пенсионер 113 писал 25 Дек 2021 - 16:57:
хвак писал 25 Дек 2021 - 15:30:
Уважаемый Владимир Иванович! У Вас как-бы нет опции "тренинг после 70-ти" . И это правильно. Ничто не мешает мне (и прочим) идти неведомыми тропами. Никто не знает, что делать после 73 ! Господи, чего я только не слышал от "персональных тренеров" ! Они ж молодые. Но Ваша ЛТ- это очень универсальный инструмент! Как говорится - "игра на всю жизнь". А все , что после ЛТ - это "опускание планки" ИМХО. С уважением.
Уважаемый Анатолий! ЛТ, это был "крик души". Это я для самого себя, в первую очередь, формулировал. Те смыслы, которые нужно было систематизировать, оформить как метод. Думаю, я совсем не одинок, в формате - выдал одну вещь, дальше только ниже. )))) Меня это совсем не удручает, если вы правы. Ну, например, очень специфические трудности были написать "Тренируйся...". Чебы не написал, видишь, а песня всё таже, всё тоже получается, как ЛТ. Реально не мог "родить".))) Второе оказалось труднее написать, чем первое. Отношусь к этому спокойно, пусть даже вынуждено, это спокойствие.
Ну, настолько удовлетворён, что таки получилось в принципе, плюс моя природная скромность, что очевидно. ))))) Так что ниче, живём дальше, сопим смиренно, надеемся передать эстафету. ))))
Спасибо за гипертрофированную оценку. (Ну, я уже писал, о личной скромности, вот... ). )))))
body_by_mma
sergei-777:
А вот этот атлет уже в футболке (слева):
Дык, в этом-то и дело, что 99% времени в жизни мы показываем свои мышцы, будучи в футболке. На крайняк - в майке.
И опять же, самый главный аргумент здесь - доказательство "от противного". Если тем двум по бокам сделать руки дрищавыми - то их грудные и широчайшие при таком раскладе сразу становятся нафиг никому не нужны.
П.С. Широчайшие уже даже сейчас им не нужны. Видуха спереди = 99% профита.
Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2021 - 08:46)
Старожил
Михалы4 писал 25 Дек 2021 - 17:39:
Дак в этом-то и дело, что 99% времени в жизни мы показываем свои мышцы, будучи в футболке. На крайняк - в майке.
И опять же, самый главный аргумент здесь - доказательство "от противного". Если тем двум по бокам сделать руки дрищавыми - то их грудные и широчайшие сразу становятся нафиг никому не нужны.
Вопрос только - а смогут они сделать такой мощный торс (как у них), оставив руки полностью дрыщавыми?
Бывалый
Михалы4 писал 25 Дек 2021 - 17:39:
ягодицы баб влажнить а предплечье кисть давить.вот и все главные мышцы)Дак в этом-то и дело, что 99% времени в жизни мы показываем свои мышцы, будучи в футболке. На крайняк - в майке.
И опять же, самый главный аргумент здесь - доказательство "от противного". Если тем двум по бокам сделать руки дрищавыми - то их грудные и широчайшие сразу становятся нафиг никому не нужны.
П.С. Широчайшие уже даже сейчас им не нужны. Видуха спереди - 99% профита.
Завсегдатай
Михалы4:
сфоткайся и скинь сюда свое фото - тогда ты будешь 100% времени показывать свои мышцы всему миру99% времени в жизни мы показываем свои мышцы, будучи в футболке
Завсегдатай
А вообще, обьемный трениинг с умеренными весами - это путь к здоровью, мышечному тонусу и нормальной старости. Видите тех стариков, которые не могут ровно с дивана встать и теперь обуза для своих детей? вот они в свое время не накачали мышцы. будете пытаться стать "сильнее" - получите артрит, грыжы и прочие радости.
Аксакал
Михалы4:
Видуха спереди = 99% профита.
Ну а сзади их никто не видит разве? Они же не прислонившись к стене боком передвигаются.
Или фишка в том, что они не видят реакцию людей, видящих их сзади. Поэтому и смысла нет?
