6602 ответов в этой теме

[renepjd]

Ну делать метабол на диете можно, но такого чтоб прям, обязательно - этого нет.

кстати, я так и думал
Силовые, понятно, нужны, что показать организму, что мышцы нужны, и нахер их разрушать для получения энергии
А вот с метаболом непонятки

[Znatok Ne]

А вариант с увеличением каллорийности не подойдёт? Просто меньше 2 подходов делать как-то..ну непривычно просто))

Может и подойдет, но так выше шанс выйти на уровень баланса калорий, тем более, что сам пишешь, что физактивность день отодня меняется и сильно.

Чтобы сахар в крови не прыгал и угли пошли в мышцы? Распределить на ночь прямо все, или просто побольше? Если увеличивать угли, то срезать белок?
Вечер не вечер, если творога не поел с чаем))

На работе иногда сижу на одном месте целый день, иногда работаю грузчиком. Не помру без углей за день?
Хотя вот после тренировки ощущение, что второе дыхание открылось и могу вообще не есть. Видимо жир включается в работу только после неплохой нагрузки

Просто увеличить угли вечером, а не все смещать на вечер... насчет белка, по состоянию смотреть нужно, если общий объем нормально переносится, то можно и не трогать. Или можешь перераспределить белок в чуть большем объеме на тот же обед, если у тебя вторая половина дня тяжко ощущается... белок хорошо насыщает. Ну или на крайний случай, разбей прием пищи в течение дня на большее кол-во (не 3, а 4-5), это иногда, некоторым помогает психологически проще переносить диету.

[Znatok Ne]

...
А вот с метаболом непонятки

Но он реально полезен, если делать с умом, как и многое остальное

[Neytle]

Просто увеличить угли вечером, а не все смещать на вечер... насчет белка, по состоянию смотреть нужно, если общий объем нормально переносится, то можно и не трогать. Или можешь перераспределить белок в чуть большем объеме на тот же обед, если у тебя вторая половина дня тяжко ощущается... белок хорошо насыщает. Ну или на крайний случай, разбей прием пищи в течение дня на большее кол-во (не 3, а 4-5), это иногда, некоторым помогает психологически проще переносить диету.

Спасибно, попробую.

У меня примерно 64кг сухой массы

200-220г белка

150-170г углей

40-60г жиров

+клетчатка рандомно

Белка так много, т.к. люблю творог со сладким + чай. Даже на обезжиренный заменил + немного сметаны, чтобы порцию увеличить))

Два выходных впереди..ходить много на них не планирую. Мне дома нравится на перекладине подтягиваться + отжимания поделать, но сейчас этого не делаю, т.к. боюсь тупо не успеть восстановиться

Может и подойдет, но так выше шанс выйти на уровень баланса калорий, тем более, что сам пишешь, что физактивность день отодня меняется и сильно.

Хм, ну метаболическую тренировку я бы не сокращал, т.к. хорошо переношу..и ощущение прям что топлю жир на трене - психологически легче

А вот на силовой тоже боюсь сокращать объём, т.к. соотношение силовой/метаболич. тренировки станет ещё хуже..

Попробую в общем перенести углеводы на вечер для начала.

 

А какие сах. замы используете? Я очень скептически к ним отношусь, т.к. не видел однозначных выводов о их полной безопасности. (реакция на сахар в крови, остатки в организме)

[Znatok Ne]

Спасибно, попробую.
У меня примерно 64кг сухой массы
200-220г белка
150-170г углей
40-60г жиров
+клетчатка рандомно
Белка так много, т.к. люблю творог со сладким + чай. Даже на обезжиренный заменил + немного сметаны, чтобы порцию увеличить))

Я бы белок снизил до 180 гр, а высвободившийся калораж перебросил на вечерние угли как раз, в дополнение к имеющимся

Хм, ну метаболическую тренировку я бы не сокращал, т.к. хорошо переношу..и ощущение прям что топлю жир на трене - психологически легче

А у меня как раз сформировалось мнение, из твоих описаний, что твой организм не согласен с твоими психологическими ощущениями. А метабол, если перебарщивать с нагрузкой в сочетании с дефицитом, нормально так бьет по цнс.

