6602 ответов в этой теме

[d-rago-n]

korbaxx:

Предлагаю к этому вопросу вернуться, после того как я в отпуске перелопачу современные исследования хотя бы. Вернусь, так сказать, во всеоружии   и продолжу свою борьбу с вами, антиВИТовцами.

Что-то мне подсказывает, что ты всё равно найдёшь исследования, подтверждающие мега-эффективность ВИТа, но пропустишь исследования, которые говорят в пользу других методов тренинга 

И это обычное явления, ибо человек, искренне верящий в свою методигу, неспособен взглянуть на неё объективно, со стороны.

Сообщение изменено: d-rago-n (13 июня 2016 - 12:22)

[renepjd]

korbaxx писал 12 Июн 2016 - 12:26:

Так что в итоге посоветуете? Давайте поставим точку насчет тренировок на ГД. Допустим, есть 4 тренировки в неделю (оптимальное количество по моему).1) 4 силовых в неделю2) 2 ВИ кардио + 2 силовые3) 2 НИ кардио + 2 силовые4) 2 метабол + 2 силовыеКакой вариант выбрать? Znatok Ne, твое мнение особенно хотелось бы услышать.

по идее только метабол на диете не але
Нужно держать рабочие веса
Так что 2 силовые но без отказов ( нет энергии на восстановление)
Хотя одну метабол одну силовую будет норм, но такого варианта нет
Думаю так же и кардио одна виит одна нит
А вообще рад видеть витовца

[Death Star]

korbaxx писал 12 Июн 2016 - 12:26:

Так что в итоге посоветуете? Давайте поставим точку насчет тренировок на ГД. Допустим, есть 4 тренировки в неделю (оптимальное количество по моему).1) 4 силовых в неделю2) 2 ВИ кардио + 2 силовые3) 2 НИ кардио + 2 силовые4) 2 метабол + 2 силовыеКакой вариант выбрать? Znatok Ne, твое мнение особенно хотелось бы услышать.

5). 2 силовые + 2 метаболики + 2 НИ-кардио. При чем, я бы совместил силовые и метаболику в одну тренировку.

[RampageCV]

Я вообще уже ни-кардио за активность не считаю, вернее за тренировочное усилие. Дома поставил велотренажер год назад, ну и внедрил постоянное легкое кардио утром на тощак - просто как часть утренней программы, пока почту разбираю или еще читаю что-то. Выходит в среднем 30-40 минут, ну и за пульсом не слежу, просто кручу до легкой испарины. Тренированность выносливости приходит и уже никакого напряга нету , раньше было тяжеловато порой . 

  Всякие HIIT протоколы вроде SFP идут особняком и только на диете. Там да - перетрен словить запросто.

А так на массе крутил в среднем 4-5 раз в неделю, так и на диете почти каждый день с утра кручу. Из плюсов такой практики отмечу что давление упало и ЧСС(хотя и до этого не было проблем, но раньше например на массе когда веслил за 90-95 то бывало что давление было под 140 с утра и 130 на постоянку, а сейчас 120 на 60-70 постоянно), ну и в зале уже вообще нету отдышки в обьемных вариациях тренировок.

[sk123]

RampageCV:

Из плюсов такой практики отмечу что давление упало и ЧСС

У меня лет за 10 среднерегулярного использования эллипсоида (нии и хиит по-настроению) чсс покоя опустилось с 70+ до 50-, на диете ваще 38-40.

[renepjd]

Ни кардио вообще нуднятина
Виит совсем другое дело
Да и пользы побольше, по идее

[korbaxx]

renepjd писал 13 Июн 2016 - 02:43:

по идее только метабол на диете не але
Нужно держать рабочие веса

 

 

Ну вот этот вопрос мы пару страниц как раз обсуждали с Dimik , но так ни к чему и не пришли, нужен он на ГД или нет..
 

 

renepjd писал 13 Июн 2016 - 02:43:

Так что 2 силовые но без отказов ( нет энергии на восстановление)
 

 

Примерно так и тренируюсь сейчас. 4 тренировки в неделю, две тяговые и две жимовые. Соответственно каждая МГ получает нагрузку дважды в неделю.
Само сложное удержаться от отказа. Тяжело остановиться. Необычное чувство, когда всегда работаешь в жесткий отказ, а сейчас останавливаешься за 1-2 повтора до. 
Кажется что недоработал. 

