33472 ответов в этой теме

[Rus72]

hromatofor:

Если взять тот же фр. жим, то при неизменной технике это с 50 до 70кг в рамках одного повторгого диапазона за примерно 2 года.

Почему выбран для фр.жима диапазон на 6 повторений?

[Анаболий Метанович]

merQ писал 05 Июл 2021 - 10:17:

Так ли это важно?

Вы являетесь ВИТовцем в том случае, если провозглашаете себя таковым.

Абсолютно!

Вот тут ВИТ во всей красе: https://forum.steelf...entry1059075844

Ятс сказал, что витовец, всё, значит витовец.

Ятс сказал, что на 500 мг ААС в неделю выигрывал Олимпию, значится выигрывал!

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (05 июля 2021 - 09:25)

[hromatofor]

Rus72 писал 05 Июл 2021 - 18:03:

Почему выбран для фр.жима диапазон на 6 повторений?

Я просто периодически в нем работаю. А как правило сочитаю диапазон 4-8(силовой) первый подход и 15-20 второй подход (выносливость), иногда делаю что то одно.
Периодически работаю в режиме 8-12. Все имеет временный эффект, как известно.

Сообщение изменено: hromatofor (06 июля 2021 - 12:12)

[Rus72]

hromatofor, французский жим не то упражнение, чтобы делать его на 6 повторов. Это подразумевает рабочие веса на пределе.  А трицепс загрузить можно не таким рисковым способом. 

 

Я видел выступающих атлетов  с  объемом рук 50 см - но никто не работает на французский жим с 70 кг штангой.  Не потому что не смогут. Наверное, смогут.  Только зачем? 

[hromatofor]

Rus72 писал 06 Июл 2021 - 07:52:

hromatofor, французский жим не то упражнение, чтобы делать его на 6 повторов. Это подразумевает рабочие веса на пределе.  А трицепс загрузить можно не таким рисковым способом. 
 
Я видел выступающих атлетов  с  объемом рук 50 см - но никто не работает на французский жим с 70 кг штангой.  Не потому что не смогут. Наверное, смогут.  Только зачем? 

Не сомниваюсь, что смогут. И с большими весами смогут, если захотят. Но им оно действительно не надо. Соревнующийся атлет с руками по 50см безусловно использует фармподдержку. А там как мы знаем все работает иначе. Относительно экстрима с 6-ю повторениями в данном упражнении, пожалуй соглашусь. В последнее время заменяю его на фр. жим гантелей лежа. Вес меньше выходит.

[Rus72]

hromatofor:

Соревнующийся атлет с руками по 50см безусловно использует фармподдержку. А там как мы знаем все работает иначе.

Кто знает? Вот вы  лично, вы на фарме, чтобы так рассуждать?

Умиляют люди, которые думают, что на фарме всё совсем иначе.

 

А если не на фарме, в натуральную тренируешься,  то надо убиваться в прах предельными весами?  Здесь на форуме уже писали такие,  с собственным весом 75 кг, при этом работающие в подъеме на бицепс с 60 кг штангой или гантелями по 25 кг)

 

У нас в зале тренируется скелет, молодой высокий парень, но  килограмм 70, так он каждую тренировку отжимается на брусьях с до. весом 60 кг. Делает зачем-то на 1-2 раза. Руки длинные. Благо молод ещё, и связки выдерживают. Но что он там качает, мне непонятно.

  

hromatofor:

Относительно экстрима с 6-ю повторениями в данном упражнении, пожалуй соглашусь. В последнее время заменяю его на фр. жим гантелей лежа. Вес меньше выходит.

Если тренировать изолированно трицепс, то в день жимов, после жима штанги горизонтального или в наклоне,  и др. на грудь,  если затем сделать жимы на блоке с веревкой, то есть предварительно утомить трицепс,но тут  скорее дополнительно, так как после жимов груди трицепс и так нагрузку косвенно получил, или пару подходов сделать на брусьях на 10-12 повторов, то французский жим у вас от 70 кг  уйдёт где-то  к рабочему  весу 40 кг, если делать в диапазоне 10-12 повторов. 

Не нужно на французском жиме ставить рекорды. Это не жим лежа и не присед)

[IDKFA]

Хочу спросить у ВИТовцев: а в чём системность ВИТа?
Системообразующее отличие так сказать?
В работе в отказ?

У меня вот все рабочие подходы в отказ идут (без потери техники), это ВИТ?

