В экипе. Троеборье. Прогу не знаю. По Шейко вроде. Объемно-силивые тренировки.
Сообщение изменено: roma2 (01 сентября 2013 - 07:46)
В новой версии БОССТ наложен на блочную периодизацию, но пока не опробован на собственной шкуре.
Это понятно. Как я уже писал ранее босст без периодизации недолговечен. Приходится признавать необходимость введения (по мере снижения эффективности методики) либо кардинально нового типа нагрузок, либо полного отказа от тренинга. Встает вопрос о прогнозе эффективного времени воздействия тренировок как отдельных ступеней, так и цикла ступеней на организм как единую систему. Пишу специально как систему, ибо даже чисто психологическое отравление монотонностью тренировок приводит к снижению эффективности.
Теперь о том, что тревожит мое сердце более (:. Меня не смена стимула волнует, а то как должен быть оформлен работающий босст, то есть босст сам в себе (:. И как показывает практика, методы приводимые статье Протесенко по теориям и экспериментам Сергеева не являются эффективными. Предлагаю обсудить вариации и видоизменения в боссте на основе личного опыта.
Это понятно.
Ну как бы в мысли было вернуться к нашему старому Дагу Хепберну. 8-1х3 80% + 1-8х8 60%. Натяговые снижаются, метабол-сеты растут. Реализация по натягу 8х3 после реализации но метаболу 8х8.
писал ранее босст без периодизации недолговечен.
Ну тут спорно. Я провел 3.5 месяца в узком диапазоне повторов 3-5х5 практически без падения функции. Нехватало малых блинов, поэтому пришлось переводящие снизить с 5 сетов до 3х, чтобы продолжать прогрессировать. Поэтому вложение метабол-сетов в 8-ми повторах необходимо. На финише вышел на максимально-возможный вес штанги, имеющийся в зале и отсутствие инвентаря вынудило завершить эксперимент.
Новую схему, думаю, нет смысла расписывать. В общих чертах выход на максимальный ОТ в 8х8 с 60%ПМ перед переводящей по натягу, чтоб на "фосфатной емкости" реализовать 8х3. В адаптационных сетах по натягу после реализации 3-4х3 с весом прошедшей реализации на все 3 недели. Метабол-сеты в гиперболе растут от 1 до 8 подходов. Могу расписать, если есть интерес.
В общих чертах это все тот же старый добрый Даг Хепберн.
Ну как бы в мысли было вернуться к нашему старому Дагу Хепберну. 8-1х3 80% + 1-8х8 60%. Натяговые снижаются, метабол-сеты растут. Реализация по натягу 8х3 после реализации но метаболу 8х8.
...
Могу расписать, если есть интерес.
Да, любопытно. Распиши если хочешь.
Объясню чем меня завлекла данная методика. Не так давно я решил пересмотреть весь свой тренинг и взять из него все самое лучше. Как оказалось лучшего было не густо. Но оно все-таки имелось - это нагрузочно-разгрузочный подход к тренировкам.
А пока я перечислю некоторые извлеченные "истины" без базы доказательства, ибо взяты, как сказано было из опыта (по сему кому не нравится, путь проходит мимо без пены у рта) :
1. Критерий, показывающий что мышце воздали по должному(: - постболи. Где болит - там и растет.
2. Проводить одну нагружающую тренировку не эффективно, необходима серия
3. Объективный способ узнать что ты вышел на новый уровень в конце цикла - сингл. Работа в многоповторе, да в добавок когда упражнений много не может показать прогресс или отсутсвие оного - слишком много переменных. Мало того если взять цикл в ... ну скажем месяц, то этого явно не достаточно чтобы судить о эффективности, нужен более длительный период, то есть серия циклов.
4. Минимальная длительность цикла - 3 недели, а лучше 4. Минимальная.
5. Эффективная длительность босста - 2.5-3 месяца, то есть примерно 3 миницикла (кстати в статье именно это кол-во проведенных ступеней фигурирует если не ошибаюсь.
6. В сопровождении необходимо вводить синглы. Без них метода почему-то не работает.
Написал все это дабы поделиться опытом и, что самое главное, посравнивать его с другим, что весьма полезно. Возможно что зародиться из того.
Мне кажется что я не все упомянул. Вспомню - добавлю.
Есть =) С пояснениями, если можно =)
А ты сам как-то использовал метод или его вариации? Если есть опыт, поделись, интересно же.
Постскриптум:
Надеюсь что будет создан общими трудами Необосст.
