Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Гибкая диета - гайд для атлетов (The Flexible Diet, IIFYM ...)

* * * * - 21 голосов

  • Please log in to reply
6602 ответов в этой теме

#4351
Хабар

Хабар

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 569 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

а не маленький поддерживающий калораж разве вышел?

Маловато будет. Мне вот интересно, калораж высчитывался на фоне всех нагрузок или это калораж в состоянии покоя ? Уж очень похоже на второе.



#4352
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Маловато будет. Мне вот интересно, калораж высчитывался на фоне всех нагрузок или это калораж в состоянии покоя ? Уж очень похоже на второе.

скорее всего там еще к тому же и не совсем корректный учет входящих калорий 8) 



#4353
LineOut

LineOut

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 600 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

На самом деле считать калории умею))) Меню свое наизусть знаю.

Вот пример:

Прием пищи №1            

Творог 0% агрокомплекс 400грамм             72/0/13,2/ 340 ккал

Масло льняное 10 грамм                              0/9,9/0  99,8 ккал 

Ряженка 2,5% 450мл                                   13,5/11,25/18,9  229,5 ккал 

Яблоко смит, семеринко 450                       1,8/1,8/43  180 ккал 

Овсяные хлопья ЯСНО №2 60грамм          7,2/3,6/30,6 186 ккал 

Мед 10грамм                                                 0,08/0/8,15    32,9 ккал                

Белки/Жиры/Углеводы   95/27/115   1068 ккал

 

 

Прием пищи №2    

Куриное яйцо 220 (4шт)                                27,9/24,0/1,5  345,4 ккал

Масло льняное 5грамм                                 0/4,99/0  49,9 ккал

Куриная Грудка 200грамм                            44,4/2,4/0   220 ккал

Овсяные хлопья ЯСНО №2 60грамм          7,2/3,6/30,6 186 ккал 

Мед 10                                                            0,08/0/8,15  32,9 ккал 

                           

Белки/Жиры/Углеводы     80/35/40  834 ккал                             

 

Белки/Жиры/Углеводы    174/62/155 1902 ккал


Сообщение изменено: LineOut (07 ноября 2017 - 03:22)


#4354
mihailpro

mihailpro

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 664 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

На самом деле считать калории умею))) Меню свое наизусть знаю.

Вот пример:

Прием пищи №1            

Творог 0% агрокомплекс 400грамм             72/0/13,2/ 340 ккал

Масло льняное 10 грамм                              0/9,9/0  99,8 ккал 

Ряженка 2,5% 450мл                                   13,5/11,25/18,9  229,5 ккал 

Яблоко смит, семеринко 450                       1,8/1,8/43  180 ккал 

Овсяные хлопья ЯСНО №2 60грамм          7,2/3,6/30,6 186 ккал 

Мед 10грамм                                                 0,08/0/8,15    32,9 ккал                

Белки/Жиры/Углеводы   95/27/115   1068 ккал

 

 

Прием пищи №2    

Куриное яйцо 220 (4шт)                                27,9/24,0/1,5  345,4 ккал

Масло льняное 5грамм                                 0/4,99/0  49,9 ккал

Куриная Грудка 200грамм                            44,4/2,4/0   220 ккал

Овсяные хлопья ЯСНО №2 60грамм          7,2/3,6/30,6 186 ккал 

Мед 10                                                            0,08/0/8,15  32,9 ккал 

                           

Белки/Жиры/Углеводы     80/35/40  834 ккал                             

 

Белки/Жиры/Углеводы    174/62/155 1902 ккал

Прием пищи номер 1 за один прием всё кушаешь?)))



#4355
LineOut

LineOut

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 600 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Прием пищи номер 1 за один прием всё кушаешь?)))

Здравствуйте. Два приема пищи всего в день. Они как раз и показаны выше.

 

Калорийность вычислил на практике. 3 недели подряд питался как показано выше без лишнего. Все четко по плану. Вес все 3 недели стоял на месте. Из чего и сделал вывод что это мой поддерживающий калораж.



#4356
Маклай

Маклай

    Сдыхлик немрущий

  • Участник форума
  • Pip
  • 702 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Немецкий город

Здравствуйте. Два приема пищи всего в день. Они как раз и показаны выше.

 

Калорийность вычислил на практике. 3 недели подряд питался как показано выше без лишнего. Все четко по плану. Вес все 3 недели стоял на месте. Из чего и сделал вывод что это мой поддерживающий калораж.

