72 голосов
Аксакал
Валерочка писал 23 Июн 2020 - 13:12:
В таких упражнениях очень сложно измерить реальную силу, слишком разнится исполнение.
Я вот смотрю на некоторых штангистов-чемпионов, которые 60-80 работают. Слабые, наверное
ну, для того и оговаривается хват и амплитуда. В любом случае всегда полезно видеть видео исполнения.
А штангисты-чемпионы практикуют тяги верхнего блока?
Старожил
oscid:
негативные показатели в деятельности сердечно сосудистой системы имеют прямую корреляцию с низкими показателями максимального потребления кислорода
Ещё наш форумчанин ROM256 (и не только он) писал, что "Уровень МПК - это один из важнейших показателей общего здоровья организма".
Старожил
aid писал 23 Июн 2020 - 14:28:
Всё-таки одним лишь хватом и амплитудой и даже наклоном корпуса тут не обойтись. Там реально очень много нецелевых мышц можно подключать.ну, для того и оговаривается хват и амплитуда. В любом случае всегда полезно видеть видео исполнения.
А штангисты-чемпионы практикуют тяги верхнего блока?
Бывалый
IgG к SARS-CoV-2
DimaSem писал 24 Июн 2020 - 13:48:
oscid,вот ты топишь за эффективный тоннаж.
Сколько у тебя эффективных повторов на группу?
Ведь только последние 2 недели выход на максимум , около отказа или отказ.
А так большую часть времени работаешь на полфедора, если смотреть с точки эфф повторов.
Получается тоннаж пустой.
Ну, во-первых я не топил за тоннаж. Во-вторых "эффектиыный тоннаж" - это что еще за зверь? Скорее эффективное КПШ с RPE>6.
В третьих, мне нельзя много. Я хардгейнер. НС слабая. Поэтому медленно, но верно.
Если охота можно посчитать для прикола ЭПы в жиме, например по каждой неделе. Но мне лень. Может завтра на работе нечего делать будет.....
Бывалый
oscid писал 24 Июн 2020 - 13:55:
ну так я и спрашиваю сколько у тебя эфф кпш в твоем тоннаже в начале и середине цикла?Ну, во-первых я не топил за тоннаж. Во-вторых "эффектиыный тоннаж" - это что еще за зверь? Скорее эффективное КПШ с RPE>6.
В третьих, мне нельзя много. Я хардгейнер. НС слабая. Поэтому медленно, но верно.
Если охота можно посчитать для прикола ЭПы в жиме, например по каждой неделе. Но мне лень. Может завтра на работе нечего делать будет.....
IgG к SARS-CoV-2
DimaSem писал 24 Июн 2020 - 14:01:
ну так я и спрашиваю сколько у тебя эфф кпш в твоем тоннаже в начале и середине цикла?
На последних неделях думаю из 5 по 5 15 и наберется.
Эфф тоннаж это тоннаж состояший из эфф повторений.
Считать надо. Лень. Тоннаж подразумевает килограммы. Килограммы не важны. Важны повторы в штуках. Эффективный штукаж тогда уж.
Ладно давай прикинем по жиму
Неделя 1. 2.7
Неделя 2 9.8
Неделя 3 16
Неделя 4 22
Неделя 5 25
Неделя 6 25
Сообщение изменено: oscid (24 июня 2020 - 05:15)
Бывалый
IgG к SARS-CoV-2
DimaSem писал 24 Июн 2020 - 14:07:
oscid,ты же везде подсчитываешь ЭП.и для тебя многоповторка с легким весом(очень мало ЭП) и короткими паузами "гавно".
Ну так окромя последних недель у тебя тоже самое. Очень мало ЭП.
Что за грязные инсинуации? Что значит мало? Где я говорил "говно"? Я говорил что паузы - тое метод прогрессии нагрузки но самый "дешевый" для гипертрофии, по сравнению с другими способами прогрессии (вес, повторы, подходы).
Та же прога жирондистов подразумевает начинать цикл с паузами в минуту с достаточно маленьким весом ( в моем случае было 47%ПМ) и уменьшать каждый раз, доводя до 30 сек. На 30 сек получится что-то около 11 Эп. На 40 сек уже 1 эп. Дальше 0.
Речь шла об оценке с т.з. теории, а не о морально этических оценках.