Сообщение изменено: Фантом (21 ноября 2014 - 07:22)
1. Критерий, показывающий что мышце воздали по должному(: - постболи. Где болит - там и растет.
Совсем не обязательно! В тренинге есть уровень пороговой стимуляции и любая нагрузка в до-пороговом диапазоне не приводит к морфологическим изменениям. Чтобы спрогрессировать необходимо достичь порога и сделать небольшой шаг, в противном случае (попытка поставить рекорд и т.д.) сожрет ресурсы восстановления и отбросит назад. Я бы не ориентировался на пост-боли, а смотрел в дневник тренировок. Сделать чуть больше, чем привыкла мышца. За критерий я брал отказ. Можно выбрать любой другой: ТУТ, ПМ..... .
2. Проводить одну нагружающую тренировку не эффективно, необходима серия
Я бы сказал не нагружающую. Применял термин "переводящую" подразумевая перевод на более высокий уровень. С серией не согласен. Тут надо мерить в граммах,
Чесно признаюсь: построить БОССТ на сингле не решал. Можно в несколько подходов сделать "переводящую", но смысла нет. Просто провести "проходку" перед следующим мезоциклом вполне оправданно. Но в самой структуре цикла БОССТ она не работает.в конце цикла - сингл
В БОССТе не может быть много упражнений. 2-3 в цикле без перехлестов.да в добавок когда упражнений много
Я брал 3 недели как время , необходимое для восстановления микротравматики. В то же время я не решил проблему наложенной микротравматики, когда после "переводящей" тренировки идет серия тренировок в фазе активной адаптации, во время которой пул нетравмированных волокон получит травму. Декондиция в неделю не помогает.4. Минимальная длительность цикла - 3 недели,
5. Эффективная длительность босста - 2.5-3 месяца, то есть примерно 3 миницикла (кстати в статье именно это кол-во проведенных ступеней фигурирует если не ошибаюсь.
Тут смысла растягивать мезоцикл больше 3-х микроциклов смысла нет, потому как просто есть другие МГ и другие упражнения. Если в одном: присед, брусья и ПШНБ, то в другом м.б. :Становая, арм.жим, и тяга в наклоне. Либо еще что нибудь. Не делать же первую "тройку" целый год.
6. В сопровождении необходимо вводить синглы. Без них метода почему-то не работает.
Схемы м.б. разные и накидать их можно с полсотни и без синглов.
Да, любопытно. Распиши если хочешь.
Схема "БОССТ+ Хепберн"?
1. Пн. "переводящая" 80%ПМ 8подходов по 3 повтора (8х3)
2. Вт-Чт отдых.
3. Пт. 4х3+2х8 (60%ПМ)
4. Пн. 4х3+3х8
5. Ср. 3х3+4х8
6. Пт. 3х3+5х8
7. Пн. 2х3+6х8
8. Ср. 2х3+7х8
9. Пт. 1х3+8х8.
10. Пн. "переводящая" +3%.
это пока "сыроватая схема".
Совсем не обязательно!
Может и так. Но применительно к моему опыту мне необходима уверенность. И этой уверенности я достигаю через МТ. Только так. Тут чисто психологический эффект.
Сделать чуть больше, чем привыкла мышца. За критерий я брал отказ. Можно выбрать любой другой: ТУТ, ПМ..... .
Отказ психику здорово грузит. Стараюсь без них. А вот ПМ самое оно.
Я бы сказал не нагружающую. Применял термин "переводящую" подразумевая перевод на более высокий уровень. С серией не согласен. Тут надо мерить в граммах,
Пусть будет переводящая - не суть. Игра терминов. А вот серия себя оправдывает, ты и сам пишешь о точности - "мерить в граммах". Никто толком не даст 100% в том что новая переводящая тренировка не будет избыточной. Вот тут в силу и вступает постепенное дозирование от тренировке к тренировке. И, кстати, постболи здесь как мерило будут уместным показателем. Можно еще смотреть на падение силовых.
Чесно признаюсь: построить БОССТ на сингле не решал. Можно в несколько подходов сделать "переводящую", но смысла нет. Просто провести "проходку" перед следующим мезоциклом вполне оправданно. Но в самой структуре цикла БОССТ она не работает.
То ли я неправильно написал, то ли ты не так понял. Смотри, я имел ввиду постепенное введение синглов от середины цикла и проходку как контроль. Причем к концу цикла все второстепенные упражнения убираются и остается главное - базовое. У меня это становая тяга на прямых ногах (в силу моих физиологических особенностей она меня грузит по всему телу, знаю что не у всех так). Мало того в контроль второстепенные вообще не попадают. Не вижу смысла. Растет в них вес - хорошо, нет и Бог с ним, главное чтобы обхваты прибавлялись и талия не росла.