При весе 87 кг 1900 ккал поддержка? Ни за что не поверю. И давно едите 2 раза в день?



#4357
Хабар

Хабар

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 569 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

При весе 87 кг 1900 ккал поддержка? Ни за что не поверю. И давно едите 2 раза в день?

Почему же ? Если при 15% жира у него вес 55 кг, то очень может быть, может он ростом и сложением не большой



#4358
Маклай

Маклай

    Сдыхлик немрущий

  • Участник форума
  • Pip
  • 702 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Немецкий город

Почему же ? Если при 15% жира у него вес 55 кг, то очень может быть, может он ростом и сложением не большой

В профиле стоит вес 87 кг.



#4359
Хабар

Хабар

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 569 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В профиле стоит вес 87 кг.

87 это с лишним жирком)



#4360
LineOut

LineOut

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 600 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Рост 180см, вес 87кг . На 2 разовом питании сижу уже около года. Я понимаю что у многих таятся сомнения о правдивости "что строго ем по плану без отступов от него", но так оно и есть. Я поэтому и задал вопрос, сколько урезать калорий. Так как читая эту тему показатели парней с весом 75-80 кг на сушке по 2500ккал немножко меня пугали. Решил проверить на себе какую поддерживающую калорийность нужно держать, чтобы вес стоял на месте.

 

Жира где то 23%. Жорогущие весы так показывают. Да и внешне субъективно сравнивал. Фото выкладывал пару страниц назад.


Сообщение изменено: LineOut (07 ноября 2017 - 04:44)


#4361
PPV

PPV

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 138 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: герой

Рост 180см, вес 87кг . На 2 разовом питании сижу уже около года. Я понимаю что у многих таятся сомнения о правдивости "что строго ем по плану без отступов от него", но так оно и есть. Я поэтому и задал вопрос, сколько урезать калорий. Так как читая эту тему показатели парней с весом 75-80 кг на сушке по 2500ккал немножко меня пугали. Решил проверить на себе какую поддерживающую калорийность нужно держать, чтобы вес стоял на месте.

 

Жира где то 23%. Жорогущие весы так показывают. Да и внешне субъективно сравнивал. Фото выкладывал пару страниц назад.

а в какое время происходит прием пищи №1 и №2?



#4362
LineOut

LineOut

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 600 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

а в какое время происходит прием пищи №1 и №2?

Первый прием не раньше 14-00 часов. Второй прием до 21-00 часов(19-00 или 18-00). Спать ложусь рано. Самое позднее в 9, начало десятого вечера.



#4363
Маклай

Маклай

    Сдыхлик немрущий

  • Участник форума
  • Pip
  • 702 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Немецкий город

Рост 180см, вес 87кг . На 2 разовом питании сижу уже около года. Я понимаю что у многих таятся сомнения о правдивости "что строго ем по плану без отступов от него", но так оно и есть. Я поэтому и задал вопрос, сколько урезать калорий. Так как читая эту тему показатели парней с весом 75-80 кг на сушке по 2500ккал немножко меня пугали. Решил проверить на себе какую поддерживающую калорийность нужно держать, чтобы вес стоял на месте.

 

Жира где то 23%. Жорогущие весы так показывают. Да и внешне субъективно сравнивал. Фото выкладывал пару страниц назад.

Вам скорее всего лингейз не подходит.

Мой личный взгляд питаться лучше чаще и по-малу.

Процент жира надо не весами определять, а хотя бы калипером и по таблицам получить данные. А на эту сумму калорий наедаетесь?


Сообщение изменено: Маклай (07 ноября 2017 - 04:56)


#4364
LineOut

LineOut

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 600 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Вам скорее всего лингейз не подходит.

Мой личный взгляд питаться лучше чаще и по-малу.

Процент жира надо не весами определять, а хотя бы калипером и по таблицам получить данные. А на эту сумму калорий наедаетесь?

Спасибо за ответ. 

Наедаюсь.

Как в начале темы много уважаемы "ЗНАТОК" подчеркивал, количество приемов пищи не имеет значение.

В таком режиме питаться очень комфортно.

По определению процента жира - полностью с Вами согласен.



#4365
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ой да иди ты, сухарь-генетик) Хватит издеваться над жиробилдерами)

Яяяяяяяяя??? :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:



#4366
Маклай

Маклай

    Сдыхлик немрущий

  • Участник форума
  • Pip
  • 702 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Немецкий город

Наедаюсь.

Как в начале темы много уважаемы "ЗНАТОК" подчеркивал, количество приемов пищи не имеет значение.

