59137 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Dimik,
Этой информации в том что я выложил нет

[aid]

Dimik писал 28 Июл 2020 - 12:35:

Какой процент или вилка процентов, по итогу у них наиздоровейшая?
И меняется ли она в зависимости от количества мышц

Там одна из ссылок на исследование натурального бодибилдера (n=1).

По таблице примерно так:

% жира                      14.8 13.4 12.1 8.9 6.4 6.6 4.5 8.4 8.8 12.6 15.5 15.0 14.6

защипы%жираt          8.9   8.2    6.1 .6   5.0 3.5 3.1 7.0 7.2 6.7    6.7   8.2   6.3

testosterone (ng/mL)      9.22                2.25*          2.27*           8.7                   9.91

 

Но тут есть еще нюанс - процент жира определялся по 4-компонентной модели и по защипам. И результаты сильно отличались.

[Олег К]

aid:

Там одна из ссылок на исследование натурального бодибилдера (n=1).

Ниже 12% bf тесто стремительно пошло вниз.

[Михалы4]

aid писал 24 Июл 2020 - 06:39:

Кстати, Михалыч, поискал в рекомендуемых вами статьях по механотрансдукции и нигде не нашел упоминания Z-дисков или Z-линий.

Это что, выходит дело, вы мошенник?

 

Ладно. 

 

Открываем первый же из трёх выкладывавшихся мной pdf-ов по механотрансдукции – Burkholder 2007. 

 

В нём поиском находим 9 (!!) упоминаний термина Z-disk.

 

Это что выходит дело, Аид?

 

-----------------------

По сабжу: как я и говорил, напряжение мышцы создаёт деформацию растяжения в компонентах Z-диска, которые регистрируются находящимся в этих структурах комплексом сигнальных молекул.

 

This means that nominally isometric activations are associated with negative, or compressive, strain relative to the passive condition and highlights the care required in deciphering force and stretch in muscle. It is quite possible for “stretch” during a high-force generation to be associated with a decrease in length, while to produce similar force levels in a passive muscle requires an extreme stretch, often beyond the physiological range.

 

>>Напряжение РАСТЯЖЕНИЯ, возникающее в мышце во время её интенсивного сокращения по своей величине может быть сопоставимо с экстремальным растяжением пассивной мышцы существенно больше её физиологического диапазона.

[aid]

Михалы4:

Открываем первый же из трёх выкладывавшихся мной pdf-ов по механотрансдукции – Burkholder 2007.    В нём поиском находим 9 (!!) упоминаний термина Z-disk.   Это что выходит дело, Аид?

 

Да, действительно, вы правы на счет данной ссылки. Мой недосмотр. В папке механотрансдукция у меня сохранено 6 файлов и только в последнем из них  - именно Burkholder 2007 - есть Z-диски. Почему не досмотрел до конца - сейчас уже не вспомню. Извиняюсь.

 

Посмотрю подробней, действительно ли "датчики" в Z-диске.

[RTR150]

Михалы4:

>>Напряжение РАСТЯЖЕНИЯ, возникающее в мышце во время её интенсивного сокращения по своей величине может быть сопоставимо с экстремальным растяжением пассивной мышцы существенно больше её физиологического диапазона.

Ну так и нефиг тогда заморачиваться каким то волшебным растягом в негативе чуть ли уже не отрицая необходимость позитива, бери больше - кидай дальше, а то ищут тут некоторые философский камень, а как выложат фотки так хоть плачь, хоть смейся.

[aid]

Михалы4:

РАСТЯЖЕНИЯ, возникающее в мышце во время её интенсивного сокращения

 

Заметьте, Михалыч, сокращения.

Сами авторы говорят про растяжение, возникающее при сокращении мышцы. Если еще учесть, что даже в 2003 году они пишут: While the effect of resistance exercise on muscle mass

has long been recognized, the mechanisms underlying the link between high-resistance contractions and the regulation of protein synthesis and breakdown are, to date, poorly understood, то претензии к учебнику по ТА 1977 года выглядят все более неуместно.

[sergei-777]

aid:

то претензии к учебнику по ТА 1977 года выглядят все более неуместно.

Выходит, что Воробьёв и иже с ним не мошенники?)

[aid]

sergei-777 писал 29 Июл 2020 - 17:18:

Выходит, что Воробьёв и иже с ним не мошенники?)