Сообщение изменено: oscid (24 июня 2020 - 05:28)
IgG к SARS-CoV-2
DimaSem писал 24 Июн 2020 - 14:15:
oscid,я спрашивал но ты не ответил.по истечении всего периода тренинга по Олегу сколько ты прибавил в обхватах?
Да писал уже.
11.12.2017
Талия ??-88*
Грудь 93
Бицепс 30**
Предплечье 26,5
Бедро 52
Голень 35
Вес 72
15.04.2020
Талия 80**-86*
Бедро 56
Бицепс 32*-35.5**
Предплечье 28
Голень 37
Грудь 97
Вес 79
*расслаблено
**напряжено
Как то так. 7 кило рассосалось по 187 см тушке. На жратву не налегал. Добавил на глаз 300-500 ккал к поддержке. Последние три месяца (на карантине) ем в поддержке. Вес ессно застыл в районе 79-80 кг. Рабочие веса приэтом потихоньку растут. Объемы - нет.
IgG к SARS-CoV-2
DimaSem писал 24 Июн 2020 - 14:47:
это в режиме 1 упра 5 по 5 ?
Старожил
- "Известно, что силовые тренировки со временем могут приводить к снижению процента быстрых волокон типа 2Х и увеличению процента медленных волокон типа 2А. Некоторые исследователи предположили, что так как применение силовых тренировок неизбежно приводит к снижению процентов волокон типа 2Х, то это является небольшим негативным эффектом в сравнении с увеличением степени максимальной силы, которая, по их мнению, зависит от гипертрофии, и что большая гипертрофия может нивелировать эффект снижения в процентном соотношении волокон типа 2x. Тем не менее ,как показывает это исследование, применение силовой тренировки, в которой подходы выполняются практически до отказа ,приводит к значительной потере волокон типа 2x , что отражается практически в полном отсутствии увеличения результатов в вертикальном прыжке. С другой стороны, силовые тренировки, которые сопровождались меньшей потерей скорости сокращения волокон за счёт приостановления силового подхода задолго до мышечного отказа ,приводило к отсутствию снижения в процентном соотношении волокон типа 2x что автоматически отражается в увеличении результатов у атлетов.
В данном исследовании тренированные атлеты выполняли 2 тренировки в неделю на протяжении 8 недель, каждая тренировка состояла из трех подходов приседаний с весом от 70% от максимума, где каждый повтор выполнялся с максимальным усилием. Испытуемые приостанавливали подход при разной степени снижения скорости перемещения штанги, а именно, одна группа приостанавливала силовой подход когда скорость перемещения штанги снижалась на 20% ,тогда как вторая группа приостанавливала подход, когда скорость перемещения штанги снижалась на 40%.
В результате группа, которая тренировалась с большой потерей скорости, в значительно большей мере увеличила гипертрофию, что опять же указывает на то ,что снижение скорости сокращения волокон является необходимым условием для образования механического напряжения и то,что одного рекрутирования недостаточно для запуска гипертрофии, однако потеря процента волокон типа 2x было значительно больше, чем во второй группе ,которая приостанавливала силовой подход гораздо раньше. С другой стороны, группа ,которая тренировалась с меньшей потерей скорости, а именно, останавливала подход задолго до наступления мышечного отказа, в большей мере сохранила процент волокон типа 2x и значительно в большей мере увеличила вертикальный прыжок."
Преимущественно для гипертрофии - отказ или близко к отказу (с существенным переходом волокон 2В в 2А)...
Для силы/мощности - до начала существенного снижения скорости подъёма с конкретным отягощением от ПМ (как минимум с сохранением и развитием 2В-волокон)... таблица Прилепина в помощь, одним словом.
Старожил
sergei-777 писал 24 Июн 2020 - 18:28:
- "Известно, что силовые тренировки со временем могут приводить к снижению процента быстрых волокон типа 2Х и увеличению процента медленных волокон типа 2А. Некоторые исследователи предположили, что так как применение силовых тренировок неизбежно приводит к снижению процентов волокон типа 2Х, то это является небольшим негативным эффектом в сравнении с увеличением степени максимальной силы, которая, по их мнению, зависит от гипертрофии, и что большая гипертрофия может нивелировать эффект снижения в процентном соотношении волокон типа 2x. Тем не менее ,как показывает это исследование, применение силовой тренировки, в которой подходы выполняются практически до отказа ,приводит к значительной потере волокон типа 2x , что отражается практически в полном отсутствии увеличения результатов в вертикальном прыжке. С другой стороны, силовые тренировки, которые сопровождались меньшей потерей скорости сокращения волокон за счёт приостановления силового подхода задолго до мышечного отказа ,приводило к отсутствию снижения в процентном соотношении волокон типа 2x что автоматически отражается в увеличении результатов у атлетов.
