Там под видево ссылки на исследования
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Думай! Научный подход в бодибилдинге
#50012
Отправлено 09 августа 2021 - 10:28

renepjd писал 08 Авг 2021 - 19:01:
Да?
Разбивки по людям никогда не видел. Обычно по группам
Внатуре, может один в минус ушел, два - в плюс и в итоге группа вышла в плюс
надо еще обращать внимание на разброс, как говорит IDKFA. Обычно указывают среднеквадратичное отклонение. Разброс больше, чем отклонение.
Сообщение изменено: aid (09 августа 2021 - 10:28)
#50015
Отправлено 13 августа 2021 - 01:06

Насколько помню, хотя я вполне могу и ошибатся, но системности даже в занятиях у тебя никогда не наблюдалось.Так в том то и дело, что я системно. За 10 лет больше недели перерывы не делал. Один раз был перерыв 14 дней. (Кстати, тогда добавился повтор на брусьях с весом на 8 повторов)

Были ли тренировки это тоже вопрос открытый.
Постоянство чего-то делания? Это да! Мы постоянно дышим, только легкие почему-то не ростут все шире и выше.. А мы ведь не пропускаем ни дня.
Ага-ага... в основном и среднем по больнице 36,6, а где же те больные которых лечат и те которые умирают?Пусть я, в основном, хренью занимался, но веса были в районе 70-80 процентов от 1 ПМ, в основном.
Парни... ну извините, но я хренью не занимаюсь. И тем более не собираюсь показывать как ею заниматся. Это вам к профильным тренерам, которые хренью балуются.Саш, а сможешь показать как это.
Даже если бы предположить гипотетически, что мне было бы интересно, а вы были реально настроены на результат, то там есть много моментов которые надо было бы выяснить и определить.... И это делается точно не онлайн и не по щелчку пальца.На примере кого нибудь из местных. Осцида к примеру или меня. Возьми нас на поруки и выведи на 45см.)
Только на подбор и нарабатывание техники и упражнений понадобятся часы реальной работы, вживую непосредственно видя и правя человека на это иногда уходят месяцы. А уж онлайн либо текстово... Честно у меня на это нет ни времени, ни интереса. И вопрос не в деньгах. У меня был довольно обширный и успешный опыт работы онлайн.
Просто люди даже за кровно заработанные деньги легко отказываются от цели либо стремления при разных форсмажорных факторах... и это при неспосредственном общении и мотивации, а что уж говорить об онлайне да еще и с навязчивой идеей в 45см.
#50017
Отправлено 18 августа 2021 - 08:23

renepjd писал 08 Авг 2021 - 19:13:
Где вы взяли про минус?
Я ни в одном исследовании такого не видел. А я их прочел дофига
#50018
Отправлено 18 августа 2021 - 08:57

AnatolyR писал 08 Авг 2021 - 06:28:
The minimum effective training dose required to increase 1RM strength in powerlifters
https://www.frontier...713655/abstract
Писец!
Первый раз сталкиваюсь с таким, что исследование ещё не готово и надо ЖДАТЬ хрен знает сколько времени!!!
— an interview study with elite PL athletes & highly experienced PL coaches (n=28),
— an interview & survey study with PL coaches and PL athletes of all levels (n=137),
— 2 training intervention studies with intermediate-advanced PL athletes (n=25),
— a survey study with competitive PL athletes of different levels (n=57).
Феноменальная выборка топ-контента! ОЧЕНЬ большой шанс на обнаружение жемчужины!
Опубликована запись 6-го августа. С какой периодичностью журнал выходит?? Сколько ждать??
Вбил свой е-мейл в лист ожидания.
Тупость ситуации в том, что учёные не придумали для ЭТОЙ работы нового названия - и поисковик выдаёт резалты на ОДНОИМЁННОЕ исследование Коракакиса 2019 года - которое из себя ровно наоборот — жуткая лажа!
Ладно, что ж. Будем ждать!
ГРААЛЬ БЛИЗКО!!!
Сообщение изменено: Михалы4 (18 августа 2021 - 09:07)
#50019
Отправлено 19 августа 2021 - 07:18