Сообщение изменено: aid (25 декабря 2021 - 08:54)
Завсегдатай
Sasho писал 25 Дек 2021 - 17:48:
А вообще, обьемный трениинг с умеренными весами - это путь к здоровью, мышечному тонусу и нормальной старости. Видите тех стариков, которые не могут ровно с дивана встать и теперь обуза для своих детей? вот они в свое время не накачали мышцы. будете пытаться стать "сильнее" - получите артрит, грыжы и прочие радости.
Сашо, для старика, чтобы не стать обузой ни для кого, надо не мышцы накачать к старости, а бабло, а потом уже можно и мышцы.
Бывалый
Михалы4:
Вдоль позвоночника.Что такое "акваланги"?
Ну и в целом по сабжу - три мышцы назовите, которые по вашему мнению создают видуху больше всех.
Михалы4:
Да, но я неоднократно видел людей с развитыми грудными, небольшими широчайшими и прекрасной осанкой.
К тому же грудные стягивают плечи вперёд и провоцируют сутулость.
Завсегдатай
Я могу написать тут много текста, но, уверен, что ваше сознание скажет вам больше и убедительнее, чем могу я.
Это он в перерыве между работой.
Бодибилдер это тот, кого призывают остановиться качаться.
aid писал 25 Дек 2021 - 17:51:
Ну а сзади их никто не видит разве? Они же не прислонившись к стене боком передвигаются.
Или фишка в том, что они не видят реакцию людей, видящих их сзади. Поэтому и смысла нет?
жирный монстр-эстет , грузчик)колхозник)больной старик))
Игорь Новиков писал 25 Дек 2021 - 18:05:
соглашусь) это для женщин на подсознательном уровне( ягодицы имею ввиду, так эволюция распорядилась)И ещё в профиль. Когда стоишь где-нибудь в обжорном ряду 4 этажа ТЦ и ждёшь свой заказ. Смотришь на себя в зеркало и ключевые "показательные" мышцы это спина и ягодицы. Особенно "толщина"/глубина спины и шары ягодичных. Любая нормальная женщина вам скажет, что на хорошем мужике джинсы/брюки должны сидеть, а не висеть,как будто он в штаны наложил.
В итоге, приходим к простому выводу. Прежде всего важна гармоничность мускулатуры. Большие руки без хорошей груди/спины так же невыигрышны,как и хорошая грудь/спина с руками ветками.
А это мы ещё не говорим о костяке, который будет смотреться более выигрышно. Поэтому, развивать нужно как можно более гармоничную мускулатуру. А большие руки оставить армрестлерам и геймерам)
Завсегдатай
Игорь Новиков писал 25 Дек 2021 - 18:05:
И ещё в профиль. Когда стоишь где-нибудь в обжорном ряду 4 этажа ТЦ и ждёшь свой заказ. Смотришь на себя в зеркало и ключевые "показательные" мышцы это спина и ягодицы. Особенно "толщина"/глубина спины и шары ягодичных. Любая нормальная женщина вам скажет, что на хорошем мужике джинсы/брюки должны сидеть, а не висеть,как будто он в штаны наложил.
В итоге, приходим к простому выводу. Прежде всего важна гармоничность мускулатуры. Большие руки без хорошей груди/спины так же невыигрышны,как и хорошая грудь/спина с руками ветками.
А это мы ещё не говорим о костяке, который будет смотреться более выигрышно. Поэтому, развивать нужно как можно более гармоничную мускулатуру. А большие руки оставить армрестлерам и геймерам)
Про жопу весьма спорно.
Это из ББ пришло, а по жизни выдающаяся во всех отношениях жопа должна быть у бабы 
Мужика с жопой в закрытых сообществах заприкалывают - армия, зона......, что показательно весьма...
Сообщение изменено: Анаболий Метанович (25 декабря 2021 - 09:11)
ЭТО НЕ ОН
Видел много занимающихся, в силу профессии, понятно. Гармонично развитых - единицы. В соревновательном ББ - там сбалансированность мускулатуры коррелируется, строго и неукоснительно по уровню. Ниже уровень, больше коряг. Выше уровень - коряг меньше, вплоть до 0. Случайность, - не думаю. ))))
1 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