В данном исследовании тренированные атлеты выполняли 2 тренировки в неделю на протяжении 8 недель, каждая тренировка состояла из трех подходов приседаний с весом от 70% от максимума, где каждый повтор выполнялся с максимальным усилием. Испытуемые приостанавливали подход при разной степени снижения скорости перемещения штанги, а именно, одна группа приостанавливала силовой подход когда скорость перемещения штанги снижалась на 20% ,тогда как вторая группа приостанавливала подход, когда скорость перемещения штанги снижалась на 40%.
В результате группа, которая тренировалась с большой потерей скорости, в значительно большей мере увеличила гипертрофию, что опять же указывает на то ,что снижение скорости сокращения волокон является необходимым условием для образования механического напряжения и то,что одного рекрутирования недостаточно для запуска гипертрофии, однако потеря процента волокон типа 2x было значительно больше, чем во второй группе ,которая приостанавливала силовой подход гораздо раньше. С другой стороны, группа ,которая тренировалась с меньшей потерей скорости, а именно, останавливала подход задолго до наступления мышечного отказа, в большей мере сохранила процент волокон типа 2x и значительно в большей мере увеличила вертикальный прыжок."
Преимущественно для гипертрофии - отказ или близко к отказу (с существенным переходом волокон 2В в 2А)...
Для силы/мощности - до начала существенного снижения скорости подъёма с конкретным отягощением от ПМ (как минимум с сохранением и развитием 2В-волокон)... таблица Прилепина в помощь, одним словом.
Хотя по вот этому исследованию в обсуждениях нашлась одна маленькая ремарочка одного внимательного и пытливого человека, который усмотрел и посчитал соотношение гипертрофии в двух группах и соотношение объёма выполненной работы. Они оказались практически идентичны...
- "Тот, кто внимательно смотрел, наверняка заметил, что гипертрофия была прямо пропорциональна даже тоннажу, что в очередной раз доказывает, что достаточно одного рекрутирования."
- "Суть моего коммента не в том, что считать объем надо по тоннажу (не надо), а в том, что при высоком рекрутировании ДЕ вне зависимости от скорости стимул к гипертрофии не изменился."
- "А вывод тут простой - одного рекрутирования на умеренных весах достаточно для того, чтобы стимул был ровно таким же."
- "Доза не ниже, а такая же, разуйте глаза - какое кол-во повторений было - ровно такая и гипертрофия. Я рад, что все больше источников подтверждают мою т.з., а вы можете верить слепо во все, что вам хочется. И тоннаж это не мера объема, мера объема для конкретных волокон - их общее время под нагрузкой (ОВН). А если даже тоннаж напрямую тут коррелирует с гипертрофией, то уж ОВН тем более."
- "5 повторений дали 5 единиц гипертрофии, 9 повторений дали 9 единиц. Если эти 5 единиц стимула получены только с последних пары повторений, то у 9 повторений должно быть в 3-4 раза больше гипертрофии, а мы видим разницу в 1,8 раза. Отсюда следует, что от сингла будет 1 единица гипертрофии."
- "Там вроде как видят дозозависимый эффект гипертрофии от объема тренировок. Общее время под напряжением/нагрузкой и есть объем. В данном исследовании это время различалось, грубо говоря, в 2 раза, и гипертрофия различалась в 2 раза. Т.е. в обоих группах был одинаковый эффект. А нам пытаются впарить, что остановка дальше от отказа привела к "значительно меньшей гипертрофии"."
- "Да, там 70% выполняли с максимальной скоростью, т.е. рекрутирование ДЕ было полным в каждом повторении. Если учитывать не тупо тоннаж, а именно время под напряжением (которое при быстрых повторениях было, естественно, ниже), то вообще получится, что удельная гипертрофия в группе с бОльшим запасом была выше!"
body_by_mma
sergei-777:
Известно, что силовые тренировки со временем могут приводить к снижению процента быстрых волокон типа 2Х и увеличению процента медленных волокон типа 2А.