[Rus72]

[merQ]

Судя по тому, что говорит Прист, ВИТ - это то же самое, что и обычные тренировки, только мало разминки.

 

А вообще, по ВИТ надо слушать настоящих гуру:

Сообщение изменено: merQ (06 июля 2021 - 01:06)

[Михалы4]

IDKFA:

Хочу спросить у ВИТовцев: а в чём системность ВИТа?

 

ВИТ бывает разный, зависит от автора. Но каноническим считается ВИТ Майка Ментцера, который сформулировал 7 принципов ВИТ, семь краеугольных камней.

 

Если в вашем тренинге нарушен хотя бы один из этих принципов - ваш тренинг нельзя считать как ВИТ.

 

Книга - Система Майка Ментцера (на русском)

Сообщение изменено: Михалы4 (06 июля 2021 - 02:12)

[AnatolyR]

Михалы4:

каноническим считается ВИТ Майка Ментцера,

Кем считается?

[IDKFA]

merQ писал 06 Июл 2021 - 10:04:

А вообще, по ВИТ надо слушать настоящих гуру:

Не смотрите это.
У меня от этого брат умер

Сообщение изменено: IDKFA (06 июля 2021 - 03:16)

[hromatofor]

Rus72 писал 06 Июл 2021 - 08:51:

Кто знает? Вот вы  лично, вы на фарме, чтобы так рассуждать?
Умиляют люди, которые думают, что на фарме всё совсем иначе.
 
А если не на фарме, в натуральную тренируешься,  то надо убиваться в прах предельными весами?  Здесь на форуме уже писали такие,  с собственным весом 75 кг, при этом работающие в подъеме на бицепс с 60 кг штангой или гантелями по 25 кг)
 
У нас в зале тренируется скелет, молодой высокий парень, но  килограмм 70, так он каждую тренировку отжимается на брусьях с до. весом 60 кг. Делает зачем-то на 1-2 раза. Руки длинные. Благо молод ещё, и связки выдерживают. Но что он там качает, мне непонятно.
  

Если тренировать изолированно трицепс, то в день жимов, после жима штанги горизонтального или в наклоне,  и др. на грудь,  если затем сделать жимы на блоке с веревкой, то есть предварительно утомить трицепс,но тут  скорее дополнительно, так как после жимов груди трицепс и так нагрузку косвенно получил, или пару подходов сделать на брусьях на 10-12 повторов, то французский жим у вас от 70 кг  уйдёт где-то  к рабочему  весу 40 кг, если делать в диапазоне 10-12 повторов. 
Не нужно на французском жиме ставить рекорды. Это не жим лежа и не присед)

Ну вот пока я так тренировался, бицушка была 38. А вы говорите разницы нет)

[hromatofor]

А убиваться в натурашку как раз нельзя, это точно.

Сообщение изменено: hromatofor (06 июля 2021 - 03:18)

[IDKFA]

hromatofor писал 06 Июл 2021 - 12:17:

А убиваться в натурашку как раз нельзя, это точно.

Да можно.
С этим "ВИТ"-ом другая проблема. Один рабочий подход на МГ, даже отказной, это ничтожная нагрузка на мышцы.

[Михалы4]

AnatolyR писал 06 Июл 2021 - 11:19:

Кем считается?

 

Это общепризнанно мировым методическим сообществом.

 

ВИТ придумал НЕ Ментцер. Это разработка многих авторов. Но так исторически сложилось, что Ментцер стал наиболее популярным из них. Поэтому его "канонизировали". Хотя тот же Кен Хатчинсон критиковал Ментцера за то, что он остановился на полпути в развитии методики ВИТ.

 

Отцы-основатели ВИТ: Джон Зиглер; к Зиглеру примыкает штаб Боба Гоффмана; к Зиглеру примыкает штаб Ментцера. Ментцер считается официальным учеником Зиглера.

 

Штаб Ментцера - это сам Ментцер, Джон Литтл и Питер Сиско. Штаб Хоффмана перечислен в его книге и там даже есть их совместная фотография. Около десятка человек, я имён не помню.

 

Кен Хатчинсон и Роберт Спектр - примыкают к штабу Ментцера. Там же Билл Сахли, ученик Ментцера.

 

Родоначальники ВИТ - Пири Рейдер; возможно, есть ещё авторы (мне пока неизвестны).