А какие сах. замы используете? Я очень скептически к ним отношусь, т.к. не видел однозначных выводов о их полной безопасности. (реакция на сахар в крови, остатки в организме)

Я почти не пользую их, мне вкус не нравиться, да и на ГД, есть возможность вписать нормальных сластей в рацион. А так, дома стоит фитпарад, из сахзамов, мне по вкусу больше всех нравится.

Насчет пугалок за сахзам, рекомендую к прочтению: http://flavorchemist.livejournal.com/

[vaillant]

кстати, я так и думал
Силовые, понятно, нужны, что показать организму, что мышцы нужны, и нахер их разрушать для получения энергии
А вот с метаболом непонятки

я сейчас исключил подобный тип тренировки, т.к. углей выходит порядка 150 гр в день, а загрузку (консультирующим эндокринологом) рекомендовано делать не раньше, чем через месяц.

и если добавить ещё подобного плана гликогенисчерпывающие занятия, то самочувствие в целом не айс

[Neytle]

А у меня как раз сформировалось мнение, из твоих описаний, что твой организм не согласен с твоими психологическими ощущениями. А метабол, если перебарщивать с нагрузкой в сочетании с дефицитом, нормально так бьет по цнс.

Т.е. Аппетит на след день после метаболической трени?

Могу сократить на 3 подхода в каждом упражнении на метаболической тренировке. Получится не 26 минут работы и 26 минут перерыва, а ~20 минут работы и 20 минут перерыва, что кстати больше похоже на RFP 1.0 (кардио без изменений в этой трене)

Как я понял веса не имеют решающего значения на такой тренировке

 

А кофеин используете на сушке? Мне кофе нравится иногда выпить, бодрит, но в таблетках кофеин не пробовал)) Да и если это моя цнс так реагирует, то кофе мне явно не в помощь))

 

 

Я бы белок снизил до 180 гр, а высвободившийся калораж перебросил на вечерние угли как раз, в дополнение к имеющимся

Попробую тогда на вечер оставить только творог из белковых продуктов, а большую часть углями. Жиры поровну попробую

В среднем 80г белка творогом, 20г белка яйцами, и 80г белка курицей, остальное с остальных продуктов набегает. Хотя животного белка конечно маловато

Сообщение изменено: Neytle (24 марта 2017 - 10:01)

[Znatok Ne]

Т.е. Аппетит на след день после метаболической трени?

В том числе.

А кофеин используете на сушке?

Кофеин (200-400мг)+L-тирозин(1-2 гр)+(можно не добавлять, но синергический эффекточен норм) 15-30 гр простых углеводов (ну скитлс например )

Попробую тогда на вечер оставить только творог из белковых продуктов, а большую часть углями. Жиры поровну попробую
В среднем 80г белка творогом, 20г белка яйцами, и 80г белка курицей, остальное с остальных продуктов набегает. Хотя животного белка конечно маловато

Можно еще поэксперементировать со средненедельным калоражем, в день когда голоднее всего использовать чуть более высокую калорийность (200-300 ккал), в твоем случае это день после метабола, соответственно урезать калорийность в другой день (ну или наоборот в день метабола поесть побольше)... или попробовать использовать ПГ, некоторым он психологически проще помогает контролировать диету

В общем поэксперементируй. Т.к. одинаковых рецептов для всех, почти не бывает.

