30961 ответов в этой теме

[phaze]

Руст, какие бы у тебя ни были запасы - мои больше, поверь на слово

[Arik]

по ощущениям, минус только во вкусе ...очень уж сладкие показались
а так все было нормально

[Руст]

по ощущениям, минус только во вкусе ...очень уж сладкие показались
а так все было нормально

Да у меня тоже всё нормально, пьётся хорошо, никаких неприятных ощущений нет, даже вкус сладкий наоборот нравится. ( кстати казеины не такие сладкие). Пока вчера Качок не сказал, что оказывается там ничё не усваивается. А я то думаю, почему я не расту, вот она, причина найдена)))

[Arik]

Да у меня тоже всё нормально, пьётся хорошо, никаких неприятных ощущений нет, даже вкус сладкий наоборот нравится. ( кстати казеины не такие сладкие). Пока вчера Качок не сказал, что оказывается там ничё не усваивается. А я то думаю, почему я не расту, вот она, причина найдена)))

по популярной теории , если какахи выходят четкие и красивые, то все усваивается нормально
В теме питания не самый "красивый" пост)))

[phaze]

Да у меня тоже всё нормально, пьётся хорошо, никаких неприятных ощущений нет, даже вкус сладкий наоборот нравится. ( кстати казеины не такие сладкие). Пока вчера Качок не сказал, что оказывается там ничё не усваивается. А я то думаю, почему я не расту, вот она, причина найдена)))

Ты проголосовал за продукт рублем, провел определенную аналитиескую работу и сделал свой осознанный выбор. Так какого х*я твоя решимость пошатнулось после слов х*й пойми какого незнакомца из интернетов???

Дело не в протеине, дело в выборе, который ты делаешь и в твоей уверенности в нем.

[Дмитрий_Лозов]

Друзья. Сайт выдаёт мне bmr при моих 79 кг и 180 см роста 1800 Ккал. Правильно ли я понимаю, что ничего не делая, грубо говоря лёжа на диване днями, я буду в дефиците и худеть?

Почему спрашиваю. Полистал ветку, нашёл сообщения трёхлетней давности, где мужики потребляя 1800к не худели, вес стоял на месте.

Миниатюры

• 

[phaze]

Дмитрий_Лозов, правильно.

Они пережирали.

Куртка m65 на аватарке классная, давно хочу купить.

[Kaчок]

с. т.з. восприятия организма аминокислот, что из bcaa, что из протеина, что из пищи - одинаков... организм не разбирает что там: бад, порошок протеина, курогрудь... в кровь проникают отдельные аминокислоты...

Опять извините, что не соглашусь.

Но восприятие из ВСАА и протеина аминокислот все же отличаеться. В ВСАА аминокислоты идут в свободной форме и сразу направляються на непосредственные нужды, а из протеина их еще надо добыть и этот процесс несравнимо более долгий и затратный, чем получение аминокислот в свободной форме. И более того контролировать количество поступления аминокислот из протеина и пищи попросту невозможно, в отличии от амино в свободной форме. Более того, при любых нарушениях пищеварения присутсвующего у большинства(издержки фастфуда, образа жизни и питания или скорее их отсутсвия)эффективность работы пищеварения далека от идеала. Что не идет ни в какое сравнение с получением амино в свободной форме.

[Kaчок]

Пока вчера Качок не сказал, что оказывается там ничё не усваивается.

Я такого не говорил.

Просто сырьевой протеин в виде концентрата создает повышенную нагрузку на пищеварительную систему ввиду более низкого качества сырья, его слабой очистки и создает определенные проблемы(не всем, но все же) по пищеварению в общем. Его нужно больше кидать, дольше переваривать и обычно добавлять другие компоненты для более-менее вменяемого вкуса и удобоваримого состава.

Имеет меньше белка, имеет меньшую степень его усвояимости, просто тупо дает меньше выхлоп(или и вовсе не дает)при заметно большем потреблении в количестве.

А при, не дай бог, проблемах пищеварительного тракта он еще и способствует их усугублению.

В отличии от изолята обработанного при помощи технологий ионного обмена и перекрестной микрофильтрации. Который и качества более высокого и процента белка более высокого и степени его усвояемости намного выше и это все при меньшем количестве порошка и меньшей нагрузке на пищеварительную систему. Не говоря уже о лучшем вкусе и несравнимо меньших нюансах по потреблению.