Михалы4 писал 04 Авг 2021 - 16:20:
Жесть, конечно, эта наша местечковая наука. На английский они свои работы не переводят, никто их не цитирует.
Хотя бы найти работу западных коллег по этому вопросу - в чём там закавыка.
Physical exercise and atherosclerosis: dynamic high intensity exercise as a factor inducing exogenous dyslipidemia
Multidirectional effects of exercise of various type and intensity on lipid transport system of blood in healthy subjects and patients with coronary heart disease
Короче, крутили педали велотренажёра. И при интенсивностях усилий более 80% кровь какое-то время показывала патологический липидный профиль. При интенсивностях 60% и ниже профиль в патологию не входил - а сразу показывал улучшение в виде анти-патологии профиля.
динамические нагрузки высокой интенсивности (80%
и выше от максимальной индивидуальной толерантности) провоцируют развитие атерогенных изменений в
липидтранспортной системе крови даже у здоровых
лиц, в то время как динамические нагрузки средней
интенсивности (60% от максимальной индивидуальной толерантности) оказывают хорошее тренирующее
влияние на больных коронарной болезнью сердца
(КБС), снижают уровень атерогенных липидов в крови
и активируют систему обратного транспорта холестерина (ХС) [1].
Раскурил я этот pdf-чег.
Само исследование "Аронов Д.М., Николаева Л.Ф., Крамер А.А. Физические тренировки у больных ишемической болезнью сердца: основные недостатки и перспективы. Кардиология 1985" нам недоступно, но частично о принципах исследования можно сделать вывод из имеющейся работы по статике.
В общем, тут делали статику в станке для спец-приседаний. 2 минуты держали вес 40 кг (угол в колене 110º), потом вес накидывался до 60 кг – ещё 2 минуты, потом до 80 кг – ещё 2 минуты и до 100 кг ещё 2 минуты. Итого в сете 8 минут непрерывной статики, с большим крайним РПЕ.
Такая нагрузка давала ухудшение "липидного спектра крови".
– общего ХС (на 5,4%),
– ТГ (на 18,3%) и
– апо-B (на 12,3%).
При этом сами же учёные пишут, что данная реакция в целом является физиологической:
гипертриглицеридемию, определяемую у здоровых лиц
с нормолипидемией, на СН высокой (100 и 80 кг) и
средней (60 кг) интенсивности, можно рассматривать
как физиологическую, направленную на обеспечение
энерготрат при заданной нагрузке.
Хотя в части этой реакции она рассматривается ими как "атерогенная" (способствующая развитию атеросклероза).
А вот причина всего этого:
При СН происходит изометрическое напряжение мышц без укорочения длины мышечного волокна. Несмотря на то, что внешняя работа при СН не выполняется, требуется значительная затрата энергии. При изометрическом напряжении повышается концентрация катехоламинов в крови [11]. Это обеспечивает активацию процессов липолиза в жировой ткани с высвобождением в кровь большого количества неэстерифицированных жирных кислот, служащих источником энергообеспечения работающей скелетной мускулатуры [12].
При изометрическом сокращении, в которое вовлекаются большие группы мышц (ягодичные, бедренные, камбаловидные), из-за резкого возрастания внутримышечного давления частично или полностью может блокироваться кровоснабжение напряженных мышц [13]. Как известно, уже при статическом напряжении более 20% от максимально возможной силы выявляются нарушения в кровоснабжении икроножных мышц, что создает условия для раннего развития молочнокислого ацидоза [14].
Это означает, что энергообеспечение всех исследуемых уровней СН происходит преимущественно по анаэробному пути с образованием “кислородного долга”. Быстрому повышению концентрации лактата в крови при изометрическом напряжении способствует вовлечение в работу мышечных волокон с быстрым типом сокращения (“белых” мышц) [15]. Развитие молочнокислого ацидоза способствует торможению процесса окисления жиров и снижению активности периферической липопротеидлипазы, участвующей в расщеплении ТГ. С этой точки зрения можно объяснить развитие продолжительной гипертриглицеридемии при СН 60 кг (повидимому, вследствие более продолжительного — примерно в 1,5 раза — выполнения этой нагрузки).
В общем, ЛЮБАЯ нагрузка с образованием "кислородного долга", а также с "повышением концентрации лактата в крови" у нас результирует в ухудшении "липидного спектра крови".