В таком режиме питаться очень комфортно.

То что наедаетесь очень подозрительно. На самом деле имеет значение в каждом индивидуальном случае, возможно , в Вашем случае чем реже тем хуже. Комфорт и результативность это разные вещи.  Мне, например, комфортно питаться на 2700 ккал, только я с них, пока, не набираю ни полкило. Если мне нужен результат, то нужно есть больше, за гранью моего комфорта. Так и в вашем случае.



#4367
LineOut

LineOut

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 600 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

То что наедаетесь очень подозрительно. На самом деле имеет значение в каждом индивидуальном случае, возможно , в Вашем случае чем реже тем хуже. Комфорт и результативность это разные вещи.  Мне, например, комфортно питаться на 2700 ккал, только я с них, пока, не набираю ни полкило. Если мне нужен результат, то нужно есть больше, за гранью моего комфорта. Так и в вашем случае.

Может Вы и правы. Эндокринка у всех по разному работает (если применим такой термин). В Вашем случаи 2700 ккал и растете, а для меня это через чур)) Ведь закон один- только при дефиците мы худеем. Конечно при правильном БЖУ. Попробую 3 недели по совету "ЗНАТОКА" посидеть на 1700 ккал.



#4368
Маклай

Маклай

    Сдыхлик немрущий

  • Участник форума
  • Pip
  • 702 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Немецкий город

Может Вы и правы. Эндокринка у всех по разному работает (если применим такой термин). В Вашем случаи 2700 ккал и растете, а для меня это через чур)) Ведь закон один- только при дефиците мы худеем. Конечно при правильном БЖУ. Попробую 3 недели по совету "ЗНАТОКА" посидеть на 1700 ккал.

Нет, я на 2700 ккал не расту.  Это, на данный момент такая "поддержка".   :)Пробуйте, конечно, не переусердствуйте, похудение не должно быть комфортным, но и не должно быть " страдательным", организм потом "отомстит".



#4369
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Попробую 3 недели по совету "ЗНАТОКА" посидеть на 1700 ккал

я не советовал тебе сидеть 2 недели на 1700 ккал ))) ты спросил чем руководствоваться при понижении калорий: процентами (10-15%) или абсолютными значениями в калориях (500 ккал), я сказал что отталкиваться нужно от процентов, а не точного числа калорий

Меню свое наизусть знаю.

мед, льняное масло как меряется?

яйца куриные 220 гр - это табличные значения или сам взвешивал массу сырых яиц без скорлупы?

куриная грудка - вес сырого продукта или готового?

как готовится грудка?

как готовится овсянка?

яблоко каждый раз через весы или примерно?

 

На практике вычислил свой поддерживающий калораж. Он составил 1900-1950 ккал. Мой вес 87 кг.

при твоих данных и при твоем уровне активности 1900 ккал это только BMR. C учетом описанной активности, у тебя поддержка только на уровне 2700-2900 должна быть ... 

Эндокринные показатели могут оказывать влияние но не стоит их переоценивать, ну пусть за счет них процентов на 7-10% будет снижение, но не на 30+%

 

поэтому да, не сильно вериться, что при 4 тренировках в неделю и ежедневных прогулках по 40-60 минут, при росте 180, весе 87 кг и возрасте 33, у тебя TDEE - примерно 22 ккал/кг...

 

те есть где то точно есть ошибки или недочеты, или неучтенка, возможно срывы, плюс скорее всего проблемы с водносолевым балансом и вероятной сильной задержкой жидкости ... 

 

но что именно не так, тут разобраться можешь только ты, т.к. только ты можешь быть сам с собой честным )))         



#4370
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

На самом деле имеет значение в каждом индивидуальном случае, возможно , в Вашем случае чем реже тем хуже.

хуже для чего? для передания и вкидывания в рот неучтенки ... или 1900 ккал съеденные за 6-8 приемов ... как то иначе метаболизируются чем эти же 1900 ккал, съеденные за 1-2 приема?



#4371
Маклай

Маклай

    Сдыхлик немрущий

  • Участник форума
  • Pip
  • 702 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Немецкий город

хуже для чего? для передания и вкидывания в рот неучтенки ... или 1900 ккал съеденные за 6-8 приемов ... как то иначе метаболизируются чем эти же 1900 ккал, съеденные за 1-2 приема?

Ни то и ни другое. Психологически проще чаще и понемногу.

По поводу переваривания могу усомниться, что полные порции усваиваются точно также как маленькие.