А просто проходку без предварительной подготовки делать опасное дело.
В БОССТе не может быть много упражнений. 2-3 в цикле без перехлестов.
Согласен. Поэтому взял лишь одно упро.
Я брал 3 недели как время , необходимое для восстановления микротравматики. В то же время я не решил проблему наложенной микротравматики, когда после "переводящей" тренировки идет серия тренировок в фазе активной адаптации, во время которой пул нетравмированных волокон получит травму. Декондиция в неделю не помогает.
Да есть такая проблема, полностью поддерживаю. Именно из-за этой проблемы пришлось длительность цикла повышать даже более рекомендуемого. Но по крайней мере здесь-то уж не промахнешься. Уж лучше перетянуть цикл, чем не дотянуть, иначе травмы и прочие неприятности.
Не делать же первую "тройку" целый год.
Ну да, как уже было мной написано - монотонность также выматывает. Другой вопрос что при наличии одного упра может быть положительный эффект или нет(?), если исключить влияние монотонности на психику. Мой опыт показывает что схема себя исчерпывает.
Схема "БОССТ+ Хепберн"?
1. Пн. "переводящая" 80%ПМ 8подходов по 3 повтора (8х3)
2. Вт-Чт отдых.
3. Пт. 4х3+2х8 (60%ПМ)
4. Пн. 4х3+3х8
5. Ср. 3х3+4х8
6. Пт. 3х3+5х8
7. Пн. 2х3+6х8
8. Ср. 2х3+7х8
9. Пт. 1х3+8х8.
10. Пн. "переводящая" +3%.
Сообщение изменено: Фантом (25 ноября 2014 - 01:30)
Отказ психику здорово грузит.
2 отказа в 3-4 недели грузят психику намного меньше, чем задержка зарплаты!
зато я четко представлял сколько смогу прибавить в следующем цикле и делая вместо запланированных 5 повторов 7 прибавлял около 5%, сделав 6 повторов -3.5%, сделав 5 - 2%. Далее все решается в "фазе активной адаптации", в которой просто "сживаешься" с рабочим весом. Адаптация, мать её! Я брал за константу вес штанги, ты берешь количество повторений. Тебе тогда просто надо вывести блочную периодизацию на основе БОССТа. Покумекаю как нибудь, что предложить.
Смотри, я имел ввиду постепенное введение синглов от середины цикла и проходку как контроль.
То бишь то же что и в моей схеме, но вместо метабол-сетов синглы, а ведущим остаются натяги? Тут я бы ближе к Веборну в 60-80 КПШ держался, а на синглах этих КПШ не набрать. Хотя! Если за ведущий стимул взять 6х12, а потом вводить синглы на уполовиненной основе (3х12), то вполне можно и вписаться.
если исключить влияние монотонности на психику.
Тут когда ждешь следующую "переводящию тренировку" к приседу, то наоборот сдерживался, чтоб в мотивации не провести её раньше запланированного.
"натяги"
Ага!
Я с методом Хепберна вообще не знаком.
Ну это мне др. Сталинград её расписал. 8х3, 7х3+1х8, 6х3+2х8, 5х3+3х8........ 8х8. ПМ 80% и 60%.
Объективный способ узнать что ты вышел на новый уровень в конце цикла - сингл. Работа в многоповторе, да в добавок когда упражнений много не может показать прогресс или отсутсвие оного.
Сообщение изменено: Михалы4 (26 ноября 2014 - 10:56)
ОФФ. Абсолютно обратный личный опыт. Рост 1ПМ всегда вызывал резкое увеличение 20ПМ, несмотря на то, что я обычно не делаю многоповторку.Например, если я делал ПШНБ на 16 повторений, а потом смог этот же вес поднять на 20 - это явный прогресс. И он на 100% отразится в росте сингла. А вот наоборот - да-а-а-а-леко не факт.
Упорная долбёжка многоповторки (с прогрессом) никак не сказывается на 1ПМ. 20ПМ->6ПМ перенос ещё есть. 20ПМ->1ПМ - нет
Принял для себя как факт, для всех движений. Над теоретическим обоснованием не задумывался.
Аналогичный опыт описывал М.Клестов.
Напоминаю - идея БОССТ состоит в аккуратном притравливании тренируемой структуры, с использованием МИНИМАЛЬНОЙ стимуляции.
Сергеев: В соответствии с раскрытой закономерностью сотрудниками Лаборатории функциональной морфологии была разработана принципиальная схема биологически обоснованной системы спортивной тренировки (БОССТ). Суть её, как это видно из рис. 2, заключается в том, что после того как работа до утомления проведена и организм вышел на новый уровень адаптации, этот уровень поддерживается небольшими по объёму нагрузками, осуществляемымичерез 1-2 дня, и полностью соответствующими по своему характеру первоначальной утомляющей работе. Организм должен быть поставлен в условия, отражающие достигнутый уровень адаптации.
Антон Михалы4, не нашел я в статье Сергеева "притравливания". Ткни, чтоль, пальцем!
Прочитав принял к исполнению:
работа до утомления проведена
Слелал присед 130кг 5х5. Отказ
этот уровень поддерживается небольшими по объёму нагрузками,
Продолжил 3х5. Меньший объем? Видимо "ДА!"
по своему характеру первоначальной утомляющей работе.
те же 130кг. ПМ тот же, характер работы тот же?
На след. стимулирующей тренировке сделал 135кг 5х5,5,5,5,6. Отказ. +5кг и 1 повтор-это "гиперстресс"?
Где, ma chere, "притравливание"?
Сообщение изменено: roma2 (26 ноября 2014 - 07:48)
Тренировочная система Р. Романова и Ф. Сорокина
Авторы практикуют тренинг раз в неделю, если проводится две тренировки в неделю, то за последней следует отдых в 10-14 дней, если на тренировке добавляется одно-два упражнения к приседу, то за такой тренировкой также следует двухнедельных отдых. Считаю необходимым процитировать мнение Ф. Сорокина по вопросу частоты тренинга: "Скажем так. Вот тебе жесткое предписание. Брось все! Отдохни. И дней через 14 сделай первую тренировку. Один подход приседаний на 12 раз, с весом, который можешь сделать 15. Так как ты тренируешься, ты приблизительно знаешь этот вес. Совет таков, если не уверен… возьми поменьше… килограммов на 10. Тогда точно не ошибешься. Далее. 7 дней отдыха. Если почувствуешь что мало, отдохни еще день. Если и этого мало, отдохни еще одни день. Короче отдыхай до тех пор, пока у тебя снова не появится желание сделать этот один подход приседаний. Все. Больше тебе ничего не нужно. Тебе сейчас надо будет научиться слушать свой организм. Понять, сколько времени тебе нужно на отдых. У тебя на это уйдет никак не меньше года или даже двух лет.
Сделав 12 приседаний с 15ПМ, и через неделю сделать 16 приседов с 15ПМ это по твоему БОССТ? "Притравка" как то не выглядит корректной!
Обычная блочная периодизация с одним маленьким но
Датычо!
Где там блок аккумуляции, интенсификации и реализации?
Сообщение изменено: roma2 (26 ноября 2014 - 07:56)
вторы практикуют тренинг раз в неделю, если проводится две тренировки в неделю, то за последней следует отдых в 10-14 дней, если на тренировке добавляется одно-два упражнения к приседу, то за такой тренировкой также следует двухнедельных отдых. Считаю необходимым процитировать мнение Ф. Сорокина по вопросу частоты тренинга: "Скажем так. Вот тебе жесткое предписание. Брось все! Отдохни. И дней через 14 сделай первую тренировку. Один подход приседаний на 12 раз, с весом, который можешь сделать 15. Так как ты тренируешься, ты приблизительно знаешь этот вес. Совет таков, если не уверен… возьми поменьше… килограммов на 10. Тогда точно не ошибешься. Далее. 7 дней отдыха. Если почувствуешь что мало, отдохни еще день. Если и этого мало, отдохни еще одни день. Короче отдыхай до тех пор, пока у тебя снова не появится желание сделать этот один подход приседаний. Все. Больше тебе ничего не нужно. Тебе сейчас надо будет научиться слушать свой организм. Понять, сколько времени тебе нужно на отдых. У тебя на это уйдет никак не меньше года или даже двух лет.
Короче- куйня
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (26 ноября 2014 - 09:30)
2 отказа в 3-4 недели грузят психику намного меньше, чем задержка зарплаты!
дело сугубо индивидуальное. там факторов много... ну там дети,кричащие по ночам, бешеные соседи)) и прочая. а вот задержка зарплаты это да))). но я в таком случае облегчаю свою душу мыслью о том что есть "денежный буфер")))), чего и прочим желаю.