[Руст]

Kaчок, Спс, вот теперь понятно. 

[terminalX]

Если допустить, что проблемы с усвоением белка столь существенны, употреблению BCAA это смысла все равно не добавляет, т.к. будет дефицит остальных незаменимых.

[Znatok Ne]

Опять извините, что не соглашусь.
Но восприятие из ВСАА и протеина аминокислот все же отличаеться. В ВСАА аминокислоты идут в свободной форме и сразу направляються на непосредственные нужды, а из протеина их еще надо добыть и этот процесс несравнимо более долгий и затратный, чем получение аминокислот в свободной форме. И более того контролировать количество поступления аминокислот из протеина и пищи попросту невозможно, в отличии от амино в свободной форме. Более того, при любых нарушениях пищеварения присутсвующего у большинства(издержки фастфуда, образа жизни и питания или скорее их отсутсвия)эффективность работы пищеварения далека от идеала. Что не идет ни в какое сравнение с получением амино в свободной форме.

B
C
A
A

Э
Т
О

Т
Р
И

А
М
И
Н
О
К
И
С
Л
О
Т
Ы
...
которые не решают задач полного аминокислотного профиля ...

про нарушения каждого жкт, что в итоге не дает возможности усвоится аминокислотам из протеина это интересно... а есть данные о том насколько реальна сия пандемия? и почему при таких массовых патологиях bcaa должны усвоится и что решит 3 аминокислоты, если остальные не могут попасть в аминокислотный пул? какой то ж замкнутый круг, выходит дело, почти безнадега ((((

[Znatok Ne]

Я такого не говорил.
Просто сырьевой протеин в виде концентрата создает повышенную нагрузку на пищеварительную систему ввиду более низкого качества сырья, его слабой очистки и создает определенные проблемы(не всем, но все же) по пищеварению в общем. ...

мнения то ж как обычно, не так интересны как факты, а факты есть? и речь о любом КБСе или о конкретных "мусорных" производителях? надеюсь что второе ... а если так, то можно озвучить весь список?

[Znatok Ne]

Znatok Ne, Дима, а по продукции МП есть мнение? Факты, пруфы, и тп, вобщем напиши пжл всё, что считаешь нужным.

МП это что? майнпротеин?

[phaze]

Это пздц(((

 

Страшно представить, какую нагрузку на ЖКТ создает обычная еда((( ведь там аминки не то, чтобы не в свободной форме, так еще и белок в ней связан с углеводами, волокнами и жиром и переваривается все это дело вальяжно и не спеша.

 

Вот же умеют у нас люди задрачиваться)))

[Kaчок]

которые не решают задач полного аминокислотного профиля ...

Свободные аминокислоты никого отношения не имеют к аминокислотному профилю протеина. Проконтролировать сколько аминокислот, каких именно и когда усвоиться из аминокислотного профиля невозможно. А сколько из них будет доступно и когда именно и подавно.

Приводить знак равенства между ВСАА в свободной форме и ВСАА в аминокислотном профиле протеина это просто глупость. К сожалению.

и почему при таких массовых патологиях bcaa должны усвоится

Потому, что аминокислоты в свободной форме не нуждаються в переваривании и спец условиях для усвоения. Это уже готовая форма которая без потерь и максимально быстро всасываеться и используеться.

[sergkomisar]

не нуждаються в переваривании и спец условиях для усвоения. Это уже готовая форма которая без потерь и максимально быстро всасываеться и используеться.

 

Вообще то это не так.

 

Всасывание аминокислот

 

Всасывание аминокислот в кишечнике

Всасывание L-аминокислот (но не D-) — это активный процесс, в результате которого аминокислоты переносятся через кишечную стенку от слизистой её поверхности в кровь.

Известно пять специфических транспортных систем, каждая из которых функционирует для переноса определённой группы близких по строению аминокислот:

1) нейтральных, короткой боковой цепью (аланин, серии, треонин);

2) нейтральных, с длинной или разветвлённой боковой цепью (валин, лейцин, изолейцин);

3) с катионными радикалами (лизин, аргинин);

4) с анионными радикалами (глутаминовая и аспарагиновая кислоты);

5) иминокислот (пролин, оксипролин).

 Механизм переноса аминокислот в эпителиальные клетки кишечника

Существуют 2 основных механизма переноса аминокислот: 1) симпорт с натрием и 2) γ-глутамильный цикл.

1. Симпорт аминокислот с Na+.

Симпортом с Nа+ переносятся аминокислоты из первой и пятой группы, а также метионин.

Рис. 1.

L-аминокислота поступает в энтероцит путём симпорта с ионом Na+. Далее специфическая транслоказа переносит аминокислоту через мембрану в кровь. Обмен ионов натрия между клетками осуществляется путём первично-активного транспорта с помощью Na+,К+-АТФ-азы. Таким образом, для такого переноса аминокислот используется энергия электрохимического потенциала ионов натрия, запасённая им в процессе выдворения его из клетки натрий-калиевым насосом (Na+,К+-АТФ-азой) против градиента концентрации. Энтероциты в этом используют тот же механизм, что и нейроны при формировании потенциала покоя.

2. γ-Глутамильный цикл.

Более изощрённый по сравнению с симпортом γ-глутамильный цикл переносит некоторые нейтральные аминокислоты (фенилаланин, лейцин) и аминокислоты с катионными радикалами (лизин) в кишечнике, почках и, по-видимому, мозге.

 Рис. 2.

В этой системе участвуют 6 ферментов, один из которых находится в клеточной мембране, а остальные — в цитозоле. Мембранно-связанный фермент γ-глутамилтрансфераза (гликопротеин) катализирует перенос γ-глутамильной группы от глутатиона на транспортируемую аминокислоту и последующий перенос комплекса в клетку. Аминокислота отщепляется от у-глутамильного остатка под действием фермента у-глутамилциклотрансферазы.

Дипептид цистеинилглицин расщепляется под действием пептидазы на 2 аминокислоты — цистеин и глицин. В результате этих 3-х реакций происходит перенос одной молекулы аминокислоты в клетку (или внутриклеточную структуру). Следующие 3 реакции обеспечивают регенерацию глутатиона, благодаря чему цикл повторяется многократно. Для транспорта в клетку одной молекулы аминокислоты с участием у-глутамильного цикла затрачиваются 3 молекулы АТФ. Важно отметить эти заметные потери энергии, затраченной на всасывание аминокислот при белковом питании.

Поступление аминокислот в организм осуществляется двумя путями: через воротную систему печени, ведущую прямо в печень, и по лимфатическим сосудам, сообщающимся с кровью через грудной лимфатический проток. Максимальная концентрация аминокислот в крови достигается через 30—50 мин после приёма белковой пищи (углеводы и жиры замедляют всасывание аминокислот). Аминокислоты при всасывании конкурируют друг с другом за специфические участки связывания. Например, всасывание лейцина (если концентрация его достаточно высока) уменьшает всасывание изолейцина и валина.

[Kaчок]

Вообще то это не так.

То есть ты привел данные о том протеин имеет такое же усвоение, что и аминокислоты в свободной форме? Или и того больше, даже лучше и быстрее усваиваються аминокислоты из его профиля нежели амино в свободной форме? Или это то, что я подумал?
А то что-то не наблюдаю всасывание протеина в кишечнике в кучке текста который приведен тобой не в тему...

Сообщение изменено: Kaчок (02 мая 2018 - 08:15)

[RampageCV]

Спорить с Сашей Качком в 2018м! Глупцы!

[альен]

просветите, пожалуйста в небольшом вопросе:
положим, держит человек небольшой профицит и постоянный вес/процент жира, а потом уехал в отпуск и наел несколько лишних кило.
возвратясь к тренировкам и прежнему небольшому профициту эти лишние кило должны уйти за счёт уменьшения профицита.

