6602 ответов в этой теме

[Олег К]

Бред) Обычный компливит закроет только твой унитаз )) Дело не в дозировках, а в качестве. Про формы витаминов слышал вообще? В одной форме все усвоится, в другой все пойдет в  толчок. То, в какой форме находятся витамины, и отличает качественные витамины (из обзора Fotus например) от всяких там компливитов. Витамин С должен в комплексе с биофлавоноидами, точно также как он встречается в природе — Bioflavonoids, Hesperidin. Употреблять аскорбиновую кислоту в чистом виде,без них, неэффективно и даже вредно. В Компливите есть биофлаваноиды? Витамин D чаще всего встречается в форме холекальциферола (он же витамин D3) и эргокальциферола (витамин D2).  D3 хорошо усваивается, D2 нет.  И таких примеров масса. 

Конечно бред )))

Просто ответь на вопрос- Каким образом Гаккеншмидт с твоих фоток, не имея этих ништяков, набрал такую форму? 

Или ты думаешь, что хавая БСАА и секретные витамины, он бы пожал стоя не 127, а 200 кг? ))))

[Znatok Ne]

Конечно бред )))
Просто ответь на вопрос- Каким образом Гаккеншмидт с твоих фоток, не имея этих ништяков, набрал такую форму?
Или ты думаешь, что хавая БСАА и секретные витамины, он бы пожал стоя не 127, а 200 кг? ))))

Олег, у них не было такого перепроизводства продуктов, не было экстремально быстрого роста плодовоовощной продукции, скота и птицы. Ели, считай, со "своих огородов" (условно конечно), т.к. технологий обеспечивающих сохранность скоропортящихся продуктов не было толком, то ели фактически свежесорванное, и пр. Плюс наверняка ели как и тренировались, т.е. ни как обыватель. Т.е. все вместе это давало полноценный рацион, в т.ч. по витаминам и минералам. Вон, в российской царской армии , тоже рацион солдата был на что то около 4000ккал, туда входило мясо, свежие овощи, фрукты молоко и т.п., это позволяло покрывать все потребности организма по витаминам.
Сейчас ситуация несколько, увы иная, особенно в холодных темных мегаполисах. Да, отчасти спасает искуственная витаминизация продуктов, мяса через прикорм скота/птицы, но все же по ряду витаминов в современном мире наблюдается большой провал. Например по витD, по сути официально объявлена пандемия. По витаминам группы B, тоже картина не всегда радужная. Люди стали есть меньше полноценной кальцесодержащей пищи, плюс отсутствие ударных силовых нагрузок, плюс недостаток белка в питании, и получаем хрупкость костей, остеопороз и пр. ништяки. Ну и т.д. и тп

[aid]

Сандов кстати был все время такой сухой

 

откуда информация?

[Олег К]

Олег, у них не было такого перепроизводства продуктов, не было экстремально быстрого роста плодовоовощной продукции, скота и птицы. Ели, считай, со "своих огородов" (условно конечно), т.к. технологий обеспечивающих сохранность скоропортящихся продуктов не было толком, то ели фактически свежесорванное, и пр. Плюс наверняка ели как и тренировались, т.е. ни как обыватель. Т.е. все вместе это давало полноценный рацион, в т.ч. по витаминам и минералам. Вон, в российской царской армии , тоже рацион солдата был на что то около 4000ккал, туда входило мясо, свежие овощи, фрукты молоко и т.п., это позволяло покрывать все потребности организма по витаминам.
Сейчас ситуация несколько, увы иная, особенно в холодных темных мегаполисах. Да, отчасти спасает искуственная витаминизация продуктов, мяса через прикорм скота/птицы, но все же по ряду витаминов в современном мире наблюдается большой провал. Например по витD, по сути официально объявлена пандемия. По витаминам группы B, тоже картина не всегда радужная. Люди стали есть меньше полноценной кальцесодержащей пищи, плюс отсутствие ударных силовых нагрузок, плюс недостаток белка в питании, и получаем хрупкость костей, остеопороз и пр. ништяки. Ну и т.д. и тп

Так то понятно, что в современных продуктах питания ввиду глубокой переработки, новых агротехнологий содержится меньше витаминов, чем в стародавние времена.

Но это элементарно восполняется обычными аптечными витаминами в обычных рекомендованных дозах. О каких в 3-6 раз для качка может идти речь? 90% занимающихся в зале только думают, что серьёзно занимаются, а на самом деле пинают балду. И остальные 10%... Я , например, не встречал инфы, что у спортсменов потребность в витаминах возрастает в разы от рекомендованной суточной нормы.Хотя может, конечно, для химиков на мегадозах это и так.

Второе... Наверно всё-таки не стоит увязывать количество мышечной массы и достаточность в каких-то витаминах напрямую.

[AnatolyR]

Витамин С должен в комплексе с биофлавоноидами, точно также как он встречается в природе — Bioflavonoids, Hesperidin. Употреблять аскорбиновую кислоту в чистом виде,без них, неэффективно и даже вредно. В Компливите есть биофлаваноиды?
Витамин D чаще всего встречается в форме холекальциферола (он же витамин D3) и эргокальциферола (витамин D2).  D3 хорошо усваивается, D2 нет. 
И таких примеров масса. 

Кто то начитался рекламы

[Znatok Ne]

Я , например, не встречал инфы, что у спортсменов потребность в витаминах возрастает в разы от рекомендованной суточной нормы.Хотя может, конечно, для химиков на мегадозах это и так.