зато я четко представлял сколько смогу прибавить в следующем цикле и делая вместо запланированных 5 повторов 7 прибавлял около 5%, сделав 6 повторов -3.5%, сделав 5 - 2%. Далее все решается в "фазе активной адаптации", в которой просто "сживаешься" с рабочим весом.
Заманчиво, но обманчиво и все дело в том что даже незначительный накопленный гликоген (и не только он) в мышцах может привести к неправильной трактовке результатов. Синглы лишены этого недостатка. Но опять здесь встает вопрос: а как же тренируемая функция НС(?). Ну да... . Вот потому я сразу подчеркнул необходимость просматривать результаты по прохождении нескольких ступеней.
Я брал за константу вес штанги, ты берешь количество повторений. Тебе тогда просто надо вывести блочную периодизацию на основе БОССТа. Покумекаю как нибудь, что предложить.
Ага. Покумекай, вдруг что интересное вылезет (: . Токмо я не понял что ты подразумеваешь под блочной переодизацией. Расшифруешь?
То бишь то же что и в моей схеме, но вместо метабол-сетов синглы, а ведущим остаются натяги?
Да!
Если за ведущий стимул взять 6х12, а потом вводить синглы на уполовиненной основе (3х12), то вполне можно и вписаться.
Хм. Можно и так, я "туда" не пробовал. Возьму на заметку.
1. "Да в добавок когда упражнений много" - а с хера ли их много? Откуда они вообще взялись? То есть, если я хочу спрогрессировать в подъёме штанги на бицепс - то на кой хрен мне нужно делать что-то ещё?
Подсобка, Михалы4.
2. Прогресс в высокоповторе указывает на прогресс именно в мясе. Чего не скажешь о низкоповторе. Например, если я делал ПШНБ на 16 повторений, а потом смог этот же вес поднять на 20 - это явный прогресс. И он на 100% отразится в росте сингла.
Полученный результат на высокоповторе как уже было написано мог стать результатом накопления "энергии". Отразится ли он как-либо на сингле? А фиг его знает. Я б не стал после высокоповтора делать сингл для проверки это на тактично ибо опасно. Опять повторюсь для синглов нужна подготовка - это факт и факт очевидный, а против фактов не попрешь. Высокоповтор результаты дает хреноватые. У меня. Ну разве что приседы, ну так я их и не делаю.
А вот наоборот - да-а-а-а-леко не факт. Только недавно в очередной раз столнулся с этим. Делал мини-цикл синглов, и вроде бы отжал новый ПМ - но в высокоповторе результат не только не вырос, но даже упал. Выносливостная растренировка. Типа.
Ты меня удивляешь. Какой же еще здесь нужно ожидать результат. Что тренируешь, то и получаешь.
И вообще, не факт что временный рост сингла имеет какое-то отношение к мясу. А длительного роста сингла без внедрения в схему ХОТЯ БЫ среднеповтора (как смысл именно МЯСНОЙ работы) - не получишь.
Временный - понятие не конкретное. Не ясно о чем ты здесь. Среднеповтор есть, перечитай ранее написанное, плиз.
А в низкоповторе - скорее мифический. Фантомный.
Ну не все так фантомно, Михалы4. (:
Да и вообще, я что-то не пойму, где во всех ваших сообщениях собственно сам БОССТ? Напоминаю - идея БОССТ состоит в аккуратном притравливании тренируемой структуры, с использованием МИНИМАЛЬНОЙ стимуляции.
Чтобы хорошо ознакомиться с босст, надобно явить миру первоисточник. Ты его видел? Фантом его видел? Нет. Его видел (или "видел") Протасенко. Именно в его интерпретации все чтут Сергеева. А Протасенко тот еще парень... Ментцер... мостики... теории... ну ты понял.
Поэтому о том что есть истинный босст вопрос открытый до явления Христа, ой(!) первоисточника. Там уже можно анализировать. Единственное на что можно опираться - график в статье и расшифровки. Все. Я спорить по этому поводу не собираюсь - нет такой цели.
Заманчиво, но обманчиво и все дело в том что даже незначительный накопленный гликоген (и не только он) в мышцах может привести к неправильной трактовке результатов. Синглы лишены этого недостатка.
Да и хрен с этой незначительной погрешностью. Сделав в переводящую 5х5,5,5,5,7 продолжаем в "периоде активной адаптации" 3х5. Главное условие,что вес тот же. и с ним ты справишься по-любому. А прикинь, что будет, если не вытянешь сингл? Особенно к концу цикла!
Поэтому о том что есть истинный босст вопрос открытый до явления Христа, ой(!) первоисточника.
Так таблицы приведены из первоисточника по гребле в четверках.
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых