Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Система ВИТ

* * * * - 45 голосов

  • Please log in to reply
33472 ответов в этой теме

#27361
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

5х10 с 50% от1ПМ- это полноценная тренировка, а не разминка. Тут и до отказа в последнем сете недалеко будет

Че-то хреньк акая-то, тем более, что за две минуты можно уже неплохо восстановиться. Делал 4х10 с минутным отдыхом, там вес от максимума где-то 75% был



#27362
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 638 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

merQ:

Че-то хреньк акая-то, тем более, что за две минуты можно уже неплохо восстановиться. Делал 4х10 с минутным отдыхом, там вес от максимума где-то 75% был

Потому что ты в таком стиле постоянно тренируешься.

Переведи лифтера в такой режим после цикла троек-синглов, для него это будет очень тяжёлой работой.



#27363
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Олег К:

Тут и до отказа в последнем сете недалеко будет 

Олег К:

5х10 с 50% от1ПМ- это полноценная тренировка, а не разминка. Тут и до отказа в последнем сете недалеко будет 

Посмотрел по таблицам Диско...

Далеко до отказа...



#27364
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 638 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

d-rago-n:

Посмотрел по таблицам Диско... Далеко до отказа...

А ты не по таблицам смотри, а

Олег К:

после цикла троек-синглов

сам попробуй.



#27365
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К:

сам попробуй.

Фигня. Шо там делать это же пол веса



#27366
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Олег К писал 02 Сент 2014 - 18:58:

5х10 с 50% от1ПМ- это полноценная тренировка, а не разминка. Тут и до отказа в последнем сете недалеко будет

Неее))) это разминка.
Вот 20 и более сетов на 10 повтопов с 50% от 1ПМ это уже чтот более похожее на тренировку выносливости)))...но лучше с 55%+ и отдых ну максимум полторы минуты, а лучше минуту

Сообщение изменено: Dimik (03 сентября 2014 - 03:55)


#27367
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

А лучше 5х10 с 75% и не париться



#27368
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

merQ писал 03 Сент 2014 - 13:47:

А лучше 5х10 с 75% и не париться


Кому как)

#27369
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 638 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Gjkmpjdfntkm:

Фигня.

Dimik:

Неее))) это разминка.

У вас 1ПМ говняный просто)))



#27370
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К:

У вас 1ПМ говняный просто)))

Это называется высокая тренированность в среднеповторе :D



#27371
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Олег К писал 03 Сент 2014 - 17:11:


У вас 1ПМ говняный просто)))


Или у вас необоснованно задранный, на морально-волевых, без мышечного и энергетического обеспечения :)

Сообщение изменено: Dimik (04 сентября 2014 - 08:02)


#27372
seva1986

seva1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 608 сообщений
  • Имя: Всеволод
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

Про один подход до отказа.

 

 

Вообще прикольные видео у этого Элиота.



#27373
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

интенсивная интервальная тренировка раз в 2 недели может быть достаточна для поддержки выносливости футболистов не элитного уровня в межсезоне

http://sciencenordic...that’s-needed



#27374
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

seva1986 писал 19 Окт 2014 - 09:39:

Про один подход до отказа.

 
 
Вообще прикольные видео у этого Элиота.

про один подход уже третий раз постят этот видос в этой теме :)

#27375
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В копилку сверхредкого.

 

Раскурил тут интересный PDF-чег по микротравматике – "всё то, о чём мы так долго мечтали" – когда вслед за микротравматикой периодически берётся биопсия и наблюдается процесс восстановления и сверхвосстановления фибрилярки.

 

Experimental human muscle damage: morphological changes in relation to other indices of damage

 

------------------

1. Что интересно – пик пост-болей приходится на 24-48 часов после тренировки, но максимум креатинкиназы (CK) – которая как бы отражает повреждения фибриллярки – проявляется на 4-6 день после тренировки.

 

То есть, пост-боли были и ушли – а разрушения ещё только начинаются.

 

------------------

2. И таки даже креатинкиназа не отражает пика разрушений. Пик разрушений даёт некая кислая фосфатаза (КФ) (acid phosphatase) – и приходится этот пик аж на 12-й день после тренировки! Смотрим результаты биопсии:

 

Calf_muscle_biopsies_after_eccentric_exercise..jpg

 

На картинке "А" – биопсия на пике уровней креатинкиназы – через 4 дня после тренировки. Нет практически никаких видимых разрушений!

 

На картике "В" – биопсия через 7 дней после тренировки. Видно дофига появившихся клеток-сателлитов!

 

Картинка "С" – максимум разрушений фибриллярки! 12 дней! Кислая фосфатаза бушует!

 

Картинка "Д" – "восстановление архитектуры волокон". С этой точки только начнётся гипертрофия.

 

------------------

3. Ну и, наконец, как мы помним из работ Розенблатта (бупивакаин), сверхвосстановление фибриллярки НИКАК не отражается на росте силы. В частности, Розенблатт указывал на снижение силы на 30% от исходной – при явной гипертрофии сократиловки.

 

Это для тех, кто вдруг вздумает замерять сверхкомпенсацию сократиловки ростом силы.



#27376
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вот тута: Eccentric exercise-induced muscle damage impairs muscle glycogen repletion брали биопсию через 10 дней после тренировки и не обнаружили никаких следов начала восстановления. Уровень внутримышечного гликогена также оставался капитально сниженным.

 

Quote

At 10 days, there was myofibrillar necrosis, inflammatory cell infiltration, and no evidence of myofibrillar regeneration.

Quote

At 10 days after exercise, muscle glycogen was still depleted, in both type I and II fibers.



#27377
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Quote

On the second and third days after exercise subject D. N. noticed myoglobinuria.

 
На 2-3 дни после негативного тренинга икроножных (картинка с биопсией выше) у испытуемого было проявление миоглобинурии (myoglobinuria) – миоглобин ("кровь") в моче.

Миоглобинурия проявляется выделением мочи красного или темно-коричневого цвета.

Так сказать, будни сверхредкого.


Сообщение изменено: Михалы4 (14 марта 2015 - 02:01)


#27378
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Eccentric exercise-induced muscle damage impairs muscle glycogen repletion

 

K. P. O'Reilly , M. J. Warhol , R. A. Fielding , W. R. Frontera , C. N. Meredith , W. J. Evans

Journal of Applied Physiology Published 1 July 1987 Vol. 63 no. 1

Прикрепленные файлы


Сообщение изменено: ctjan (14 марта 2015 - 03:42)


#27379
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Скорее всего этот процесс зависит от объемов травматики. И цепочка: пост боли - КК может быть не обязательно в этой последовательности

 

Например в серии экспериментов Ji-Guo Yu и Компании пик болей приходился на 48 часов, а КК мах была в 24 часа.

 

Тоже самое и с гликогеном не будет такого долгого эффекта в 10 дней, т.к. мембраны нарушены не были

 

Т.е. если объем травматики большой происходят некротические изменения и сроки соответственно восстановления идут до 20 дней. Если же нет, то изменения идут более локально в миофибриллах и уже через 7-8 дней видны новые сакромеры.

 

Отсюда и такая размытая рекомендация травматической тренировки от 7 до 21 дня.


Сообщение изменено: ctjan (15 марта 2015 - 12:22)


#27380
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

ctjan:

объем травматики большой происходят некротические изменения

Могу ли я рассчитывать на то, что Вы расскажете об этом поподробнее?

В частности, интересует что такое "большой объём травматики".

Спасибо.


Сообщение изменено: d-rago-n (15 марта 2015 - 09:16)


#27381
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

d-rago-n писал 15 Мар 2015 - 06:14:

Могу ли я рассчитывать на то, что Вы расскажете об этом поподробнее?
В частности, интересует что такое "большой объём травматики".
Спасибо.

всё, друг, ты встрял. :)

#27382
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

d-rago-n:

В частности, интересует что такое "большой объём травматики".

 

большой объем травматики = большой объем тренировки

 

мы можем определить это только практически, так сказать на глаз, индикатором для нас будет служить пост боли, по их длительности и интенсивности мы можем и оценивать насколько сильна и обширна травматика, другого доступного измерителя у нас нет. Ну и потом мы соответственно на тренировке играем объемом и интенсивностью, чтобы достичь -

 

Отсюда вывод пост боли должны быть, но не интенсивные и не длительные. На мой взгляд таким маленькими шажками организму будет проще адаптироваться.


Сообщение изменено: ctjan (15 марта 2015 - 01:19)


#27383
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

ctjan:

большой объем травматики

а там какие-нибудь цифры есть? ну, там, проценты штоле?



#27384
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

d-rago-n:

а там какие-нибудь цифры есть? ну, там, проценты штоле?

 

навряд ли здесь можно это как то унифицировать, здесь надо просто пробывать опытным путём, я например знаю, что вот столько то подходов с таким то весом вызовет такие то последствия и так калибруешь нужную нагрузку исходя из этого.


Сообщение изменено: ctjan (15 марта 2015 - 02:16)


#27385
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Михалы4:

На 2-3 дни после негативного тренинга икроножных (картинка с биопсией выше) у испытуемого было проявление миоглобинурии (myoglobinuria) – миоглобин ("кровь") в моче. Миоглобинурия проявляется выделением мочи красного или темно-коричневого цвета.

 

Добрая весть. Мне никогда не нравилось определять по блевоте щелкнул ты выключателем или нет. Потому что как то не блевалось мне особо. Вот каруселька или поллитра неочищенной палитуры - тут да - укачивало. А вот теперь все по научному - ссышь кровью, значит хорошо помолился Джоунсу - получи сателлит в награду.



#27386
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 638 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Терзатель плоти:

А вот теперь все по научному - ссышь кровью, значит хорошо помолился Джоунсу - получи сателлит в награду.

Если кровью не отлил,

Значит-не преднакопил 



#27387
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

ctjan:

я например знаю, что вот столько то подходов с таким то весом вызовет такие то последствия и так калибруешь нужную нагрузку исходя из этого.

а вы можете откалибровать нагрузку на рост?



#27388
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

AnatolyR:

а вы можете откалибровать нагрузку на рост?

 

а вышеописанное и будет нагрузка на рост



#27389
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 638 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Напоминает словесную флудерастию Арба))))



#27390
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Олег К:

Напоминает словесную флудерастию Арба))))

Критерий ясен!

Сцыш кровью-хорошая треня была, нет-халтурщик!




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых