14231 ответов в этой теме

[TII]

Moons,

в аптеке пустые суст и омна - не редкость

[Виктор С]

законно можно небидо, от которого толка нет и цена большая 

Я ещё выводов не сделал.

 

С рецептами бред - его нужно только предъявить, даже копию не забирают. У меня их уже два, но сроки прошли..Нахуя предумали этот гемор надзиратели хуевы...

Покажу в аптеке и буду клянчить. Лет 20 назад рискнул бы охмурить провизора, но сейчас там непонятный контингент непонятно откуда.

Жена провизор просветила.

В сети небидУ не нашел. Наверное плохо искал или придерживают ценник.

[TII]

рецепт должны забирать

[EpIvIaK]

Всем ещё раз привет. Рискну ещё раз написать, надеясь на терпимость форумчан, но уточнить кое что крайне важное на этот раз, забить на вопрос как в 2012 я не могу, лишь из-за симпатичной цифры в анализах, наблюдая свои втор.пол.признаки многие, периодические слабости, тормознутость, слабую выносливость (за 10 минут тренинга становлюсь никаким).

В общем хоть тестостерон у меня все эти года 16-17. Стал 17 когда я скинул с 100++ до 84 кг (своим трудом - без всякой хрени, все заметили, при этом всё равно неоправданно широкие бёдра у меня (в кости) и плечи маловаты). И казалось бы не стоит париться, но симптоматика то остаётся.

Кортизол был моей проблемой года 2, но последний раз сдавал - там ещё сотни две до высшей точки реф.интервала. Раньше иногда перескакивало даже высшую точку.
Так вот, что я забыл уточнить в тот раз (то, что делал в тот момент из актуального, поэтому немного хаотично):

Самые старые анализы (Инвитро):
Пролактин - 329 (73-407), Тестостерон - 16.36 (5.76-30.43), ГСПГ - 19 (13-71), Кортизол - 679 (138-635), Индекс свободного тестостерона - 84.8 (14.8-95).

Анализы Гемотеста спустя год: Свободный тестостерон - 2.81 пг/мл при норме 4.50 - 42.00.

Спустя 5 месяцев:
Анализы Гемотест: Тестостерон 4.900 (2.49-8.36), Свободный тестостерон - 1.47 (4.50-42.00), Эстрадиол - 30.9 (7.6-42.6), ГСПГ - 45 (13-71)

Последние анализы были совсе недавно в ЭНЦ: Кортизол - 241 (60-413), Тестостерон общий - 17.3 (уже писал выше)
Очень уж было бы логично сдать и на свободный тестостерон - но в ЭНЦ вроде бы не делают его, хотя надо будет уточнить.

Может вся фигня быть именно из-за свободного?



Цитата: 2. Устранение андрогенной недостаточности.
При уровне общего тестостерона ниже 8 нмоль/л или свободного тестостерона ниже 180 пмоль/л необходима заместительная терапия. (Конец цитаты)

Искренни удивило ИЛИ в данном предложение, а не И

Сообщение изменено: EpIvIaK (19 декабря 2014 - 06:35)

[Виктор С]

TII, в двух аптеках не забрали. И это хорошо.

[TII]

EpIvIaK,

1) Кортизол больше не сдавай - деньги на ветер, так как показательным является только суточный мониторинг. Разовое взятие - не говорит ни о чем вообще.

2) Не может у тебя быть такой свободный тестостерон, какой пишут в Гемотесте, так как общий тестостерон и ГСПГ - очень хорошие. Это ошибка анализов.

3) Сдай для успокоения свободный тест в Инвитро, например, и забудь вообще о этой теме уже, потому что у тебя все отлично. Лечи нервишки.

[zxz]

С рецептами бред - его нужно только предъявить, даже копию не забирают. У меня их уже два, но сроки прошли..Нахуя предумали этот гемор надзиратели хуевы...

У нас все наоборот.Когда покупал Омнадрен, они (провизоры) вдвоем,  рецепт, чуть ли не в лупу долго рассматривали и оставили его у себя.