Сообщение изменено: Михалы4 (19 августа 2021 - 07:25)
#50020
Отправлено 19 августа 2021 - 07:27

Михалы4 писал 19 Авг 2021 - 16:18:
В наших предыдущих работах было показано, что
динамические нагрузки высокой интенсивности (80%
и выше от максимальной индивидуальной толерантности) провоцируют развитие атерогенных изменений в
липидтранспортной системе крови даже у здоровых
лиц, в то время как динамические нагрузки средней
интенсивности (60% от максимальной индивидуальной толерантности) оказывают хорошее тренирующее
влияние на больных коронарной болезнью сердца
(КБС), снижают уровень атерогенных липидов в крови
и активируют систему обратного транспорта холестерина (ХС) [1].
Раскурил я этот pdf-чег.
Само исследование "Аронов Д.М., Николаева Л.Ф., Крамер А.А. Физические тренировки у больных ишемической болезнью сердца: основные недостатки и перспективы. Кардиология 1985" нам недоступно, но частично о принципах исследования можно сделать вывод из имеющейся работы по статике.
В общем, тут делали статику в станке для спец-приседаний. 2 минуты держали вес 40 кг (угол в колене 110º), потом вес накидывался до 60 кг – ещё 2 минуты, потом до 80 кг – ещё 2 минуты и до 100 кг ещё 2 минуты. Итого в сете 8 минут непрерывной статики, с большим крайним РПЕ.
Такая нагрузка давала ухудшение "липидного спектра крови".У здоровых лиц после этого усилия достоверно повышался уровень атерогенных апо-В-содержащих липопротеидов (табл. 1):
– общего ХС (на 5,4%),
– ТГ (на 18,3%) и
– апо-B (на 12,3%).
При этом сами же учёные пишут, что данная реакция в целом является физиологической:Реакцию липидных показателей — краткосрочную
гипертриглицеридемию, определяемую у здоровых лиц
с нормолипидемией, на СН высокой (100 и 80 кг) и
средней (60 кг) интенсивности, можно рассматривать
как физиологическую, направленную на обеспечение
энерготрат при заданной нагрузке.
Хотя в части этой реакции она рассматривается ими как "атерогенная" (способствующая развитию атеросклероза).а нарушения в липидном спектре крови после статической нагрузки (СН) любой интенсивности — как патологическую реакцию атерогенного характера.
А вот причина всего этого:Почему даже СН средней интенсивности оказывает такое неблагоприятное воздействие на липидные факторы атерогенеза?
При СН происходит изометрическое напряжение мышц без укорочения длины мышечного волокна. Несмотря на то, что внешняя работа при СН не выполняется, требуется значительная затрата энергии. При изометрическом напряжении повышается концентрация катехоламинов в крови [11]. Это обеспечивает активацию процессов липолиза в жировой ткани с высвобождением в кровь большого количества неэстерифицированных жирных кислот, служащих источником энергообеспечения работающей скелетной мускулатуры [12].
При изометрическом сокращении, в которое вовлекаются большие группы мышц (ягодичные, бедренные, камбаловидные), из-за резкого возрастания внутримышечного давления частично или полностью может блокироваться кровоснабжение напряженных мышц [13]. Как известно, уже при статическом напряжении более 20% от максимально возможной силы выявляются нарушения в кровоснабжении икроножных мышц, что создает условия для раннего развития молочнокислого ацидоза [14].
Это означает, что энергообеспечение всех исследуемых уровней СН происходит преимущественно по анаэробному пути с образованием “кислородного долга”. Быстрому повышению концентрации лактата в крови при изометрическом напряжении способствует вовлечение в работу мышечных волокон с быстрым типом сокращения (“белых” мышц) [15]. Развитие молочнокислого ацидоза способствует торможению процесса окисления жиров и снижению активности периферической липопротеидлипазы, участвующей в расщеплении ТГ. С этой точки зрения можно объяснить развитие продолжительной гипертриглицеридемии при СН 60 кг (повидимому, вследствие более продолжительного — примерно в 1,5 раза — выполнения этой нагрузки).
В общем, ЛЮБАЯ нагрузка с образованием "кислородного долга", а также с "повышением концентрации лактата в крови" у нас результирует в ухудшении "липидного спектра крови".
Аронов 1985 (2003) - Физические нагрузки и атеросклероз. Статика.pdf
Дропы - зло?
300х1@70% - добро?
#50021
Отправлено 19 августа 2021 - 07:35