 

Авторы примкнувшие к движению: Артур Джоунс и его ученик Эллингтон Дарден. Поздний штаб по ВИТ, стоит особняком. Они подключились к обсуждению проблемы чуть позже остальных.

 

-----------

Примерно так выглядит "генеалогическое древо" системы ВИТ. И большинством из этих авторов база, сформулированная Ментцером, считается канонической. Хотя, сформулировал её, конечно, он не сам, не в одиночку.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 июля 2021 - 04:08)

[sachados]

Михалы4:

Примерно так выглядит "генеалогическое древо" системы ВИТ

Михалыч, красиво написал пост, приятно читать.

[Михалы4]

IDKFA:

Один рабочий подход на МГ, даже отказной, это ничтожная нагрузка на мышцы.

 

"Вы не можете рассуждать о чём-то, чего не можете измерить". <-- основа научного подхода.

 

Измерить "достаточность" или "недостаточность" нагрузки для стимуляции роста можно ТОЛЬКО набором статистики.

 

Боб Гоффман в своей книге доказал, что предельное изометрическое напряжение мышцы (однократное) - достоверно является стимулом к её росту.

 

Bob Hoffman 1964 - Functional isometric contraction training.pdf (42 Мб)

 

---------

Более того, в нагрузке есть "принцип риска" (сейчас забыл, как он корректно называется в методике) - чем ВЫШЕ нагрузка к пределу возможностей (восстановительных) клетки - тем ВЫШЕ РИСК срыва адаптации. Это хорошо так, красочно проиллюстрировал Артур в одной из своих статей.

 

Таким образом, МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНАЯ (с точки зрения шансов на адаптацию) стимуляционная нагрузка ДОЛЖНА быть МИНИМАЛЬНОЙ по своему размеру - только лишь чтоб сдвинуть с места гомеостаз, не более.

 

Этот принцип минимальности нагрузки - один из ключевых принципов системы ВИТ.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 июля 2021 - 04:52)

[Михалы4]

Штаб Хоффмана (стр. 49)

 

Как минимум четверо из представленных - тренирующиеся атлеты, включая самого Хоффмана и доктора Зиглера. И двое из шести - доктора, то есть профессионалы медицины.

 

 

Кому лень читать книгу, краткое содержание: вы выставляете в силовой раме штыри сверху и снизу грифа таким образом, чтобы движение штанги было один дюйм. И выжимаете предельный вес, до касания грифом верхних штырей. Как только предельный вес выжат - тренировка окончена. На следующей тренировке накидываете на гриф чуть больше и пытаетесь выжать уже его.

 

Распределив тренировки на длинной дистанции с учётом вашего восстановления - через год имеете чудовищный прогресс в силе. Выходите на соревнования, фиксируете результат - и вам говорят - "Как так БЛЯТЬ?! Ведь этой нагрузки явно не достаточно для мышц?!" - вы улыбаетесь и говорите - "Мой тренер так не считает".

Сообщение изменено: Михалы4 (06 июля 2021 - 05:06)

[sachados]

Михалы4:

Штаб Хоффмана

Поцоны в раздумьях - что б придумать, чтоб бабла поднять?)))) (шутка) ((с долей шутки))))

[AnatolyR]

Михалы4:

вы выставляете в силовой раме штыри сверху и снизу грифа таким образом, чтобы движение штанги было один дюйм. И выжимаете предельный вес, до касания верхних штырей. Как только предельный вес выжат - тренировка окончена. На следующей тренировке накидываете на гриф чуть больше и пытаетесь выжать вес снова.

Работает особенно хорошо с дианаболом который придумал Зиглер

[Михалы4]

AnatolyR писал 06 Июл 2021 - 14:00:

Работает особенно хорошо с дианаболом который придумал Зиглер

 

Наоборот. Дианабол сделал рабочими даже тупые изначально нерабочие программы. И "освободил" качков, позволив им и ПАМПИТЬ, и прогрессировать одновременно.

 

В натурашку же придётся выбирать - или памп, или прогресс.

[AnatolyR]

У меня нет претензий к Зиглеру. Они делали выводы из того что было известно тогда.
Но зачем пробовать выдавать это сейчас за свет в окошке, мне действительно не понятно

[Михалы4]

AnatolyR писал 06 Июл 2021 - 14:40:

У меня нет претензий к Зиглеру. Они делали выводы из того что было известно тогда.
Но зачем пробовать выдавать это сейчас за свет в окошке, мне действительно не понятно

 

Парни открыли, что Земля круглая. Зачем об этом говорить сейчас? Ну, наверное потому, что это истина. И она с тех пор никак не изменилась.