вопрос: если при переходе с большего профицита на меньший не тренироваться в этот период будет ли уменьшение веса тела происходить за счёт мышечной массы? так считается, что для того, чтобы организм при худении брал энергию не из мышц(где ему легче), а из жира,необходимо давать организму сигнал в виде физнагрузки.
вопрос в том, сразу с первого-второго дня организм без физнагрузки начнёт "съедать" мышцы при переходе с большего профицита на меньший, или он сначала скинет "лишние" килограммы, дойдёт да привычного соотношения вес/жир, которое было до отпуска и только потом начнёт "разбирать" мышцу?
другими словами, есть ли временной запас, при котором организм не приступает к "съеданию" мышечной массы при локальном похудании без тренировок ?

Сообщение изменено: альен (02 мая 2018 - 08:58)

[sergkomisar]

То есть ты привел данные

О том что все аминокислоты не просто попадают в кровоток, ВСАА не исключение.

Более того, избыток ВСАА может быть проблемой для усваивания других аминокислот.

[sergkomisar]

будет ли уменьшение веса тела происходить за счёт мышечной массы?

Будет и при наборе веса тоже будет, тренинг как стимул может сместить долю уменьшения/набора мышечной массы по отношению к общему изменению веса тела.

[Kaчок]

О том что все аминокислоты не просто попадают в кровоток, ВСАА не исключение.

Или это то, что я подумал?

То есть я не ошибся. Жаль. Разговор был о разнице между аминокислотами ВСАА из протеина и аминокислотами ВСАА в свободной форме.

Поэтому, к сожалению, ваши полотна были выложены зря, так как они вообще мимо.

[Dimik]

Это пздц(((
 
Страшно представить, какую нагрузку на ЖКТ создает обычная еда((( ведь там аминки не то, чтобы не в свободной форме, так еще и белок в ней связан с углеводами, волокнами и жиром и переваривается все это дело вальяжно и не спеша.
 
Вот же умеют у нас люди задрачиваться)))

Шутки шутками но я в замешательстве.
Могу кишку набить (а это наверняка более кило выйдет) жирнючим пережаренным свиным шашлыком за раз, могу под 3 кило вареной картохи выжрать на загрузке с мелкими перерывами, могу молочный коктейль со льдом большой порцией (под литр), раньше даже было дело (по дурости и совету одного тролля) епошил пиво со сливками (поллитрапива+четверть литра сливок 30+% жирноты) как нех делать и ничо (кроме сонливости иной раз) это не вызывало.
А 50грамм порошка концентрата на 400-700мл воды, размешенного до состояния отсутствия комочков, вызывают ощущение что камень проглотил, минут на 15-20(((

[sergkomisar]

разнице между аминокислотами ВСАА из протеина и аминокислотами ВСАА в свободной форме

Они отличаются?

[Dimik]

другими словами, есть ли временной запас, при котором организм не приступает к "съеданию" мышечной массы при локальном похудании без тренировок ?

Организм постоянно и жир и мышцы расщепляет и синтезирует, то растем ли мы уменьшаемся сушимся или жиреем - это вопрос преобладаний синтеза/ распада.
Усиленный синтез белка в мышечных тканях прекращается после 3-7 дней вроде после трени, смотря как потренить ну и смотря какая генетика.

Сообщение изменено: Dimik (02 мая 2018 - 09:21)

[альен]

 прекращается после 3-7 дней вроде после трени

просто все мы замечали, что недельный и чуть более перерыв без тренировок не сказывается на падении объёма бицепса. неделя без тренировки при несколько меньшем профиците (не дефиците) должна ли сказаться?

возможно ли в прежнюю норму десятидневной давности придти без тренировок и без потери мм?

Сообщение изменено: альен (02 мая 2018 - 09:31)

[sergkomisar]

должна ли сказаться?

Не значительно.

[Dimik]

просто все мы замечали, что недельный и чуть более перерыв без тренировок не сказывается на падении объёма бицепса. неделя без тренировки при несколько меньшем профиците (не дефиците) должна ли сказаться?
возможно ли в прежнюю норму десятидневной давности придти без тренировок и без потери мм?

Если ты хочешь потерять вес то ты уже не на "более мелком профиците" а на дефиците должен быть.
А на дефиците не тренируясь регулярно - полюбому будешь мышцу потихоньку терять.

[Kaчок]

А 50грамм порошка концентрата на 400-700мл воды, размешенного до состояния отсутствия комочков, вызывают ощущение что камень проглотил, минут на 15-20(((

Это ты себе просто придумал. Эффект антиплацебо!