59137 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Михалы4:

Почему при травмировании миофибриллы организм не адаптируется, наращивая несократительную опалубку вокруг мио-ткани?

Кто сказал что он НЕ адаптируется?

[Михалы4]

AnatolyR писал 31 Июл 2020 - 11:49:

Кто сказал что он НЕ адаптируется?

 

Bezapellyacionnyj style.

[oscid]

Михалы4 писал 31 Июл 2020 - 11:35:

Да, получается что так. Ведь насколько дрищавыми не были бы те или иные мышцы – они же, помещённые в гипс (то есть лишённые механической нагрузки, даже такой, как подъём пустой руки) становятся ещё дрищавей.

 

То есть ЛЮБЫЕ мышцы на теле – это ГИПЕРТРОФИРОВАННЫЕ механосигналингом мышцы.

Ну просто уровень сигналинга соответствует некоему порогу, который отражает текущую нагрузку. Она не критична.

[Disco]

... как плавно главным "стимулом" у Михалы4а стал "механосигналинг" ... а еще не так давно это была травматика...

[oscid]

Disco писал 31 Июл 2020 - 12:11:

... как плавно главным "стимулом" у Михалы4а стал "механосигналинг" ... а еще не так давно это была травматика...

Ну он давно про кости тут рассказывает. Озарение снизошло после прочтения.

[aid]

Disco писал 31 Июл 2020 - 12:11:

... как плавно главным "стимулом" у Михалы4а стал "механосигналинг" ... а еще не так давно это была травматика...

Кстати, что интересно, в приведенной статье с растягиванием человеческих мышц есть фраза:

Quote

From resistance training, muscle growth is initiated through muscle damage at the sarcomeres triggering a cascade of cellular signaling events which culminates in greater protein production and

incorporation into Z line material.

[Disco]

aid:

Кстати, что интересно, в приведенной статье с растягиванием человеческих мышц есть фраза:

 

А на это он ответит, что механосигналинг - это крайняя форма деструкции ... и все, прав как ни крути

[Михалы4]

aid:

Так что увы - исследование сомнительное.

 

Я бы не сказал, что "увы". Понятно, что практическая имплементация пассивного растяжения для гипертрофии очень мала. (А это и есть главное "увы" возражателей).

 

Что касается постановки эксперимента над человеком с получением чудовищной (большой в процентах) гипертрофии – то с этим нет проблем, кроме одной: человека для этого придётся немного мучать и калечить – а это НИКОМУ не нужно, так как НИЧЕГО НОВОГО доказано таким экспериментом не будет. Всё и так уже известно, так что смысла приносить такую жертву нет никакой.

 

--------------

Механика возможного эксперимента:

 

На теле испытуемого определяются две мелкие мышцы, ампутация которых не испортит человеку дальнейшую жизнь. Есть очень много мышц, о существовании которых мы даже не подозреваем. (Смайл ДНБ и его диагноза, что у него порван какой-то ротатор в плече, о котором он всю жизнь не знал, пока не порвал бицепс и не пошёл делать диагностику).

 

Например, берётся один из синергистов-разгибателей голеностопа, какой-нибудь фибулярис лонгус.

 

 

Его оттягивают от кости и в промежуток вставляют распирающий предмет. Периодически предмет заменяют на предмет большего размера. Через три месяца, когда размер предмета достигнет размера футбольного мяча (условно) – экспериментальную мышцу ампутируют (вместе с контрольной, с другой конечности) – и замеряют гипертрофию и гиперплазию.

 

Понятно, что человеку придётся заплатить некоторые деньги за такое издевательство.

 

И так же понятно, что никто на такой эксперимент идти не будет, так как в нём для науки нет никакого смысла – всё и так уже давно доказано.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 июля 2020 - 05:11)

[KomRADik]

Михалы4:

И так же понятно, что никто на такой эксперимент идти не будет, так как в нём для науки нет никакого смысла – всё и так уже давно доказано.

 

Практическое применение и реализация доказанного на практике как будет выглядеть? Вшивать футбольные мячи / ставить синтол и т.д. и т.п. не предлагать В научной ветке такие методы не приветствуются

[Михалы4]

KomRADik:

Практическое применение и реализация доказанного на практике как будет выглядеть?

 

Пункт номер три.

 

Михалы4 писал 30 Июл 2020 - 14:18:

1. Способность миоткани к сокращению – лишь её уникальная способность, не имеющая НИКАКОГО отношения к гипертрофии.

 

2. Гипертрофия миоткани – развивается точно по такому же сценарию как гипертрофия костной или сухожильной тканей: противодействие деформации растяжения (механосигналинг). То есть деформация растяжения – это стимул.

 

3. Помимо пассивного растяжения для гипертрофии мы можем использовать и уникальную способность миоткани. описанную в пункте 1. А именно: высокоинтенсивное сокращение вызывает дефицит АТФ в работающей клетке и, соответственно, функциональный ригор. Растяжение ригорного волокна – более эффективно, чем пассивное растяжение. Но стимулом гипертрофии во всех случаях является растяжение. ТОЛЬКО РАСТЯЖЕНИЕ.

 

Ригор + негативы.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 июля 2020 - 05:44)

[oscid]

Михалы4 писал 31 Июл 2020 - 14:41:

Пункт номер три.


Ригор + негативы.

Нельзя. Коты порвут ткань ))

[Михалы4]

oscid писал 31 Июл 2020 - 14:56:

Нельзя. Коты порвут ткань ))

 

"Всё готово, чтобы рвать ткань" ~ "Наутилус Помпилиус"

 

Механосигналинг подчиняется принципу доза/эффект.

 

"Лес рубят – щепки летят".

 

Микротравматика – неизбежное зло, если вы хотите получить наибольшую (оптимально большую) площадь механосигналинга.

 

В конечном счёте, скорость ре-генерации – всегда выше, чем скорость овер-генерации. А это значит, что в оптимальной точке спектра нагрузок мы будем иметь слабую микротравматику = наибольшую площадь механосигналинга.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 июля 2020 - 06:17)

[oscid]

Михалы4 писал 31 Июл 2020 - 15:14:

"Всё готово, чтобы рвать ткань" ~ "Наутилус Помпилиус"

Механосигналинг подчиняется принципу доза/эффект.

"Лес рубят – щепки летят".

Микротравматика – неизбежное зло, если вы хотите получить наибольшую (оптимально большую) площадь механосигналинга.

В конечном счёте, скорость ре-генерации – всегда выше, чем скорость овер-генерации. А это значит, что в оптимальной точке спектра нагрузок мы будем иметь слабую микротравматику = наибольшую (оптимальную) площадь механосигналинга.

Вопрос как перевести темп пиэмы сеты и повторы в дозу

[oscid]

Вопрос намбер ту, как дозировать в длительной перспективе

[oscid]

Вопрос намбер сри как получать обратную связь о текущем состоянии чтобы корректировать дозу

[Михалы4]

oscid писал 31 Июл 2020 - 15:18:

Вопрос как перевести темп пиэмы сеты и повторы в дозу.

 

Выберите приемлемый для себя стиль тренинга и разложите дозировки на спектре нагрузок. Выберите точку, соответствующую получению минимальной травматики. (Опытным путём).

 

oscid:

Как дозировать в длительной перспективе.

 

Набором статистики за период (тренировочный цикл).

 

oscid:

Как получать обратную связь о текущем состоянии, чтобы корректировать дозу.

 

Никак. Только вариант, описанный выше (сбор статистики).

Сообщение изменено: Михалы4 (31 июля 2020 - 06:42)

[Disco]

Михалы4:

Выберите приемлемый для себя стиль тренинга и разложите дозировки на спектре нагрузок. Выберите точку, соответствующую получению минимальной травматики.

 

300 х 1 ... тут и думать нечего... . 

[oscid]

Михалы4 писал 31 Июл 2020 - 15:39:

Выберите приемлемый для себя стиль тренинга и разложите дозировки на спектре нагрузок. Выберите точку, соответствующую получению минимальной травматики. (Опытным путём).


Набором статистики за период (тренировочный цикл).


Никак. Только вариант, описанный выше (сбор статистики).

Говно полное. Не наука это

[Andy_Two]

oscid:

Говно полное. Не наука это

 

 

... наконец то пришел к выводу Андрей, прочитав 30780 сообщений темы. ))

[Михалы4]

oscid писал 31 Июл 2020 - 18:21:

Говно полное. Не наука это

 

А, вы про науку. Я думал про сермяжную практику домашних/зальных качкофф.

 

По науке всё просто: замеряем синтез белка после каждой стимуляции и вносим коррективы. Учёные так и делают.

[oscid]

Andy_Two писал 31 Июл 2020 - 18:39:

... наконец то пришел к выводу Андрей, прочитав 30780 сообщений темы. ))

Я был нетрезв. Моё поведение не достойно советского офицера. (С)

[AnatolyR]

А что делать то?

[Михалы4]

AnatolyR писал 01 Авг 2020 - 10:05:

А что делать то?

 

По Ятсу качаться, "хуле тут думать-то".

 

Представьте, что вы - сын Дориана Ятса.

 

То есть ваш отец - шестикратный Мистер Олимпия, легенда, один из величайших бодибилдеров мира.

 

Ну какие ещё могут быть у сына варианты, как не следовать "дорогой отцов"?!

[aid]

Михалы4 писал 01 Авг 2020 - 10:56:

По Ятсу качаться, "хуле тут думать-то".

 

Представьте, что вы - сын Дориана Ятса.

 

То есть ваш отец - шестикратный Мистер Олимпия, легенда, один из величайших бодибилдеров мира.

 

Ну какие ещё могут быть у сына варианты, как не следовать "дорогой отцов"?!

А если представить, что вы сын Арнольда Шварценеггера?

[AnatolyR]

Михалы4:

По Ятсу качаться, "хуле тут думать-то".

Почему по Ятсу?

[Михалы4]

AnatolyR писал 01 Авг 2020 - 11:03:

Почему по Ятсу?

 

Это просто пример. Найдите себе гуру и представьте, что он - ваш отец.

 

Но ментальная связь с "отцом" должна быть обязательно! (Это оберегает от метаний, терзаний и множества философских вопросов).

[Олег К]

Михалы4, проблема в том, что "по Ятцу" плохо работает на середнячке-натурале. Редко, объём маленький, связки с сухожилиями ноют постоянно, а на выходе- жирный дрищ, или просто дрищ. 

[sergei-777]

Михалы4:

По законам биологии качаться, "хуле тут думать-то".

[aid]

Михалы4 писал 01 Авг 2020 - 11:15:

Это просто пример. Найдите себе гуру и представьте, что он - ваш отец.

 

Но ментальная связь с "отцом" должна быть обязательно! (Это оберегает от метаний, терзаний и множества философских вопросов).

А как же конфликт отцов и детей? 

Кстати, посмотрел - сын Ятса действительно пошел по его стопам: 

[Михалы4]

aid:

 

На этой фото вы видите уникальный случай – человека, который Н И К О Г Д А в своей жизни не задавался вопросом – "Сколько подходов делать?" "Сколько повторений?" "В каких упражнениях?" и так далее.

 

В 16 лет перед ним лежал один ровный путь.

 

Следуй по которому (стопами отца!) – и ты гарантированно придёшь к цели.

 

----------------

П.С. НА ЕГО МЕСТЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ Я!!!!!!!!