По динамике там картина такая:
Использовался велотренажёр, на котором нужно было крутить педали с произвольной степенью усилия в отсчёте от "максимальной переносимости". Исследовались три типа напряжения – 100%, 80% и 60% от максимума переносимости.
Первые два приводили к образованию кислородного долга и закислению мышц с соответствующей якобы негативной атерогенной реакцией. А вращение педалей "на полшишечки" (60%) в течение 40 минут и более – давали лишь улучшение липидного спектра крови – что якобы есть единственно истинное благо.
------------
Картина немного напоминает рассуждения о MPS (повышении синтеза белка сразу после нагрузки) и перспектив от этого в виде гипертрофии. В теории-то эти перспективы есть – однако, на практике никакой гипертрофии от MPS не происходит – чего-то в системе не хватает.
Точно так же и здесь. Атерогенность вроде бы маячит (в гипотезе), а на практике – фига. Бодибилдинг (силовой тренинг) ни к какой особой атерогенности не приводит. Даже наоборот. У человека с исходными плохими показателями липидного спектра крови (нетренирующегося) – силовой тренинг будет эти показатели только улучшать.
Сообщение изменено: Михалы4 (19 августа 2021 - 07:52)
#50023
Отправлено 24 августа 2021 - 08:43

https://www.scienced...006093?via=ihub
Сообщение изменено: AnatolyR (24 августа 2021 - 08:43)
#50024
Отправлено 24 августа 2021 - 07:26

AnatolyR писал 24 Авг 2021 - 05:43:
Why exercise builds muscles: titin mechanosensing controls skeletal muscle growth under load
https://www.scienced...006093?via=ihub
Благодарю, почитаем-с.
В авторах числится некий Евгений Терентьев и есть его е-мейл. Можно будет спросить напрямую "Как накочатсо?"
#50025
Отправлено 29 августа 2021 - 12:01

#50026
Отправлено 29 августа 2021 - 12:04

RTR150 писал 28 Авг 2021 - 21:01:
https://ria.ru/20210...1746905499.html
Британские ученые помогут нам накачаться.
Ну наконец-то!
#50027
Отправлено 29 августа 2021 - 01:05

RTR150 писал 28 Авг 2021 - 21:01:
https://ria.ru/20210...1746905499.html
Британские ученые помогут нам накачаться.
В начале этой темы написано
" ...Берете 70-72,5% МАМ и иппашите до создания плотной конкуренции атомами Н+ атомам Са2+ на сократительных филламентах, при условии резкого лавинообразного обрушения КрФ и образования Креатина (свободного), при условии, что техникой выполнения Вы обеспечите блокаду крови, т.е. никаких выпрямлений и пауз! в рабочей группе!!"
Они сперли эту идею! Видимо, долго переводили сокращения и слэнг
..скоро и до 300х1/70%ПМ дочитают!
#50032
Отправлено 29 августа 2021 - 09:26

Disco писал 28 Авг 2021 - 22:05:
Молодцы вообще ребята!Они сперли эту идею!
Они сделали первый правильный шаг.
Осталось сделать второй - понять, что любой супер-пупер протокол работает ограниченное время.
Вряд ли, конечно, это слишком сложно.
Хотя, кто знает. Может, у них и получится таки дойти до программы уровня хотя бы люберецких качков.
А если им ещё и о существовании фармы рассказать...
#50033
Отправлено 29 августа 2021 - 09:39

Имхо, обсуждаемая статья и есть яркий пример деградации образования в высшей, то есть научно-исследовательской, стадии.
а) Выяснили, что есть белок титин, осуществляющий, вроде как реакцию на нагрузку.
б)При это он есть у всех. То фактора "есть титин-нет титина" -нет. Просто работает звеном преобразования проделанной мех.работы в биохим.реакции. У ВСЕХ тренирующихся.
в) Предлагается, что будут выдавать индивидуальные корректировки по нагрузке, но при этом связи с свойствами волшебного титина никак не освещается. Очевидно, что пользователи приложения не будут делать биопсию с химическим исследованием его личного титина. Так как разница в свойств титина у разных людей не озвучена.(пункт в)
г.) значит корректировки будут следовать исходя из каких тренировочных тестов, без всякой связи с предметом исследования(тетином), как делалось и раньше.
д.) это профанация на высшем уровне.
#50034
Отправлено 29 августа 2021 - 09:43

sandwolf77 писал 29 Авг 2021 - 06:39:
Имхо, обсуждаемая статья и есть яркий пример деградации образования в высшей, то есть научно-исследовательской, стадии.
а) Выяснили, что есть белок титин, осуществляющий, вроде как реакцию на нагрузку.
б)При это он есть у всех. То фактора "есть титин-нет титина" -нет. Просто работает звеном преобразования проделанной мех.работы в биохим.реакции. У ВСЕХ тренирующихся.
в) Предлагается, что будут выдавать индивидуальные корректировки по нагрузке, но при этом связи с свойствами волшебного титина никак не освещается. Очевидно, что пользователи приложения не будут делать биопсию с химическим исследованием его личного титина. Так как разница в свойств титина у разных людей не озвучена.(пункт в)
г.) значит корректировки будут следовать исходя из каких тренировочных тестов, без всякой связи с предметом исследования(тетином), как делалось и раньше.
д.) это профанация на высшем уровне.
Да вроде как статья (Исследование Тинтина) сама по себе, а всякая наговорённая хрень про приложение сама по себе.
#50035
Отправлено 29 августа 2021 - 09:49

Да вроде как статья (Исследование Тинтина) сама по себе, а всякая наговорённая хрень про приложение сама по себе.
Сообщение изменено: sandwolf77 (29 августа 2021 - 09:52)
#50036
Отправлено 29 августа 2021 - 09:58

Не, это шаг вперёд.д.) это профанация на высшем уровне.
"разработали математическую модель, которая предсказывает оптимальный режим упражнений для наращивания мышечной массы"
Не они первые строят сферическую модель атлета в вакууме.
У Селуянова тоже была модель. И тоже предсказывала (как и положено модели) "оптимальный режим упражнений для наращивания мышечной массы".
Только Селуяновская модель предсказывала такой режим, от которого гипотетический подопытный бы двинул кони.
А здесь уже что-то вменяемое на выходе. Ну, если верить на слово этим джентельменам.
Пока ещё не рабочее, правда. Ну не всё же сразу
#50037
Отправлено 29 августа 2021 - 10:04

Не, это шаг вперёд. "разработали математическую модель, которая предсказывает оптимальный режим упражнений для наращивания мышечной массы" Не они первые строят сферическую модель атлета в вакууме. У Селуянова тоже была модель. И тоже предсказывала (как и положено модели) "оптимальный режим упражнений для наращивания мышечной массы". Только Селуяновская модель предсказывала такой режим, от которого гипотетический подопытный бы двинул кони. А здесь уже что-то вменяемое на выходе. Ну, если верить на слово этим джентельменам. Пока ещё не рабочее, правда. Ну не всё же сразу
так это явления совершенно одного порядка, абсолютно. биохимические исследования не дают никакой связи с тренировочнм процессом(то есть не дают возможности корректировки процесса именно в результате анализа и расчетов), а корректировать тренировку предлагается без всякой связи с ними(кроме общих рассуждений), путем старой доброй методы - "предложить режим - проверить режим". Просто Селуянов был наивнее и реально верил в свою магию, а тут чуваки сразу понимают что к чему и в рекомендациях ближе к устоявшимся.
связи с найденным титином по прежнему нет, как и с ионами водорода у Селуянова. рекомендации по результатом сравнения тренинга и результата. научная часть - мошенство и освоение денег.
П.С. прогрессом было бы отказ о привязки исследований к тому, практической связи с чем не найдено. исследуете -исследуйте, до тех пор пока не найдете способ расчета индивидуализации тренинга путем разности в свойства титина. а не найти обязательный фактор и предложить корректировать по реакции на нагрузку, молодцы.
Сообщение изменено: sandwolf77 (29 августа 2021 - 10:07)
#50039
Отправлено 29 августа 2021 - 02:54