[Neytle]

Кофеин (200-400мг)+L-тирозин(1-2 гр)+(можно не добавлять, но синергический эффекточен норм) 15-30 гр простых углеводов (ну скитлс например )

В моём же случае не стоит, да? Хотя голод и слабость в теле ДО тренировки, а не после)), т.е. тут наверное и психологич. и физиологич. причины

 

А если стоит, то перед метаболич. тренировкой не использовать простые углеводы? А кофеин из кофе без сливок пойдёт? Это скорее вопрос к RFP 1.0

 

или попробовать использовать ПГ

Пробовал делать разную каллорийность в разные дни, но не очень удобно)

белок каждые 3-5 часов - это правило скорее для анаболизма?(не грозит на диете)

Получаются варианты:

 

1) ПГ после трени

2) Эксперимент с углями 

3) Либо на ужин оставил бы 300г обезжир. творога + 30г сметаны 10% + 15г сахара..Так сказать поел бы за компом, а не на кухне))

Сообщение изменено: Neytle (24 марта 2017 - 10:39)

[d-rago-n]

гипертрофия будет одинаковая , при суммарно поднятом одинаковом тоннаже (6*3 3*6)

А будет ли разница между:

1. 9 подходов на МГ, 9-10 RPE, 1 раз в неделю.

2. 3 подхода на МГ, 9-10 RPE, 3 раза в неделю.

 

Вроде как, во втором варианте веса поболее будут, но сложновато иппашить 3 раза в неделю в отказ на одну и ту же МГ...

[AnatolyR]

А будет ли разница между: 1. 9 подходов на МГ, 9-10 RPE, 1 раз в неделю. 2. 3 подхода на МГ, 9-10 RPE, 3 раза в неделю.

судя по исследованию Шонефельда - нет

[d-rago-n]

судя по исследованию Шонефельда - нет

Вот вам и частая прокачка МГ ...

[AnatolyR]

нужен оптимум по обьему и по частоте

обьем тоже имеет значение

[Znatok Ne]

Neytle, кофеи с тирозином можешь попробовать.

У тебя тренировки утром/ вечером?

Если утром, то при ПГ тренировка на голодный желудок получается, т.е. в зачет поста идет ночное голодание (7-8 часов), и далее добираешь до 14-16 часов, т.е. в 12.0 или в 14.0 "открытие пищевого окна", в период бодрствования во время поста, можно принимать bcaa. В итоге в оставшееся до сна время, в течение дня, ты ешь свою целевую калорийность, и получается, что в меньший промежуток времени больший объем еды в желудке, может быть лучше сытость.

Если тренировка после обеда, то ее проводишь, как тебе удобно, но с учетом самочувствия в период пищевого окна, еда не должна мешать тренингу (тяжесть, вздутость, переполненность).

[Neytle]

У тебя тренировки утром/ вечером?

 

обычно после обеда , в 6 часов) попробую все три варианта)

[d-rago-n]

нужен оптимум по обьему и по частоте обьем тоже имеет значение

Вроде как, не так давно считалось, что частая прокачка МГ АПРИОРИ лучше стимулирует гипертрофию.

[Neytle]

Кстати, если падают силовые (количество повторений падает), значит нужно наоборот есть больше белка? Лайл пишет что при адекватном белке можно не терять мышцы, вне зависимости от дефицита

[Олег К]

А будет ли разница между:

1. 9 подходов на МГ, 9-10 RPE, 1 раз в неделю.

2. 3 подхода на МГ, 9-10 RPE, 3 раза в неделю.

 

Вроде как, во втором варианте веса поболее будут, но сложновато иппашить 3 раза в неделю в отказ на одну и ту же МГ...

А после первого пост-боли на неделю обеспечены

[Znatok Ne]

Кстати, если падают силовые (количество повторений падает), значит нужно наоборот есть больше белка? Лайл пишет что при адекватном белке можно не терять мышцы, вне зависимости от дефицита

Это скорее значит, что тренинг избыточен, и чрезмерно снижена калорийность.

5-15% "просаживания" на диете, считается за некую условную норму

[Znatok Ne]

последние новости из мира теории утверждают ,что гипертрофия будет одинаковая , при суммарно поднятом одинаковом тоннаже (6*3 3*6)

...As alluded to earlier, these results only apply when comparing the same exercises at a similar % 1-RM. You can't compare load volumes between, say, a 30 RM leg press and a 10 RM leg press, or compare load volumes between different exercises. You also can't compare load volumes if the level of effort between the two conditions is drastically different. For example, let's say I do 3 sets of 10 with 150 lbs to failure or near failure. I could also do 6 sets of 5 with 150 lbs and get the same load volume, but the level of effort and fatigue would be much lower, and there's evidence that you need a high level of effort to maximize muscle gains...