[EpIvIaK]

TII, спасибо за ответ, вижу благие побуждения, но... Я тут почитал тему о тестостероне и немного удивился. Там в хронологическом порядке по факту видно, что ты был настроен на ГЗТ при тестостероне в 14 единиц (и она и началась у тебя в этот момент), но это в 34 года (если не путаю) - 2010, что для 34 лет вполне нормально. И при прочтение темы видно, что ты волновался этим вопросом не меньше чем я сейчас (и это при нормальных 14 единицах в 34, однако - "нервишки" (как ты выражаешься) заставили тебя копнуть до сути. Но у меня почему-то "нервишки" на твой взгляд, а в твоей ситуации - было оправданно. Я всё понимаю, кроме того, что проигнорено то, что у меня: тоже малая энергия (хронически и после поездки куда-то уже нет порой сил ни физически ни моральных ехать куда-то ещё и хочется на диван, устаю быстро - хотя других нарушений нет и патологий), а твои показатели были основаниями копать дальше, ты сам описывал как потом стал летать и Жить, так так ли важны формальные цифры. При нормальной щитовидке и других аспектах. Но низкий уровень сабжа примерно как и у тебя был по Симптоматике (только у меня ещё отставание и по вторичным половым частичное). В том числе и долгий депрессняк (такой, что я стал его считать нормой своей сути). И это при том, что один андролог мне на первом же приёме проп прописал и сказал спер-мму сделать, и знакомая опытная врач уже стала допускать ЗГТ (очень хорошо знакомая с моей ситуацией и деталями).

просто долго и упорно копал, почему у меня повышенная утомляемость, и периодически депрессняк (с) TII
------------------------------
maximelson:
сдал на тестостерон получилось 15.0 нмоль/л, это как нормально или мало?

это мало. Средние значения 22-24. (с) TII

ну не умирал конечно, но вот хроническая усталость и периодический депрессняк надоели конечно... (с) TII
------------------------------
И у меня аналогично, не смотря на циферки адекватные в анализах (в принципе - у нас примерно одинаково, у тебя 14 в 34 было, у меня 17, но в 26(!). Так что плиз - не будь таким категоричным, в прошлом находясь в примерно такой же ситуации.

Я правда уже сбил психологический настрой колоть себя (если ты думаешь, что я в истерии) тяжёлой артиллерией, схожу ещё к врачам (что делал и ты, пытаясь разобраться до конца). Гипотетически кажется симпатичным Провирон с лёгким комплексом (без тяжёлой артиллерии). И в любом случае - терапевтические применения под контролем.

Надеюсь на понимание с изложенным и солидарность.

Сообщение изменено: EpIvIaK (21 декабря 2014 - 06:16)

[EpIvIaK]

А уж это без комментариев:

Потом спросил у врачей (разных причем), мне все однозначно сказали "14 для вашего возраста маловато". Поскольку были проявления симптоматики, прописали небидо. © TII

А ведь по логике TII должны были сказать - радуйтесь, что хоть такие значения в 34 года и не забивайте голову.

Сообщение изменено: EpIvIaK (21 декабря 2014 - 06:22)

[zxz]

Потом спросил у врачей (разных причем), мне все однозначно сказали "14 для вашего возраста маловато"

Причину низкого тестостерона, врачи установили? 26 лет, тебе, возможность поправить все без ГЗТ наверно еще есть, если диагноз не критичный.

Сообщение изменено: zxz (21 декабря 2014 - 06:31)

[EpIvIaK]

Так я в той цитате ситуацию TII процитировал.)

В моей ситуации была версия гиперкортицизма, но мониторинг кортизола (TII) суточный я не встречал, а лишь точечные сдачи анализа на кортизол. В последний раз был он в норме, но опять же если прислушаться к TII, то это не показатель, но сдавать его только точечно можно (из услуг которые я встречал). А так, по-моему врачи не могут совсем истинно порой определить суть зачастую.

Ну вот летом я сделал всё что зависит от меня - убрал спиртное на кучу месяцев, регулярные упражнения (3 раза в неделю), прогулки по 2-4 км регулярно, DAA + Трибулус, питание раза 4-5 в день, всякие там орешки фигешки. Витамины (Оптимен). Увы - 16-17 и симптоматика вся та же.

Сообщение изменено: EpIvIaK (21 декабря 2014 - 06:35)

[TII]

EpIvIaK,

Понимаешь какая штука. Есть большая разница между 17 и 14 нмоль/л. Огромная просто. Это раз. Даже если допустить гипотетически, что ГЗТ тебе бы помогла, есть вторая огромная разница между нами - у меня есть ребенок, а у тебя нет. Если говорить конкретно о депрессии, то провирон тебе никак не поможет (он только для либидо, да и то слабый). Если у тебя действительно депрессия, то тебе следует ее и лечить. Спроси у врача про триттико.