RTR150 писал 28 Авг 2021 - 21:01:
https://ria.ru/20210...1746905499.html
Британские ученые помогут нам накачаться.
Научный прорыв исследования, на которое ссылаются авторы статьи, состоит в доказательстве того, что для запуска сигнала на гипертрофию можно не тягать тяжёлые веса (что травматично) – а поднимать вес 70% от 1ПМ чуть большее количество раз.
Под "деталями своей физиологии" в данном тексте зашифрованы индивидуальные предпочтения тренирующегося. Если он введёт в приложение, что хочет использовать в качестве рабочего веса 85% от 1ПМ – то программа выдаст поправочный коэффициент, применяемый к объёму нагрузки – так как в этом случае объём должен быть меньше, чем при использовании 70% от 1ПМ.
-------------
Конечно, расстояние от теории стимула до создания полноценной методики тренинга очень велико. Однако, взгляд на тренинг нетренирующихся людей (учёных) со стороны (и изнутри) – может подчас привести к интересной находке.
-------------
Ну и, раз уж мы выяснили, что мышечный механосенсор – это рецептор – то, наверное, имеет смысл почитать что-то о спецификации данного типа датчиков в организме, а именно – как реализован механизм снижения их чувствительности (вплоть до полной блокировки) – и как его обойти. Это решит проблему с остановки прогресса (впадение в застой) и поможет ответить, почему "тренированные" атлеты прогрессируют хуже новичков.
Сообщение изменено: Михалы4 (29 августа 2021 - 02:59)
#50040
Отправлено 29 августа 2021 - 03:45

Михалы4 писал 29 Авг 2021 - 11:54:
В конечном итоге исследователи планируют создать удобное для пользователей программное приложение, с помощью которого пользователи смогут, введя детали своей физиологии, оптимизировать индивидуальные режимы тренировок для достижения конкретных результатов.
Под "деталями своей физиологии" в данном тексте зашифрованы индивидуальные предпочтения тренирующегося. Если он введёт в приложение, что хочет использовать в качестве рабочего веса 85% от 1ПМ – то программа выдаст поправочный коэффициент, применяемый к объёму нагрузки – так как в этом случае объём должен быть меньше, чем при использовании 70% от 1ПМ.
Небольшая поправка.
Возможно, данное приложение - разработка программы под упражнения с собственным весом - подтягивания, отжимания, присед на одной ноге и т.п. Таким образом, под "детали физиологии" подпадает ваш собственный вес, влияющий на рабочий результат в данном упражнении.
Например, 70% от 1ПМ - это 12-15 повторений в подходе до отказа. И, если вы подтягиваетесь на турнике 13 раз - то этот рабочий вес является гипертрофийно-эффективным механостимулом.
Теперь нам надо расположить такие подъёмы равномерно на карте года так, чтобы получить максимальную свежесть механорецептора в каждом из них. Например, делать 1 подъём в каждые 24 часа - 365 подъёмов за год. Проверяем, получаем результат. Сравниваем, например, с 720 подъёмами в год (два подъёма в сутки, с паузой между подъёмами в 8 часов).
И так далее. Подбираем удобный для себя (компромиссный с точки зрения эффективности) тренинг, удерживая в голове главные принципы механостимуляции: 1) подъём надпорогового веса, 2) пауза между подъёмами для "остывания" рецептора.
----------
"Сделайте за 2 года 300 подъёмов вашего 1ПМ - и эти подъёмы буквально трансформируют ваше тело". (с) Брукс Кубик, "Тренинг динозавров"
"Ваше тело выглядит так, как вы его эксплуатируете". (с) Иван Абаджиев, тренер болгарских штангистов (почти ежедневные подъёмы предельных весов)
Сообщение изменено: Михалы4 (29 августа 2021 - 04:01)
3 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
-
Bing (1)