 

 

renepjd писал 13 Июн 2016 - 02:43:

А вообще рад видеть витовца

 

Взаимно! 

[korbaxx]

Death Star писал 13 Июн 2016 - 05:19:

5). 2 силовые + 2 метаболики + 2 НИ-кардио. При чем, я бы совместил силовые и метаболику в одну тренировку.

Не многовато, 6 тренировок в неделю на дефиците? 

[renepjd]

korbaxx писал 13 Июн 2016 - 12:30:

Не многовато, 6 тренировок в неделю на дефиците? 

ну если совместить натяг и метабол, то получится 4
Только не знаю, зачем метабол на диете, но дет стару виднее. Он поопытней

[korbaxx]

renepjd, уж лучше тогда совместить натяг и НИ кардио. А метабол отдельно. Иначе часа 2-2,5 работы в зале получится. Многовато.. 

[Dimik]

korbaxx писал 13 Июн 2016 - 12:30:

Не многовато, 6 тренировок в неделю на дефиците? 

6 коротких лучше чем 3 длинных.

[renepjd]

korbaxx писал 13 Июн 2016 - 12:55:

renepjd, уж лучше тогда совместить натяг и НИ кардио. А метабол отдельно. Иначе часа 2-2,5 работы в зале получится. Многовато.. 

имхо, нафиг метабол на диете
На диете главное дать понять, что мышцы нужны, чтоб организм их не жрал

[Dimik]

Теме 3 месяца. За это время можно было уже довольно сильно просохнуть.
Кто нить просох конкретно по этой теме?
Знаток, ты сам как?

[Death Star]

korbaxx писал 13 Июн 2016 - 12:30:

Не многовато, 6 тренировок в неделю на дефиците? 

Нет, нормально. Если, конечно, не метаболить сильно.

[YerdnA]

Dimik писал 13 Июн 2016 - 14:44:

Теме 3 месяца. За это время можно было уже довольно сильно просохнуть.
Кто нить просох конкретно по этой теме?
 

Ты про результат или осЧучения? Если про первое, то при дефиците 15% за 5 недель - 2-2,5 кг. (после 5 недель УД2.0). Хотя есть подозрения, что обед из общепита считал занижено. После отдыха в 2 недели увеличил дефицит до 20% и обед стал брать с собой или обедать дома. И если говорить про второе то...постоянный ГОЛОД. Активность не изменилась, алгоритм расчёта БЖУК тоже. Даже на УД было как-то полегче. Утром борюсь с голодом и сном. Побеждает первый. В общем. основное удобство в свободном выборе продуктов в рамках БЖУК. Не приходится пресловутую грудку в себя насильно запихивать. А в остальном диета со всеми вытекающими. На тренировках спасают только быстрые углеводы до и во время (после уже не укладываются) в "график".

[Dimik]

YerdnA писал 13 Июн 2016 - 15:43:

Ты про результат или осЧучения? Если про первое, то при дефиците 15% за 5 недель - 2-2,5 кг. (после 5 недель УД2.0). Хотя есть подозрения, что обед из общепита считал занижено. После отдыха в 2 недели увеличил дефицит до 20% и обед стал брать с собой или обедать дома. И если говорить про второе то...постоянный ГОЛОД. Активность не изменилась, алгоритм расчёта БЖУК тоже. Даже на УД было как-то полегче. Утром борюсь с голодом и сном. Побеждает первый. В общем. основное удобство в свободном выборе продуктов в рамках БЖУК. Не приходится пресловутую грудку в себя насильно запихивать. А в остальном диета со всеми вытекающими. На тренировках спасают только быстрые углеводы до и во время (после уже не укладываются) в "график".

Не, я про результат. Типа как в УД люди отчитывались.
Про голод- видимо субьективно. Я например моментально привыкаю. 35% дефицит и особо голода нет. Но для меня 35% это 2500ккал.