 

Ну и касательно меня - я в начале пути знал очень мало, и на форуме не было достаточно информации. Например, я понятия не имел о том, какие уровни тестостерона являются более-менее нормальными. Имея текущие знания, не уверен что я бы решился на ГЗТ. Возможно, мне бы хватило триттико и смена работы. Есть еще один момент - когда я был крайне замучен работой и депрессией, тогда я и попробовал этот небидо. Но потом я его отменил, восстановил тестостерон гонадой и заделал ребенка, но с рождением ребенка и семейных проблем у меня тестостерон провалился до 10 нмоль/л, чему конечно поспособствовал и небидо, и гонада. То есть я так до конца и не восстановился. И вот на уровне 10 нмоль/л, ожиревший, не имеющий сил тренироваться, и ощущающий себя просто куском дерьма, без стояка на жену (и даже без желания вздрочнуть по месяцу) я сфотографировался в зеркало и смотря на эту фотографию понял, что так так жить нельзя. Нужно качаться, нужно приводить себя в форму, нужно трахать жену. Так что окончательное решение о ГЗТ я принял на уровне 10 нмоль/л, что полностью соответствует рекомендациям американских врачей.

[TII]

Причину низкого тестостерона, врачи установили?

 

У него 16-17. Это у меня был 14. Кстати, у меня есть версия, почему тестостерон низковат, в частности у современных мужчин в среднем ниже, чем был раньше. Все дело в голове, точнее в кровоснабжении головного мозга, гипофиза и гипотоламуса в частности. Из за современного образа жизни ухудшается кровоснабжение головы, и это вызывает депрессии и в том числе снижает работоспособность гипофиза-гипотоламуса. Отсюда ниже тестостерон.

[EpIvIaK]

(и даже без желания вздрочнуть по месяцу) - ну вот это уже аргумент конечно. У меня в среднем через 3-4 дня без "спусков" (руками ли, или с женщиной не суть важно) либидо появляется даже на неприемлемые (в меру) варианты, по-крайне мере в основном так. Ну и ребёнок тоже аргумент.

Да мужики, ГЗТ тема ещё долгих совершенствований и исследований. Получается тот кто 10 нмоль имеет - с чистой душой идёт на всё это и получает свои (пусть и не свои) 20+++ нмоль. А середнячки топчатся на своих, дабы не рисковать.

TII, у меня у близкого родственника была истинная депрессия - когда на улицу выйти крайне сложно, у меня безусловно не то. Я бы назвал своё состояние хронической лёгкой депрессией с пониженным тонусом и энергетическим потенциалом (убирая откровенные слабости в виде алкоголя само собой, что могло бы влиять крайне сильно).

Триттико - но повлияет ли он на тонус и энергетический потенциал? Говорят по утру часто разбитость и слабость с него бывает? Разве даст он энергию и тонус для тех же занятий силовых на 60+ минут? Если сейчас (если заниматься без болды) - через 10 минут никакой (и это уже всё же опыт для ЦНС и организма есть - занятий 40-50 наверно испытал организм).

Про Провирон спасибо, буду знать если что.

И всё же вопрос в самую соль: почему ты не рекомендуешь лицам без откровенных патологий терапевтическое ЗГТ под контролем? Т.е терапевтическое - это без колоссального подавления дуги и стерилизации.

Про недостаток знания в тот период понимаю - сейчас на такой стадии. Поэтому и такой любопытный.


У него 16-17. Это у меня был 14. - но согласись (кстати ничего что на ты надеюсь) поправка на возраст тоже имеет место быть. 8 лет всё же.
Про кровоснобжение интересно, у меня чую не всё идеально тут.

Сообщение изменено: EpIvIaK (21 декабря 2014 - 06:54)

[zxz]

У него 16-17. Это у меня был 14. Кстати, у меня есть версия, почему тестостерон низковат, в частности у современных мужчин в среднем ниже, чем был раньше. Все дело в голове, точнее в кровоснабжении головного мозга, гипофиза и гипотоламуса в частности. Из за современного образа жизни ухудшается кровоснабжение головы, и это вызывает депрессии и в том числе снижает работоспособность гипофиза-гипотоламуса. Отсюда ниже тестостерон.

Да я понял ,что речь  о нем. Если врачи ему рекомендуют ГЗТ, то для этого должны быть основания, т.е. поставлен конкретный диагноз. Он о нем не пишет.

[EpIvIaK]

Он о нем не пишет. - без проблем.

Андролог который мне проп прописывал - диагноз не ставил. Точнее - не говорил мне его вслух.

Знакомая опытная врач - подразумевала субклиническую форму гипоганадизма/ синдром иценко-кушенго лёгкой формы. Толь ЧТО-ТО Из двух, толь в одном флаконе сейчас не скажу точно.

П.С - или субклиническую форму иценко-кушенко и лёгкий гипоганадизм, путаюсь в деталях, но суть думаю передал.