[tigerforce]

Дмитрий, интересно твое мнение. Есть необходимость временно свести к мнимому походы в зал, на диете. БЖУ 3/1/0,5 (низкоулеводка самый комфортабельный режим для меня). Дефицит 20%, кардио отсутствует. Мой вариант - это силовое фулбади раз в 5-7 дней.?

[Znatok Ne]

Мой вариант - это силовое фулбади раз в 5-7 дней.?

ну если взять в расчет, что вроде как появляются данные о том, что более редкий тренинг чем МГ 2-3 раза/ нед (хотя пока спорно ))) ), т.е. раз в 5-7 дней, тоже может быть применен на диете, то да ... раз в 5-7 дней ... хотя я бы постарался остановится на варианте не менее чем МГ 2 раза/ нед  ... но если в этом замесе есть фарма, то конечно можно не парится над частотой в 2-3 раза, раз в 5-7 дней, должно быть норм  

[AnatolyR]

Вроде как, не так давно считалось, что частая прокачка МГ АПРИОРИ лучше стимулирует гипертрофию.

важны все 3 параметра

[tigerforce]

ну если взять в расчет, что вроде как появляются данные о том, что более редкий тренинг чем МГ 2-3 раза/ нед (хотя пока спорно ))) ), т.е. раз в 5-7 дней, тоже может быть применен на диете, то да ... раз в 5-7 дней ... хотя я бы постарался остановится на варианте не менее чем МГ 2 раза/ нед  ... но если в этом замесе есть фарма, то конечно можно не парится над частотой в 2-3 раза, раз в 5-7 дней, должно быть норм  

Спасибо, значит два раза неделю буду придерживаться или раз в 4 дня

[Neytle]

А для того, чтобы подвестись к определённому дню, следует просто использовать 2 дневный рефид (после например 3 дневной разгрузки)? Или же что-то типо одного цикла UD 2.0?

Сообщение изменено: Neytle (24 марта 2017 - 03:37)

[korbaxx]

 

 

последние новости из мира теории утверждают ,что гипертрофия будет одинаковая , при суммарно поднятом одинаковом тоннаже (6*3 3*6)

 

Да, есть такая тема : http://www.bodyrecom...-review.html/ 

Там кстати сказано еще и вот что- несмотря на более-менее равный эффект по части гипертрофии, работа с высокими весами (4-6) и экстремально высокими (1-3) существенно повышает риск травмы.
Я лучше по 8-10 повторов в упражнении буду делать, чем убивать свои суставы и связки. 

 

 

Тут вот какое дело, дружище.
Любой долбоеб с клавиатурой и развитым воображением может напридумывать вам кучу систем тренировки.
Вопрос, работает ли это лучше стандартных методов и если да то кто где и когда это проверил?

 

То, что какие то методы еще не проверены, не значит, что они не работают. Любая аксиома сегодня, вчера была неподтвержденной теорией. Иначе мы бы еще до сих пор жили в пещерах. Форум для этого и существует, чтобы пробовать что то новое и делиться опытом с людьми, у которых такие же цели - в данном случае, сушка. 

 

В общем, несерьезно это, аргументы на уровне "а ты че добился", правда, несерьезно, особенно от вас - вроде во всех ветках себя позиционируете как умника, "научная ветка", постоянно какие то ссылки на исследования, и так далее. Жирно как то. Селуянов - долбоеб с развитым воображением? Ок. 

Я уже писал, что в срач по тему Селуянова, как и по теме ВИТ, я не вступаю. 
 

[korbaxx]

хм
А я на диете отказался от метабол
Только вес на поторов 8
Зря?