Сообщение изменено: Маклай (07 ноября 2017 - 10:07)


#4372
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ни то и ни другое. Психологически проще чаще и понемногу.

По поводу переваривания могу усомниться, что полные порции усваиваются точно также как маленькие.

Как ты определяешь, что пища не усвоилась?)



#4373
TrueLUV

TrueLUV

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 108 сообщений
  • Имя: женя
  • Пол: Мужчина
  • Город: 1

ты спросил чем руководствоваться при понижении калорий: процентами (10-15%) или абсолютными значениями в калориях (500 ккал), я сказал что отталкиваться нужно от процентов, а не точного числа калорий

А я помню ты выкладывал перевод лайла где он описывал одно исследование, типа при каком максимальном дефиците можно сбрасывать жир без значимых мясопотерь, там были данные именно исходя из жировой массы, 68,2 кило на кг жира макс дефицит. Но правда там с оговоркой - испытуемые вроде бы не тренились.

Данная инфа более не актуальна?



#4374
Маклай

Маклай

    Сдыхлик немрущий

  • Участник форума
  • Pip
  • 702 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Немецкий город

Как ты определяешь, что пища не усвоилась?)

Просто! Чем меньше по времени пища была в желудке тем хуже будет усвоение - плохое усвоение, потерянные калории,нутриенты.



#4375
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


Просто! Чем меньше по времени пища была в желудке тем хуже будет усвоение - плохое усвоение, потерянные калории,нутриенты.


Если даже следовать этой логике, то он должен же был худеть даже быстрее, раз пища не усваивается полностью, значит калорий еще меньше получает, ну и на толчке сидеть чаще чем руки мыть

#4376
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Просто! Чем меньше по времени пища была в желудке тем хуже будет усвоение - плохое усвоение, потерянные калории,нутриенты.

Божечки, какая феерическая чушь. Ты подумай логически....



#4377
Маклай

Маклай

    Сдыхлик немрущий

  • Участник форума
  • Pip
  • 702 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Немецкий город

Если даже следовать этой логике, то он должен же был худеть даже быстрее, раз пища не усваивается полностью, значит калорий еще меньше получает, ну и на толчке сидеть чаще чем руки мыть

Нет, не совсем. Потерю питательности же никто не оспаривает, верно? Она зависит от степени того как хорошо всё обработалось ферментами в желудке, чем меньше времени на это тем хуже. Питаясь 2 раза в день, организм может включить резко режим строгой экономии, похудение замедлится.



#4378
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

А я помню ты выкладывал перевод лайла где он описывал одно исследование, типа при каком максимальном дефиците можно сбрасывать жир без значимых мясопотерь, там были данные именно исходя из жировой массы, 68,2 кило на кг жира макс дефицит. Но правда там с оговоркой - испытуемые вроде бы не тренились.
Данная инфа более не актуальна?

Почему не актуальна? Худеть можно хоть голодовкой полной, но это просто напросто неоптимально, и скорее всего небезопасно для здоровья. Суть ГД, минимизировать слажнопудизм, обеспечить более длительное нахождение на диете без срывов и откатов, и плато, с большей долей вероятности обеспечить минимизацию убыли ММ, поддержать работоспособность эндокринной системы, и тп и тд, позволить не превращаться в антисоциального фрика и зомби и т.п.

А сама статья про которую ты говоришь вот она: https://shantramora....com/111449.html

#4379
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

..Питаясь 2 раза в день, организм может включить резко режим строгой экономии, похудение замедлится.

Нет. Ни одно контролируемое исследование за последнюю сотню лет, эту страшилку (аварийный режим, адово замедление метаболизма, жирение в дефиците) так и не подтвердило. Более того даже в христоматийном минисотском эксперименте, с адовой энергорасходной часть и большим дефицитом (и едой по сути раз в день), BMR не опустился в самых крайних случаях ниже 14% ...

Ну и если пища таки усвоилась, то организм из нее получил все микро и макро эллементы ... если пища в какой то части прошла транзитом, то получил не все эллементы :smoke:

#4380
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Психологически проще чаще и понемногу.

Это мучение, по 6 раз в день оставаться голодным, приняв пищу.

Именно поэтому перешёл на 4, а потом и на 3 -- так хоть после еды чувствуешь себя сытым.

Как ты определяешь, что пища не усвоилась?)

Сразу видно, что редко ты проникаешься мудростью Маэстро! Сниф-тест же!




2 посетителей читают эту тему

1 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых


    Виктор С