Сообщение изменено: EpIvIaK (21 декабря 2014 - 06:52)

[TII]

И всё же вопрос в самую соль: почему ты не рекомендуешь лицам без откровенных патологий терапевтическое ЗГТ под контролем? Т.е терапевтическое - это без колоссального подавления души и стерилизации.
 

 

 

такого не бывает. ГЗТ в терапевтической дозировке полностью подавляет свой тест.

 

Если бы тебе было 40 лет, трое детей, - да пожалуйста, на здоровье.

EpIvIaK,

что у тебя со сном, как быстро засыпаешь?

 

научись правильно цитировать - нажимай "цитировать"

Сообщение изменено: TII (21 декабря 2014 - 06:56)

[TII]

П.С - или субклиническую форму иценко-кушенко и лёгкий гипоганадизм, путаюсь в деталях, но суть думаю передал.

 

ну и почему тогда ты не в курсе про суточный мониторинг кортизола? Почему тебе его не сделали для подтверждения этого иценко-кушенко? Что то ты недоговариваешь. Ты недообследован и диагноза у тебя нет. Иди к врачам

Сообщение изменено: TII (21 декабря 2014 - 06:59)

[zxz]

Я бы назвал своё состояние хронической лёгкой депрессией с пониженным тонусом и энергетическим потенциалом (убирая откровенные слабости в виде алкоголя само собой, что могло бы влиять крайне сильно).

Здесь могут хорошо помочь адаптогены, Женьшень ,Левзея, Элеутерококк.

или субклиническую форму иценко-кушенко и лёгкий гипоганадизм, путаюсь в деталях, но суть думаю передал.

Тогда ОЙ. Но имей ввиду, при твоем уровне тестостерона, чудес от ГЗТ не жди, уровень у тебя не критичный.

[EpIvIaK]

 

такого не бывает. ГЗТ в терапевтической дозировке полностью подавляет свой тест.
 
Если бы тебе было 40 лет, трое детей, - да пожалуйста, на здоровье.


EpIvIaK,
что у тебя со сном, как быстро засыпаешь?
 
научись правильно цитировать - нажимай "цитировать"

 

Ок.

В принципе, часто бывает так - если перед сном валяться на кровати и читать книгу - начинает "кумарить", иду в туалет, ложусь спать и...не стабильно, бывает и затрудненное засыпание (доходит до часа+ засыпание) и чуткий сон излишне, но бывает хотя бы что засыпаю минут за 15, но не идеально в любом случае. Хотя психика не до такой степени не в норме как у одной знакомой - что под стук будильника заснуть не может.


Здесь могут хорошо помочь адаптогены, Женьшень ,Левзея, Элеутерококк. - их пью))). По совету врача своего. Но - всё равно. Стало чуток лучше, до нормы ещё топать и топать. Пью их месяц почти. Может из-за них стало 17, а не родимые 16 кстати. Хотя скорее всего - похудение на кучу килограмм наверно сыграло роль и регулярные прогулки быстрым темпом.

Ещё пью Глицин и Омега3.

Сообщение изменено: EpIvIaK (21 декабря 2014 - 07:03)

[TII]

 Но имей ввиду, при твоем уровне тестостерона, чудес от ГЗТ не жди, уровень у тебя не критичный.

 

 

в точку сказано. Ты просто ничего не почувствуешь.

[EpIvIaK]

 

в точку сказано. Ты просто ничего не почувствуешь.

 


Не сочти за занудство, но почему 15 и 17 - это огромная разница, а 17 и (возможные) 22+ - не почувствуются?
Кто-то говорил что даже 3-4 единицы - это уже на тонусе и мироощущение сказывается.

[TII]

Не сочти за занудство, но почему 15 и 17 - это огромная разница, а 17 и (возможные) 22+ - не почувствуются?
Кто-то говорил что даже 3-4 единицы - это уже на тонусе и мироощущение сказывается.

 

10 и 14 - да, огромная разница. 14 и 17 - да, разница есть. 17 и >20 - почти без разницы для психики.

Сообщение изменено: TII (21 декабря 2014 - 07:08)

[zxz]

В принципе, часто бывает так - если перед сном валяться на кровати и читать книгу - начинает "кумарить", иду в туалет, ложусь спать и...не стабильно, бывает и затрудненное засыпание (доходит до часа+ засыпание) и чуткий сон излишне, но бывает хотя бы что засыпаю минут за 15, но не идеально в любом случае. Хотя психика не до такой степени не в норме как у одной знакомой - что под стук будильника заснуть не может.

Очень знакомо. От недосыпа могут и все проблемы быть. Попробуй как тебе TII, советовал Триттико, если не подойдет тогда Фенибут, он и маньяка на лопатки положит.

[EpIvIaK]

Ясно!

Кстати меня самого удивило, что моя врач в последний раз сама про ГЗТ говорить начала (человек опытный, ответственный и раньше всё хотела попробовать как у меня Трибулус пойдёт, потом вот адаптогены, осторожная) недавно посмотрев кучу моих анализов, послушав мою симптоматику, посмотрев визуально. Вначале она думала (видимо), что я совсем идиот и хочу всё это из-за постельных дел сугубо (выбирая идиотский путь для этого) а сказать мол истинную причину стесняюсь. Но пояснив ей про втор.пол.признаки и прочие проблемы - она поняла что к чему, стала про ГЗТ думать, дав мне срок на адаптогенах до конца января. И потом сдав анализы. Думала, что трибулус или адаптогены сделают чудесва, однако я уважаю эти вещи - они всем лишними не будут, особенно безвредные адаптогены (не считая лета - когда их действие слабеет).

Будь я беспечным, я бы послушал первого андролога и приехал бы к нему на инжекты пропа - не взвесив, не проанализируя. Как вы сами знаете такой момент есть - когда врач такое говорит, психологически прёт одобрение таких вещей.

Ладно, в любом случае ещё месяц есть на думы и т.д. Мой лёгкий гипоганадизм (если он всё же есть) совсем замаскировался после летних тренингов и похудение. Лишь вот в голосе иногда тембр чувствуется совсем юный и высокий, фигуру подкорректировал как мог, руки не по мужски сложаны (у кого всё ок и без занятий лапы более мужские), у меня в них женского много. И извините за подробность, где-то на природе, или когда физически нагружен - дружок уменьшается до патологически маленьких размеров (не во время стояка, хотя и при нём - так себе, но не совсем плохо). Я думал так у всех, но когда был на речке в юности с знакомыми - у них такого не было. Ладно, извиняюсь что столько пишут. Вдохновился...)


Уже были мысли о Триттико! Преп очень уж хорошую комбинацию действий оказывает, грех не попробовать. Нодепресс (Nodepress) ещё советуют в сети - но ощущение рекламы прёт и нет тех дополнительных действий.

Сообщение изменено: EpIvIaK (21 декабря 2014 - 07:25)

[zxz]

Думала, что трибулус или адаптогены сделают чудесва

Адаптогены Тестостерон не поднимут, но бодрости прибавят точно. Прикупи Аквадетрим, принимай по инструкции ,тем более сейчас зима и живешь ты Москве.

[Тачёный]

вот же блин кому то предлагают гзт,а я не могу добиться пля!

[EpIvIaK]

 

Адаптогены Тестостерон не поднимут, но бодрости прибавят точно. Прикупи Аквадетрим, принимай по инструкции ,тем более сейчас зима и живешь ты Москве.

 


Спасибо, сейчас погуглю, интересно. Да и в целом спасибо всем вам за участие!


Тачёный - )))) но тот андролог мне рецепт не выписал, сказал проп купить просто, спер-мму сдать и к нему вернуться. Кстати "урологически" проверил - сказал в этом плане всё нормально. (Ну вдруг и это тоже влиять может).


Кстати! - он ещё мне Кетостерил сказал купить тогда, но я не стал.


П.С - адаптогены ещё и стоят копейки.

Сообщение изменено: EpIvIaK (21 декабря 2014 - 07:37)

[Тачёный]

  


Спасибо, сейчас погуглю, интересно. Да и в целом спасибо всем вам за участие!


Тачёный - )))) но тот андролог мне рецепт не выписал, сказал проп купить просто, спер-мму сдать и к нему вернуться. Кстати "урологически" проверил - сказал в этом плане всё нормально. (Ну вдруг и это тоже влиять может).


Кстати! - он ещё мне Кетостерил сказал купить тогда, но я не стал.


П.С - адаптогены ещё и стоят копейки.

ну трибулис не копейки...

[EpIvIaK]

ну трибулис не копейки...

Трибулус да... Поэтому его я принимал лишь 1.5 месяца где-то. Я ещё не стал мелочиться и покупал его в гос.аптеке Москвы (под паранойей, что нынче и в аптеках 50% хрен знает чего), а там он дороже стоил. Кажется 1300 где-то.

А вот эти спиртовые настойки Женьшеня, Элеу-ка, Родиолы, Лимонника благо без проблем по цене. Я их мешаю всё в одном по 30 капель каждый и чуток с водичкой разбавляю и лопаю. Так мне врач советовала.

Сообщение изменено: EpIvIaK (21 декабря 2014 - 07:42)