[juicymuscle]

на гибкой больше месяца и ушло 4 кг (это уже после слива воды),(всего пока за 6 недель с 82 до 76,5) до этого была попытка кето,но больше 4 дней без углеводов я не могу,хоть и в целом последний год углей ем не больше 150-200 г в день).с другой стороны на загрузках я просто овощ,давление повышается и пульс ,как будто воздухом накачали и в сон клонит нереально,но у меня загрузки немного отличаются от Лайловских,так как я ем все в течении либо 1 дня,либо 5-6 часов,включая пропасть углеводов и жиров в 0,5 кг только шоколада поболее, это напоминает больше обжираволо бесконтрольное после которого в течении недели весы показывают приличный минус.правда в обычные дефицит большой реально и мышцы тают в обьемах,но у меня нет полгода времени на процесс -500 каллорий в день и якобы 1 фунта жира в неделю,что может значить и всего лиль 300 грамм,а после адаптации еще меньше

[Znatok Ne]

juicymuscle писал 15 Июн 2016 - 15:02:

на гибкой больше месяца и ушло 4 кг (это уже после слива воды),(всего пока за 6 недель с 82 до 76,5) до этого была попытка кето,но больше 4 дней без углеводов я не могу,хоть и в целом последний год углей ем не больше 150-200 г в день).с другой стороны на загрузках я просто овощ,давление повышается и пульс ,как будто воздухом накачали и в сон клонит нереально,но у меня загрузки немного отличаются от Лайловских,так как я ем все в течении либо 1 дня,либо 5-6 часов,включая пропасть углеводов и жиров в 0,5 кг только шоколада поболее, это напоминает больше обжираволо бесконтрольное после которого в течении недели весы показывают приличный минус.правда в обычные дефицит большой реально и мышцы тают в обьемах,но у меня нет полгода времени на процесс -500 каллорий в день и якобы 1 фунта жира в неделю,что может значить и всего лиль 300 грамм,а после адаптации еще меньше

не... ну чтобы не терять по полгода на диету, нужно всего лишь не разжираться до ее начала
но вывод очень логичный )))) "делаю большой дефицит, потому что нет времени на диету, но мышцы таят на глазах"
я правильно понял стратегию, что мышцы не нужны, главное потерять вес любой ценой?

[juicymuscle]

1.я не разжирался до ее начала.
2014 год я в виду некоторых обстоятельств забил на все,свел активность на минимум,употреблял алкашку и тд.это привело к заплыву на +7-10 кг от нормального веса за год,что не так уж и много
2. 2015 стартовал с 94 кг и вышел в конце на 82 где-то за 3 месяца,естественно возобновив силовые тренировки и добавив кардио.помню что был дифицит и очень мало углей(кетоз практически)
остальной 2015 год держал вес 83-85,без профицита,росли силовые и качество массы.то есть не сравнить с теми же 85 в 2013,2014.то есть зажора как такового не было
в 2016 году вел ту же поддержку,но начал позволять некоторые вольности в еде и других вещах(работа нервная) и немного заплыл.немного это немного.
в мае решил что лето на носу и надо подсохнуть,плюс Лайл и не только он один рекомендует опуститься ниже 15%.
по поводу мышц-мне хочеться на лето именно рельефа,так вот вышло,что пресс у меня виден был и при 19%,а вот сало на боках реально раздражает.плюс толстая кожа(жир) на руках и ногах,что не делает тело особо рельефным даже спустя столько усилий
дальше вот уже идут эксперименты,то есть процент жира около 16% я достиг,но хочу идти еще ниже,чтобы посмотреть что реально работает,а что нет.
гибкая работает,дефицит работает,буч вполне интересный режим питания,кетоз это вонь и дибилизм,уд пока еще не испытывал,но все еще может быть,тайминг и голодание спорно.ел 6 раз в день,но сытости не дает,3 раза в день вполне комфортно,но когда много нагрузки в обед не хватает пищи,сейчас вот ем 1 раз днем и 1 раз перед сном.
а по поводу мышц:силовые как ни странно на месте.одни упражнения немного минус,другие даже плюс.может это просто самоотдача повышена или кофеин))
пройдет еще немного времени 3-4 недели,остановлюсь,оценю конечный результат и выйду на поддержку,а там начнется правильный набор.
надо не разжираться,а раньше начинать и по уму деиствительно держать дефицит на уровне 3500-4500 ккал в неделю,если до этого качественно набирал,но опять же приславутый p-ratio.набрать мышцы не проблема на профиците,вон у вас статья в жж про близнецов,которые за 100 дней 2,5 кг мышц набрали не делая нихрена тяжелее клацанья по клавиатуре.

[korbaxx]

juicymuscle писал 15 Июн 2016 - 19:29:

набрать мышцы не проблема на профиците,вон у вас статья в жж про близнецов,которые за 100 дней 2,5 кг мышц набрали не делая нихрена тяжелее клацанья по клавиатуре.

Да не проблема конечно, если правильно тренироваться. Почитай еще про "колорадский эксперимент" Майка Ментцера с Кэйси Виатором. Там еще более впечатляющие результаты.

 

 

juicymuscle писал 15 Июн 2016 - 15:02:

,но у меня загрузки немного отличаются от Лайловских,так как я ем все в течении либо 1 дня,либо 5-6 часов,включая пропасть углеводов и жиров в 0,5 кг только шоколада поболее

никаких жиров на загрузке! 

[Znatok Ne]

korbaxx писал 16 Июн 2016 - 17:47:

Да не проблема конечно, если правильно тренироваться. Почитай еще про "колорадский эксперимент" Майка Ментцера с Кэйси Виатором. Там еще более впечатляющие результаты....

Это в котором Ваятор с Джонсом "правильно" и натурально тренировались?

И где в течение 28 дней Кейси Ваятор, нарастил
28.4 кг мяса (по 0.5-1 кг мяса в день), и минус 8 кило жира, а А.Джонс за 22 дня 7 кило чистых мышц и скинул тоже чуток жира?

Ты ведь не веришь, что такое возможно лишь благодаря ВИТ и Наутилусам?

[d-rago-n]

Znatok Ne:

Ты ведь не веришь, что такое возможно лишь благодаря ВИТ и Наутилусам?

Конечно же, верит!

Он же сам 20 кило сократиловки нарастил за 2 года. Внатураху. И это обычный смертный. А с генетикой Ваятора или Джонса - вообще не вопрос.

 

А если серьёзно, то это надо быть с очень большим дефицитом массы тела, чтобы растить мясо с такой скоростью даже на фарме.

[Znatok Ne]

d-rago-n:

А если серьёзно, то это надо быть с очень большим дефицитом массы тела, чтобы растить мясо с такой скоростью даже на фарме.

ну можно еще дать скидку на эффект "мышечной памяти" ... там вроде тот же Ваятор не занимался какое то время ... но даже при этом, это очень интересные результаты ... 

[juicymuscle]

korbaxx писал 16 Июн 2016 - 17:47:

никаких жиров на загрузке!

в чем проблема есть жиры на загрузке?имея 7 тысячный недельный дефицит я могу жрать все во время загрузки и худеть.(ну разве только это не будет превышать 7 тыс килокалорий)
кстати,еще одно преимущество что после таких загрузок аппетита сутки-двое практически нет,несмотря на любые физ нагрузки,энергии прорва.однажды,после такой загрузки за следующие сутки потребил 2 чашки кофе с молоком и все и это при 2 часах кардио и силовой.

Сообщение изменено: juicymuscle (16 июня 2016 - 11:00)

[Znatok Ne]

juicymuscle:

я могу жрать все во время загрузки и худеть.

тут вопрос в эффективности рефида ... 

суть рефида - задача максимум наполнить мышцы гликогеном, попутно дать взбодрится гормональной системе и wyc

жиры после дефицита - отлично восполняют жировые клетки ... плюс жиры снижают эффективность восполнения мышечного гликогена ...

а в целом то оно конечно так .. если средненедельный дефицит присутствует - то вес тела будет снижаться  

[juicymuscle]

Znatok Ne писал 16 Июн 2016 - 20:02:

тут вопрос в эффективности рефида ...
суть рефида - задача максимум наполнить мышцы гликогеном, попутно дать взбодрится гормональной системе и wyc
жиры после дефицита - отлично восполняют жировые клетки ... плюс жиры снижают эффективность восполнения мышечного гликогена ...
а в целом то оно конечно так .. если средненедельный дефицит присутствует - то вес тела будет снижаться

для меня сам смысл рефида это дать организму понять,что мол,calm down,все хорошо,жри,малыш,тебя ждет еще одна адская неделя утреннего и вечернего кардио,4 ех силовых и 1800 калорий в сутки.дави из себя кортизол,наполни мышцы гликогеном и вперед.
само ощущение свободы,что ты можешь сьесть 2 куска торта,10 блинов и выпить литр кока колы как раньше и не считать калории и состав продуктов.гибкость должна быть во всем,даже в рефидах.это конечно не входит в концепцию гибкой диеты от ЛМ,но у каждого свой трудный пуДь.тем более жира выходит ну там 100-150 г максимум вообще,что по сути не выходит за рамки допустимого.(хотя,даже если и выходит,я позволю себе поправится в день рефида на 100 грамм)))

