58784 ответов в этой теме

[RTR150]

https://youtu.be/u8mYMw4vtXE?t=7

[Михалы4]

AnatolyR:

нет свидетельства что частый тренинг лучше при условии выравненого обьема

 

Ну как же нет, коллега? Господин Аид привёл же картинку из вашего же исследования, из которой видно, что двадцать сетов, выполненных на одной тренировке, дадут 1.1 единицы синтеза белка, предположим - 1 раз в неделю.

 

А 4 тренировки по 5 подходов дадут 1.0*4=4.

 

Ви таки видите разницу между 1.1 и 4? Она, на секундочку, почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА. То есть второй сценарий за год сгенерирует столько белка, сколько первый наберёт за четыре года.

 

 

А сценарий из 6 стимуляций в неделю даст по синтезу больше, чем 4 стимуляции в неделю. Или опять не доказано?

Сообщение изменено: Михалы4 (28 апреля 2020 - 12:56)

[Михалы4]

Важно учитывать то обстоятельство, что длительное выполнение физической нагрузки повышенной интенсивности может вызвать обширные разрушения в мышечных клетках и способствовать подавлению процесса синтеза нуклеиновых кислот и белков, снижая тем самым тренировочный эффект [7, 19].

 

Ну, кстати, да. Вон и на графике мы тоже видим, что 20 подходов дали меньший синтез белка чем 10. Всё сходится. Ох уж эти уч0ные!

 

К подобному же эффекту может привести использование длительное время нагрузок с низкой интенсивностью за счет снижения активности быстрых мышечных волокон.

 

Низкие рабочие веса недогружают быстрые типы = атрофия быстрых типов = регресс. И это тоже мы знаем! Смайл Рихада.

 

П.С. Источник позже. Пока сам читаю. Да и нет в этом смысла. Ничего нового. Всё по-старому.

[AnatolyR]

Михалы4:

Или опять не доказано?

разумеется не доказано

ибо в экспериментах с разделением обьема нагрузки не было найдено преимущество более частого тренинга

[Tin_Woodman]

AnatolyR,AnatolyR,

AnatolyR писал 27 Апр 2020 - 16:54:

Причем тут аргументация против когда
нет свидетельства что частый тренинг лучше при условии выравненого обьема

100% "за", но только если рассматриваем лишь один фактор: механический ("натяг"), и только в контексте увеличения поперечника отдельно взятой мышцы...
А если исходить из того, что за строительство мышечной ткани отвечают различные системы организма, и мышечные группы работают синергично, то все должно быть несколько сложнее. ИМХО, Хотелось бы рассмотреть различные аргументы, изложенные в корректной форме, ибо становится реально интересно.

[Tin_Woodman]

"...при условии выравненного объема..." (с)
Но если стоит задача планомерно увеличивать объём нагрузки, то не лучше ли это делать в условиях более частного тренинга конкретного многосуставного упражнения или группы мышц?

[AnatolyR]

Мне неинтересны размышлизмы по поводу.
Мне хватает для этого Михалыча.
Эксперименты не показывают преимущества, и этого я считаю достаточно.
По поводу увеличения объема для удовлетворения стимула, то как я уже сказал это дело удобства , привычки и способности тренироватся долго и редко либо часто и коротко

[sachados]

Tin_Woodman:

Но если стоит задача планомерно увеличивать объём нагрузки, то не лучше ли это делать в условиях более частного тренинга конкретного многосуставного упражнения или группы мышц?

Анатолий как раз за оптимум 2-3 раза МГ в неделю, а Михалыч говорит, давайте каждый день, но меньшим объёмом

[Tin_Woodman]

AnatolyR,

AnatolyR писал 28 Апр 2020 - 13:29:

Мне неинтересны размышлизмы по поводу.
Мне хватает для этого Михалыча.
Эксперименты не показывают преимущества, и этого я считаю достаточно.
По поводу увеличения объема для удовлетворения стимула, то как я уже сказал это дело удобства , привычки и способности тренироватся долго и редко либо часто и коротко

Жаль, когда каждый собеседник слушает лишь себя.
It takes two to tango.
Остаётся экспериментировать самостоятельно.

[Олег К]

Tin_Woodman писал 28 Апр 2020 - 13:20:

"...при условии выравненного объема..." (с)
Но если стоит задача планомерно увеличивать объём нагрузки, то не лучше ли это делать в условиях более частного тренинга конкретного многосуставного упражнения или группы мышц?

Лучше. Доказано советской ТАшкой.

[AnatolyR]

Tin_Woodman:

Остаётся экспериментировать самостоятельно.

Господи, ещё один лунопроходец

[AnatolyR]

https://journals.hum...rticle-p268.xml

И такое бывает.
Авторы исследования снова просмотрев результаты решили что они что то лажанули и сняли его с публикации

[AnatolyR]

Олег К:

Доказано советской ТАшкой

Тренировки ТА не имеют прямого отношения к гипертрофии, это не цель тренировок в ТА

[Tin_Woodman]

sachados,

sachados писал 28 Апр 2020 - 13:31:

Анатолий как раз за оптимум 2-3 раза МГ в неделю, а Михалыч говорит, давайте каждый день, но меньшим объёмом

Я тоже за пресловутый оптимум, но заметил, что приседать и жать и подтягиваться для меня выгоднее 4 раза в неделю против двух. Объём можно увеличить существенно, при этом безболезненно, рабочие веса получается увеличивать быстрее.