Да. Я недавно выкладывал в теме исследование по этой проблеме:
Andersen 2000 - Muscle, Genes and Athletic Performance (Body by science).pdf
В иерархии типов миозина в организме порядок такой: ЭЛИТА - это медленные волокна (тип I). Хуже медленных - смешанные полу-медленные полу-быстрые (типы IIa). И самое дно - типы IIx.
Cоответственно, при постельном режиме или в космосе или ПРИ ПРЕКРАЩЕНИИ ТРЕНИНГА первыми начинают уходить типы I. Типы 2а - уходят через конвертацию в типы 2х (и далее в аннигилляцию, при продолжении БЕЗДЕЙСТВИЯ).
При этом ЛЮБОЕ возобновление двигательной активности приводит к обратной конвертации типов IIх в типы IIa - и даже в типы I (если постараться).
П.С.В том исследовании приведён пример, как опытные тренеры подготовили атлета к соревнованиям, импользуя знания этих процессов: в межсезонье они нарастили массу типов 2а, а ближе к соревнованиям сделали длительный отдых - от чего типы 2а сконвертировались в типы 2х и дали прибавку к силе.
Понятно, что это эффект временный. Развивать прицельно только типы 2х практически невозможно.
П.П.С.Типы I тоже по идее могут уходить через конвертацию в типы 2а, а затем 2х. Но этот путь для них очень долгий, и проходит его лишь крайне малый процент волокон. Организм такие длинные конвертации почти не поддерживает - не выгодно.
Сообщение изменено: Михалы4 (24 июня 2020 - 11:39)
body_by_mma
sergei-777:
В результате группа, которая тренировалась с большой потерей скорости, в значительно большей мере увеличила гипертрофию, что опять же указывает на то ,что снижение скорости сокращения волокон является необходимым условием для образования механического напряжения
Что-то автор текста намудрил. По его словам, оказывается, лошадь МЕДЛЕННО тянет телегу, не потому, что груз очень тяжёлый, а наборот - груз стал такой тяжёлый, потому что лошадь идёт медленно!
Ловко.
sergei-777:
применение силовой тренировки, в которой подходы выполняются практически до отказа ,приводит к значительной потере волокон типа 2x , что отражается практически в полном отсутствии увеличения результатов в вертикальном прыжке.
Более жёсткая работа (ближе к отказу) привела к большей микротравматике и атлеты такую микротравматику просто не смогли переварить и сверхвосстановить. Оттого и не росли.
А типы волокон тут не при чём.
П.С. И таки да, в процессе тренинга типы 2х никуда не "пропадают" - они просто конвертируются в типы 2а - так сказать, "идут на повышение".
Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2020 - 12:13)
body_by_mma
sergei-777:
С другой стороны, группа ,которая тренировалась
с меньшей потерей скорости"НА ПОЛШИШЕЧКИ" , а именно, останавливала подход задолго до наступления мышечного отказа, в большей мере сохранила процент волокон типа 2x и значительно в большей мере увеличила вертикальный прыжок."
Смайл мета-анализа по эксцентрике, тоже выкладывал, сравнение негативного тренинга с другими видами тренинга. Так вот там было одно исследование, в котором на первое место по силе вышла группа изометрики. На втором - позитивщики, на третьем - негативщики.
То есть улучшение результата у них шло чисто за счёт нейрологии, а микротравматика мышц лишь этот результат понижала.
Возможно, так же и тут. Те, кто не тренировался бы вовсе (а только чуть-чуть поднадрачивал бы прыжок "на нейрологию") показали бы самый высокий СКАЧОК прыжка.
Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2020 - 12:25)
Старожил
Михалы4:
Те, кто не тренировался бы вовсе (а только чуть-чуть поднадрачивал бы прыжок "на нейрологию") показали бы самый высокий СКАЧОК прыжка
Ага... Брумелями бы стали прям.))
Старожил
Камень в огород сторонников отказа...)
Довольно свежий (июль 2019 года) эксперимент с внятным описанием экспериментального тренировочного процесса.
Одна группа "отказники", другая - "процентовщики", но не от 1ПМ определяли веса, а от конкретных протоколов (ещё AL65 писал о подобном подходе - допустим 90% от конкретного протокола и пошла прогрессия). В ТА есть работа по схожей теме (SM - Set Maximum). Вообщем такой а-ля лифтерский подход с разгоном и еженедельной прогрессией - 1 нед. - 80% от веса для 3х10; 2 нед. - 85% от веса для 3х10 и 3 нед. - 90% от веса для 3х10. Это трёхнедельный блок т. н. силовой выносливости. "Отказники" выполняли с весом 100% для протокола 3х8-12. Три трени в неделю (у "процентовщиков" циклирование внутри микрика).