[Znatok Ne]

juicymuscle писал 16 Июн 2016 - 20:27:

для меня сам смысл рефида это дать организму понять,что мол,calm down,все хорошо,жри,малыш,тебя ждет еще одна адская неделя утреннего и вечернего кардио,4 ех силовых и 1800 калорий в сутки.дави из себя кортизол,наполни мышцы гликогеном и вперед.
само ощущение свободы,что ты можешь сьесть 2 куска торта,10 блинов и выпить литр кока колы как раньше и не считать калории и состав продуктов.гибкость должна быть во всем,даже в рефидах.это конечно не входит в концепцию гибкой диеты от ЛМ,но у каждого свой трудный пуДь.тем более жира выходит ну там 100-150 г максимум вообще,что по сути не выходит за рамки допустимого.(хотя,даже если и выходит,я позволю себе поправится в день рефида на 100 грамм)))

Я тебя не отговариваю, просто объясняю что именно не так ))) а как именно делать, решает каждый сам для себя...

[Znatok Ne]

А в целом все достаточно последовательно:
- у меня нет времени на адекватный сброс веса, и я поэтому делаю больший дефицит, чтоб побыстрее,
- правда мышцы таят прям на глазах,
- но я проявляю гибкость в диете, делаю "рефиды" по своей гибкой системе, позволяя наполнить мышцы гликогеном, но используя для этого неэффективные методы;
- что то не так с этой ваше гибкой диетой.

ЗЫ: а какой у тебя калораж рефидов и сколько длится рефид?

[juicymuscle]

время раз,второе сила воли наверное.
то есть мне лучше ад в течении месяца,чем полужесть на долгий период.
-для меня рефид перво-наперво это разгрузка психики,расслабление чтоли.
с точки зрения физиологии это дать понять организму,что ты не умрешь,в любой момент я дам тебе всех тех ништяков,которых ты лишен на постоянной основе. про его полезные свойства тоже помню,читал сто раз уже и про гликоген,и про нейропептид и метаболизм и все прочее.
причем применяю его как правило в зависимости от показаний на весах:вот,например,если 4 дня вес стоит и даже вверх валит.вечером допустим один вес,а утром уже в плюсе.фантастика,да?но такое бывает и не один день подряд,но вместо того чтобы паниковать и урезать там что-то или добавлять активность я просто делаю паузу в один день и все.отдыхаю,сплю.
рефид,как правило,длится от 5 часов до 1 дня.
калорий в среднем около 5 тысяч.(5 тысяч за 5 часов это очень нездорово,я знаю)в день после рефида около 1000-1200,если есть аппетит.насильно не пичкаю себя.

частота : 1 раз в 7-10 дней.чит милы не практикую.
без рефидов может был бы еще больший результат в потере веса,но я не железный.

мышцы тают,а у кого они не тают на сушке без фармы??да даже с фармой это врядли возможно.зависит от скорости таяния,но если взять общую динамику,то у меня примерно - 1 кг в неделю,что вполне адекватная цифра для тех,кому за 15%.белка потребляю не меньше 2,2,силовые не падают особо,а визуально да,стал меньше.

[Dimik]

Znatok Ne писал 16 Июн 2016 - 20:02:

тут вопрос в эффективности рефида ...
суть рефида - задача максимум наполнить мышцы гликогеном, попутно дать взбодрится гормональной системе и wyc
жиры после дефицита - отлично восполняют жировые клетки ... плюс жиры снижают эффективность восполнения мышечного гликогена ...
а в целом то оно конечно так .. если средненедельный дефицит присутствует - то вес тела будет снижаться

А если епошил епошил без загрузок допустим месяц-полтора с ровным дефицитом - и чето приуныл, хочется грузануться разок- какой лучше выбирать протокол загрузки, минимальный? И какую лучше всего треню провести? Высокоинтенсивную с малыми перерывами короткую фулбадю, типа СМТ-стайл/круговую или например пару долгих обьемок по пол-тела либо в один день утро/вечер либо за два дня?
Или лучше просто трениться как тренился и после любой трени грузануть?

Сообщение изменено: Dimik (17 июня 2016 - 01:29)