[Tin_Woodman]

AnatolyR писал 28 Апр 2020 - 13:46:

Господи, ещё один лунопроходец

Анатолий, откуда в Вас этот Ваш снобизм? Я то уж чем Вас спровоцировал?
Не ожидал, мягко говоря...

[Олег К]

AnatolyR писал 28 Апр 2020 - 13:50:

Тренировки ТА не имеют прямого отношения к гипертрофии, это не цель тренировок в ТА

Ну, конечно... Только физиологическая основа силы помимо технического навыка, это все-таки мышечная гипертрофия.

[sachados]

Tin_Woodman:

Я тоже за пресловутый оптимум, но заметил, что приседать и жать и подтягиваться для меня выгоднее 4 раза в неделю против двух. Объём можно увеличить существенно, при этом безболезненно, рабочие веса получается увеличивать быстрее.

Может зависит от психотипа человека?

AnatolyR:

это дело удобства , привычки и способности тренироватся долго и редко либо часто и коротко

[sachados]

Олег К:

Только физиологическая основа силы помимо технического навыка, это все-таки мышечная гипертрофия

но так часто делать движение, как в ТА, сомнительно, что для именно гипертрофии будет лучше

Сообщение изменено: sachados (28 апреля 2020 - 05:01)

[yarema]

sachados писал 28 Апр 2020 - 14:00:

но так часто делать движение, как в ТА, сомнительно, что для именно гипертрофии будет лучше

Да вообще пацаны в ТА ноль по мышечном развитии))

[sachados]

yarema:

Да вообще пацаны в ТА ноль по мышечном развитии)

Ты ж понимаешь, что там объём работы не как у здешних физкультурников, ну и фарма опять же...

Мы ж ищем оптимальную методику, чтоб в реалиях факультативных занятий после работы накачаться

[yarema]

sachados писал 28 Апр 2020 - 14:09:

Ты ж понимаешь, что там объём работы не как у здешних физкультурников, ну и фарма опять же...

Мы ж ищем оптимальную методику, чтоб в реалиях факультативных занятий после работы накачаться

 Я ее скоро выкачу в экселе с пояснениями

[sachados]

yarema:

Я ее скоро выкачу в экселе с пояснениями

Если и pезультат выкатишь вместе с экселем, то с удовольствием буду по ней заниматься

[Tin_Woodman]

Вот впервые рекомендацию приседать 4, а не 2 раза в неделю я услышал 30 лет назад будучи студентом от тренера, который был МС по ТА и ПЛ, а потом вроде ещё выиграл и чемпионат РБ по ББ (А. Москалёв). Но тогда я одновременно "качался" в зале "Здоровье" у "самого" Фиделя Седых, там методы были совсем иные, и, разумеется, я высокомерно пропустил все эти бескорыстные попытки наставника мимо ушей. А когда заинтересовался, было уже поздно... К счастью, спустя всего 20 лет появился Интернет и куча умной литературы в свободном доступе.

[sachados]

Tin_Woodman:

рекомендацию приседать 4, а не 2 раза в неделю

В смысле рекомендация приседать 4, а не 2 раза в неделю была именно для гипертрофии?

[Tin_Woodman]

Именно для результата. Чтобы начать приседать хотя бы 2 своих веса, а потом начать мечтать о гипертрофии

[Валерочка]

yarema писал 28 Апр 2020 - 14:03:

Да вообще пацаны в ТА ноль по мышечном развитии))

Некорректно проводить в пример чемпионов, когда речь о любительском тренинге. Среднестатистический ТА любитель проигрывает в мм и условным лифтерам и условным качкам любителям. По видухе и результатам там вообще нет корреляции. И то мясо что есть очень неравномерно налипает по телу.

[AnatolyR]

Tin_Woodman:

Чтобы начать приседать хотя бы 2 своих веса, а потом начать мечтать о гипертрофии

а если у человека анатомия неудачная для приседаний ему тоже надо усиратся и приседать пока он не травмируется или присядет 2 своих веса?

[yarema]

Tin_Woodman писал 28 Апр 2020 - 14:26:

Именно для результата. Чтобы начать приседать хотя бы 2 своих веса, а потом начать мечтать о гипертрофии

Чтобы присетсь 2 своих веса хватит года целенаправленных тренировок.

[phaze]

Чтобы мечтать о гипертрофии, нужно присесть 2 своих веса!!!
А чтобы мечтать о том, чтобы присесть 2 своих веса, нужно сначала гипертрофировать мышцы!!!

[Валерочка]

Думаю, он приседает 200. ВК 73, ростом выше меня, наверное, 185-187...

Сообщение изменено: Валерочка (28 апреля 2020 - 06:45)