Далее силовой блок на 4-е недели и т. д. по такому же принципу. Вообщем в описании и в таблицах всё довольно доходчиво. Блоковая периодизейшн для обеих групп. УЧАСТВОВАЛИ ОПЫТНЫЕ СПОРТСМЕНЫ (не первогодки вообщем)!
Резы получились вроде бы явно не в пользу "отказников" (видать перебор с отказами - наелись ЭПов)...
https://www.ncbi.nlm...les/PMC6680702/
Сообщение изменено: sergei-777 (25 июня 2020 - 02:10)
Аксакал
The Ketogenic Diet for Bodybuilders and Physique Athletes
https://journals.lww...ique.99247.aspx
Quote
In the past decades, the ketogenic diet has received scientific interest as a diet which may be beneficial for athletes.
We summarize the ketogenic literature and give competitive bodybuilders and physique athletes advice on whether
the diet and ketone supplements are suitable for off-season and in-season use. The diet is effective for fat loss and
has a strong hunger-reducing effect. Current evidence suggests it is suboptimal for bulking and gaining lean mass.
Upon starting the diet, negative side effects should be expected and prevented by increasing intake of electrolytes,
fiber, and water. Exogenous ketones are currently not recommended.
Аксакал
Михалы4:
В результате группа, которая тренировалась с большой потерей скорости, в значительно большей мере увеличила гипертрофию, что опять же указывает на то ,что снижение скорости сокращения волокон является необходимым условием для образования механического напряжения Что-то автор текста намудрил. По его словам, оказывается, лошадь МЕДЛЕННО тянет телегу, не потому, что груз очень тяжёлый, а наборот - груз стал такой тяжёлый, потому что лошадь идёт медленно!
Автор имел в виду именно первый вариант. Те, кто делал больше повторов и подходил ближе к отказу сильнее снижали скорость.
body_by_mma
aid:
Автор имел в виду именно первый вариант. Те, кто
делал больше повторов иподходил ближе к отказу сильнее снижали скорость.
Из текста не ясно, по какой причине скорость была снижена. Вот текст:
sergei-777:
снижение скорости сокращения волокон является необходимым условием для образования механического напряжения
Конечно, мы можем "догадываться" о причинах снижения. А вдруг кто-то прочитает буквально? Типа, можно двигать ЛЮБЫЕ веса медленно и с созданием механического напряжения всё будет ОК.
Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2020 - 05:01)
Аксакал
Михалы4 писал 25 Июн 2020 - 13:58:
Из текста не ясно, по какой причине скорость была снижена. Вот текст:
Конечно, мы можем "догадываться" о причинах снижения. А вдруг кто-то прочитает буквально? Типа, можно двигать ЛЮБЫЕ веса медленно и с созданием механического напряжения всё будет ОК.
Поэтому я предпочитаю читать статьи в оригинале.
Но в данном конкретном случае достаточно просто полностью прочитать сообщение:
sergei-777:
В данном исследовании тренированные атлеты выполняли 2 тренировки в неделю на протяжении 8 недель, каждая тренировка состояла из трех подходов приседаний с весом от 70% от максимума, где каждый повтор выполнялся с максимальным усилием. Испытуемые приостанавливали подход при разной степени снижения скорости перемещения штанги, а именно, одна группа приостанавливала силовой подход когда скорость перемещения штанги снижалась на 20% ,тогда как вторая группа приостанавливала подход, когда скорость перемещения штанги снижалась на 40%.
Сообщение изменено: aid (25 июня 2020 - 05:07)
body_by_mma
aid:
Но в данном конкретном случае достаточно просто полностью прочитать сообщение:
Quote
снижение скорости сокращения волокон является необходимым условием для образования механического напряжения
То есть вы считаете фразу корректной? Ответьте коротко, "ДА" или "НЕТ".
aid:
Ну и, конечно, для полного понимания полезно знать концепцию Бирдсли.
Мы же обсуждаем не читателя (которому полезно что-то там знать), а горе-писателя. Или он не горе?
Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2020 - 05:17)
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