На эту тему копья уже ломали здесь, и не раз - так ни к чему и не пришли. 
Я метабол тоже не делаю, имхо, вред от закисления мышц , от этого многоповторного дроча, колоссален, а польза , в виде якобы сжигаемых каллорий, сомнительна. 
Лучше поделать кардио.
 

 

на массу тренил верх/низ, сейчас же стараюсь просто удержать веса

Фулбади делаю последние 3 занятия одно и тоже, хотя можно было бы и сделать упражнения разными

Треню так:

 

Фулбади

Фулбади метаболич

Отдых

Фулбади

Фулбади метаболич

Отдых

Отдых

 

 

Фулбади на силу:

 

Жим от груди лёжа

Становая тяга

Присед/жим ногами

Армейский жим

Подтягивания широким хватом+тяга блока к себе,т.к. подтягиваюсь 4-5 раз всего

Бицепс З штанга стоя

Французкий жим

Скручивания в тренажёре

 

Все упражнения на 2 подхода, на 6 повторений, руки на 6-10

После этого делаю выпады назад с гирями, скручивания на перекладине, иногда планку, без записей, в общем работа над осанкой и офп, по состоянию

 

Метаболическое фулбади

Делаю акцентируясь на время под нагрузкой, использую часто обратную пирамиду.

На голодный желудок,

По сути пытаюсь выполнять протокол SFP 1.0, но интенсивность не такая высокая, по ощущениям, т.е. потом не обливаюсь

Я чет прихуел если честно с твоей программы. 
У тебя олимпийская генетика ?  Я мастер спорта, но три силовых фулбади в неделю + кардио меня вогнали в перетрен , с дефицитом 30 и больше %. 
Если не секрет, как до нее дошел, кто посоветовал такое?
Нагрузки снизь. А еще лучше вообще полностью отдохни от тренировок 1-2 недели, питание на поддержке. 
Пока не загнал себя окончательно. 

У тебя уже все симптомы перетрена  - ухудшился сон, упали силовые, и т д. 


 

[Arik]

Да, есть такая тема : http://www.bodyrecom...h-review.html/
Там кстати сказано еще и вот что- несмотря на более-менее равный эффект по части гипертрофии, работа с высокими весами (4-6) и экстремально высокими (1-3) существенно повышает риск травмы.
Я лучше по 8-10 повторов в упражнении буду делать, чем убивать свои суставы и связки.



То, что какие то методы еще не проверены, не значит, что они не работают. Любая аксиома сегодня, вчера была неподтвержденной теорией. Иначе мы бы еще до сих пор жили в пещерах. Форум для этого и существует, чтобы пробовать что то новое и делиться опытом с людьми, у которых такие же цели - в данном случае, сушка.

В общем, несерьезно это, аргументы на уровне "а ты че добился", правда, несерьезно, особенно от вас - вроде во всех ветках себя позиционируете как умника, "научная ветка", постоянно какие то ссылки на исследования, и так далее. Жирно как то. Селуянов - долбоеб с развитым воображением? Ок.
Я уже писал, что в срач по тему Селуянова, как и по теме ВИТ, я не вступаю.

можно далеко не ходить , через поиск найди пользователя Dlor , у него в теме все есть ...Очень много годноты про тренинг

[korbaxx]

А будет ли разница между:

1. 9 подходов на МГ, 9-10 RPE, 1 раз в неделю.

2. 3 подхода на МГ, 9-10 RPE, 3 раза в неделю.

 

Для суставов будет разница. Спроси их лет через 10, они тебе расскажут, в чем разница дергать с выпученными глазами субмаксимальные веса на 3 повтора,  или как человек разумный работать в диапазоне 8-12 раз.
А по части гипертрофии, если верить исследованиями, то разницы нет. 

[korbaxx]

вроде как появляются данные о том, что более редкий тренинг чем МГ 2-3 раза/ нед (хотя пока спорно ))) ), т.е. раз в 5-7 дней, тоже может быть применен на диете, то да ... 

Ты так скоро и до принятия ВИТ дойдешь)))