На мой взгляд, если его и считать мошенником, то из-за лицемерного высказывания о допинге.

http://ironmine.naro...vorobyev/06.htm

http://prosportlab.c...h-training/ch21

 

Но тут тоже все не так однозначно, конечно.

[sergei-777]

aid:

то из-за лицемерного высказывания о допинге

Ну... по этому критерию в спорте каждый второй тогда мошенник, не считая каждого первого.

[aid]

sergei-777 писал 29 Июл 2020 - 17:30:

Ну... по этому критерию в спорте каждый второй тогда мошенник, не считая каждого первого.

Ну, он мог вообще не затрагивать эту тему в популярной книге "Железная игра". 

[sergei-777]

aid писал 29 Июл 2020 - 17:31:

Ну, он мог вообще не затрагивать эту тему в популярной книге "Железная игра". 

Ну пусть тогда побудет мошенником немного - Михалы4у будет приятно.))

[Disco]

aid:

действительно ли "датчики" в Z-диске

А какая принципиальная разница в Z-диске "датчики" или рядом с ним?

Мы как то нагрузку из-за этого будем изменять?

[aid]

Disco писал 29 Июл 2020 - 20:00:

А какая принципиальная разница в Z-диске "датчики" или рядом с ним?

Мы как то нагрузку из-за этого будем изменять?

чисто из научного интереса, ну и к Михалычу придраться - дело святое.

[Михалы4]

aid:

Заметьте, Михалыч, сокращения. Сами авторы говорят про растяжение, возникающее при сокращении мышцы.

 

Авторы говорят про растяжение или про сокращение? Вы уж определитесь. Что является стимулом?

 

aid:

Если еще учесть, что даже в 2003 году они пишут:

 

Ну, ОК. Тогда не мошенники, а просто дубьё. У них на столе с 1944 года лежит исследование, показывающее гипертрофию без всякого сокращения - а они ни бельмеса в физиологии не отдупляя, пишут книги "Очерки о физиологии" с корочками в кармане доктора медицинских наук.

 

П.С. Почему-то считается, что д.м.н. имеет какую-то базовую подготовку в физиологии. А он может д.м.н. по какой-нибудь вообще левой дисциплине, ухо-горло-нос или проктолог.

[Михалы4]

aid:

претензии к учебнику по ТА 1977 года выглядят все более неуместно.

 

Это не "учебник по ТА". Это методический труд о силовом тренинге и научная база под методику в виде "очерков о физиологии".

 

Вот только какой смысл с вами об этом говорить? Вы же игнорируете мои вопросы, типа - "Вы можете себе позволить нарисовать УДН в виде прямой, как это сделал Сергеев?"

 

Вы можете себе позволить развивать теорию стимула вокруг сокращения, как это сделал Меерсон в 1960-х, если у вас на столе лежит бумага 1944 года, ДОКАЗЫВАЮЩАЯ, что стимулом к гипертрофии сокращение отношения не имеет?

 

Вы можете позволить себе писать книгу в 1977 году, беря за основу бредни Меерсона, в то время как на краешке стола с 1944 года лежит работа, опровергающая его бредни?

[Михалы4]

— Учёные говорят о растяжении.

— Заметьте, Михалыч, сокращения.

 

Я заметил.

 

Как только на сцене возникают "сокращения", в этом дурдоме про растяжение мгновенно забывают и начинают лепить на основе сокращения гигантскую настройку: замерять время сокращения, траты энергии, общее количество сокращений (подъёмов), далее тоннажи пошли, и прочая и прочая и прочая. А потом всё это выливается в идиотский вывод о дефиците силы как движущем факторе (стимуле). Как хуйнул Бадыров: мышца ГОТОВИТСЯ К БУДУЩЕМУ.

 

То есть там на этом стартовом изначальном пороке вырастает огромный айсберг шизофрении. Прд именем "Советская спортивная наука" с бесами вроде Шейко, Селуянова и прочее и прочее.

[Disco]

aid:

чисто из научного интереса, ну и к Михалычу придраться - дело святое.

 

.... мне другое интересно: когда до него про "сокращение" дойдет ... какая страница уже пошла

[Михалы4]

Василий Волков выкатил на своём канале лекцию Селуянова про периодизацию.

 

Заметьте - учёные-физиологи в своих экспериментах по гипертрофии НИКОГДА не используют никакую периодизацию. Она им прото не нужна. Они используют всегда один и тот же моно-стимул.

 

Бесовская периодизация - это порождение шарлатанов, алхимиков и прочих нумерологов-астрологов, охваченных бесами. То есть чисто человеческая безумная выдумка, не имеющая под собой НИКАКОГО физиологического обоснования.

 

Тем не менее, интересно будет посмотреть, какие же аргументы применит Селуянов в попытках это обоснование получить. Как-никак, а он мощный игрок на этом поле, и его позиция (его система) выглядит почти неуязвимой.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2020 - 12:47)

[Михалы4]

Три с половиной часа видосег. Однако!

 

На 10:30 говорит - суперкомпенсация по миофибриллам наступает на 31-34 день.

 

Ха-ха!

 

------------

На 21:15 начинает базарить о моделях суперкомпенсации:

 

 

Ох и шарлатан! На 24:10 утверждает, что работоспособность УПАСТЬ (СНИЗИТЬСЯ) НЕ МОЖЕТ!

 

Это безумие!!

 

П.С. Не, я явно погорячился, назвав выше Селуянова "мощным игроком". Шизофреник не может быть мощным. А он, увы, скатился уж до откровенной шизофрении.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2020 - 01:18)

[Михалы4]

Ну вот, на 45:20 он говорит о Верхошанском и до чего довела Верхошанского ставка на сокращение и, как следствие, генерацию силы.

 

И тут же приводит свою, не менее бредовую, модель стимула - через гормоны. (Метаболическую. Которая тоже - это ясно - основана на ложной базе - на сокращении).

Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2020 - 01:52)

[oscid]

Я дико извиняюсь, но как растянуть неактивированнне волокно, не отрезая его от животного?

[DimaSem]

oscid писал 30 Июл 2020 - 03:23:

Я дико извиняюсь, но как растянуть неактивированнне волокно, не отрезая его от животного?

растянуть животное

[sergei-777]

DimaSem писал 30 Июл 2020 - 03:33:

растянуть животное

Дыба..?))

[oscid]

DimaSem писал 30 Июл 2020 - 03:33:

растянуть животное

Если важен растяг, то у тех кто любит становую должен быть якобы могучий бицопс и дельты, а это зачастую не так. В зале полно любителей становой тяги без дельт и бицопсов.

[Олег К]

Михалы4:

Бесовская периодизация - это порождение шарлатанов, алхимиков и прочих нумерологов-астрологов, охваченных бесами. То есть чисто человеческая безумная выдумка, не имеющая под собой НИКАКОГО физиологического обоснования.

Может просто кто-то ещё не нашёл этого обоснования? На практике отлично работает и доказана эффективность. И это главное.

Михалы4:

Тем не менее, интересно будет посмотреть, какие же аргументы применит Селуянов в попытках это обоснование получить. Как-никак, а он мощный игрок на этом поле, и его позиция (его система) выглядит почти неуязвимой.

Да. Очень мощный. А кого он лично подготовил на уровень чего-нибудь? )))

Тот же Верхошанский изначально стал известен тем, что лично подготовил несколько мастеров спорта по лёгкой атлетике, используя свои (экспериментальные на тот) момент методы.

[DimaSem]

oscid писал 30 Июл 2020 - 04:22:

Если важен растяг, то у тех кто любит становую должен быть якобы могучий бицопс и дельты, а это зачастую не так. В зале полно любителей становой тяги без дельт и бицопсов.

потомучто не 12 часов в неделю тяги

[Disco]

Михалы4:

П.С. Не, я явно погорячился, назвав выше Селуянова "мощным игроком". Шизофреник не может быть мощным. А он, увы, скатился уж до откровенной шизофрении.

 

"Мертвого льва пнуть может каждый" ©

 

oscid:

Я дико извиняюсь, но как растянуть неактивированнне волокно, не отрезая его от животного?

Резекция, денервация, карательная хирургия наконец ...

Сообщение изменено: Disco (30 июля 2020 - 08:35)

[aid]

Михалы4:

Шизофреник не может быть мощным

 

Смайл Джона Неша.

[aid]

Михалы4:

То есть там на этом стартовом изначальном пороке вырастает огромный айсберг шизофрении. Прд именем "Советская спортивная наука" с бесами вроде Шейко, Селуянова и прочее и прочее

 

Ну вот, были мошенники и дураки, уже теперь бесы и шизофреники. Так скоро черти появятся.