 

Или вы всерьёз полагаете, что физиология человека в 1964 году была иной?

 

Нарушаете Первый принцип ВИТ - "Принцип идентичности" (гласящий о том, что генетически все люди идентичны, хоть и имеют несущественные различия).

Сообщение изменено: Михалы4 (06 июля 2021 - 05:46)

[Анаболий Метанович]

Михалы4 писал 06 Июл 2021 - 13:46:

Штаб Хоффмана (стр. 49)

Как минимум четверо из представленных - тренирующиеся атлеты, включая самого Хоффмана и доктора Зиглера. И двое из шести - доктора, то есть профессионалы медицины.

20210706_1638.png

Кому лень читать книгу, краткое содержание: вы выставляете в силовой раме штыри сверху и снизу грифа таким образом, чтобы движение штанги было один дюйм. И выжимаете предельный вес, до касания грифом верхних штырей. Как только предельный вес выжат - тренировка окончена. На следующей тренировке накидываете на гриф чуть больше и пытаетесь выжать уже его.

Распределив тренировки на длинной дистанции с учётом вашего восстановления - через год имеете чудовищный прогресс в силе. Выходите на соревнования, фиксируете результат - и вам говорят - "Как так БЛЯТЬ?! Ведь этой нагрузки явно не достаточно для мышц?!" - вы улыбаетесь и говорите - "Мой тренер так не считает".

Миниатюры

• 

[Михалы4]

Анаболий Метанович:

Картинка "Масоны хотят развалить СССР"

 

Прикол в том, что Боб Хоффман - достаточно сильно политизирован. И в этой книге частенько упоминает о противостоянии на тяжелоатлетическом помосте между атлетами США и СССР.

 

Он пишет о том, что "агрессивный СССР только и мечтает о том, чтобы похоронить нас", и поэтому методика развития силы, представленная в книге, находилась в секрете настолько долго, насколько это было возможным.

 

Но, в итоге, секрет был раскрыт Советами, и скрывать методику далее не имело смысла. Что и послужило поводом издать её в виде книги в открытый доступ.

 

--------

То есть изначально композиция, изображённая на фото, представляла собой сбор тайной группы по разработке методики силового тренинга, позволяющей оставить СССР без медалей на Олимпийском тяжёлоатлетическом помосте - и тем самым показать превосходство капиталистического строя над коммунистическим.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 июля 2021 - 07:00)

[AnatolyR]

Ну в общем выяснили что ВИТ Менцера это венец творения силового тренинга потому что ничего нового не было изобретено и генетика человека не поменялась с 1964г

[Михалы4]

AnatolyR писал 06 Июл 2021 - 16:05:

Ну в общем выяснили что ВИТ Менцера это венец творения силового тренинга потому что ничего нового не было изобретено и генетика человека не поменялась с 1964г

 

Именно так. Однако, в ваших словах проскальзывают нотки неуважения. Понимаю. Вы — хейтер. Из банды памперов-белотампонщиков. (Для вас в тренинге главное - как они РАЗДУВАЮТСЯ).

 

Но, научно доказано, что пампинг НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения к росту массы. Плачьте!

Сообщение изменено: Михалы4 (06 июля 2021 - 07:14)

[hromatofor]

Вообще, если говорить про гипертрофию миофибрил, что собственно и доступно "натуралу" , то можно обратить внимание на то как тренируются чемпионы в ПЛ, такие например как Маланичев и Белкин. За одну тренировку 1-2, максимум 3 упражнения. И в каждом из них лишь один подход с максимальным (по плану) весом. Т.е. самый тяжелый подход тоько один. И каков результат? Они многократные рекордсмены мира. Каков вывод? Выполнение лишь одного наиболее тяжелого подхода наиболее эффективно. Понятно, что всего подходов не мало. Например присед 60×4; 100×4; 140×4; 180×4; 220×4; 260×4; 300×4. Все. 

 

Вот не делают они почему то по 4-5 упражнений по 3-4 рабочих подхода на ноги за тренировку. А приседают больше всех.

Сообщение изменено: hromatofor (06 июля 2021 - 07:44)

[AnatolyR]

Михалы4:

научно доказано, что пампинг НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения к росту массы

Кто посмел?