зная твою нелубов к прямо таки пендоским ссылкам .. вот тебе цитаты из Фармакологии спорта Кулиненкова[гуглится книга .. она в свободном доступе ... ссылку форумный скрипт не дает вставить]

У здоровых людей суточная потребность в витаминах зависит от многих факторов: климатических и других внешних условий, а также интенсивности физической и умственной работы, нервно-психического напряжения. Так, при выполнении средней и тяжелой работы, в условиях среднегорья и при высокой (более 40°С) температуре, потребность в большинстве витаминов возрастает в 1,5-3 раза.
...
В спортивной практике витаминные препараты применяются для профилактики гиповитаминозов (т.е. недостатка витаминов) практически в течение года. Необходимость в увеличенном приеме витаминов возникает при смене климатических условий и географических поясов, при недостатке в рационе богатых витаминами продуктов и в периоды тренировочных нагрузок высокой интенсивности.
...
Поливитаминные комплексы

Для рационального фармакологического обеспечения тренировочного процесса можно использовать практически любые поливитаминные комплексы, имеющиеся в аптеке, такие, как Квадевит, Аэровит, Декамевит, Ундевит и др. В отечественных поливитаминных комплексах Глутамевит, Селневит и Компливит содержатся и минеральные вещества. Следует отметить, что практически все зарубежные поливитаминные препараты, такие, как Супрадин (Швейцария), Олиговит (Югославия), Кобидек, Промонта, Биовитал (Германия), Центрум, Витрум (США), Дуовит, Мультитабс и др., содержат не только сбалансированный набор витаминов, но и пропорциональное количество микроэлементов.

При интенсивной физической нагрузке назначается по 2-3 таблетки препарата в сутки. Курс приема составляет 3-4 недели. Препараты, содержащие витаминные комплексы, при употреблении не следует разжевывать. Дозировка должна быть увеличена в 2-3 раза по сравнению с рекомендуемой для здоровых людей.
...

[Олег К]

Znatok Ne,

Хорошо. Убедил.

Периодически на интенсивных нагрузках можно увеличивать дозу витаминов в 2-3 раза от рекомендованной.

Осталось только сравнить зальные  нагрузки типичного кочки (три раза в неделю по тройному сплиту) с ежедневной тяжёлой работой в горной местности.

[korbaxx]

Просто ответь на вопрос- Каким образом Гаккеншмидт с твоих фоток, не имея этих ништяков, набрал такую форму? 

Или ты думаешь, что хавая БСАА и секретные витамины, он бы пожал стоя не 127, а 200 кг? ))))

Это доводы из серии "а вот мой дед всю жизнь курил и пил, а дожил до 100 лет - и без всех этих ваших ЗОЖей!"  )) Берется какой то уникальный человек, и его пример-исключение пытаются подать как правило. 

 

 

Кто то начитался рекламы

Это из обзора Fotus`а 
 

 

Например по витD, по сути официально объявлена пандемия. По витаминам группы B, тоже картина не всегда радужная. Люди стали есть меньше полноценной кальцесодержащей пищи, плюс отсутствие ударных силовых нагрузок, плюс недостаток белка в питании, и получаем хрупкость костей, остеопороз и пр. ништяки. Ну и т.д. и тп

Остеопороз сейчас что называется "у каждого второго", хотя бы в форме протрузий дисков. И начинаются дегенеративные процессы уже лет в 35. Гиповитаминоз группы В тоже у многих налицо, в начальных стадиях типа глоссита и ангулярного стоматита. 

[Олег К]

Это доводы из серии "а вот мой дед всю жизнь курил и пил, а дожил до 100 лет - и без всех этих ваших ЗОЖей!"  )) Берется какой то уникальный человек, и его пример-исключение пытаются подать как правило.   

"Уникальному" человеку надо меньше витаминов? )))

Занимайся, как обычно.

Но 

1 месяц ешь витамины в дозировке овер 2-3 раза

1 месяц в дозировке, рекомендованной обычному человеку

1 месяц вообще не ешь их

Уверяю, не почувствуешь разницы в зальных результатах

[korbaxx]

.

Но это элементарно восполняется обычными аптечными витаминами в обычных рекомендованных дозах. О каких в 3-6 раз для качка может идти речь? 9

Да дело не в дозах, их как раз превышать нежелательно. Двойную-тройную дозу можно принимать только спорстменам, которые тренируются каждый день.

Дело в форме витаминов, в их качестве. Дорогие, качественные витамины типа Thorne Research Extra Nutrients например, отличаются от аптечного говна типа компливита не дозировками, а качеством витаминов. Форма витаминов в компливитах не усваивается, а часто вообще токсична. Поэтому они и стоят так дешево.

[Олег К]

Да дело не в дозах, их как раз превышать нежелательно. Двойную-тройную дозу можно принимать только спорстменам, которые тренируются каждый день.

Дело в форме витаминов, в их качестве. Дорогие, качественные витамины типа Thorne Research Extra Nutrients например, отличаются от аптечного говна типа компливита не дозировками, а качеством витаминов. Форма витаминов в компливитах не усваивается, а часто вообще токсична. Поэтому они и стоят так дешево.

Обожди...

Витамин-это всего лишь вещество с чётко определённой химической формулой- катализатор того или иного метаболического процесса в организме.

Как одно и тоже химически вещество может быть в одном случае плохим/дешевым, а в другом- хорошим/дорогим? )))

[d-rago-n]

химической формулой

Думаю, то, КАК эта молекула располагается в пространстве, тоже может играть какую-то роль.

[Олег К]

Думаю, то, КАК эта молекула располагается в пространстве, тоже может играть какую-то роль.

Т.е. "дорогой витамин"  и "дешевый витамин"- это разные изомеры одного вещества?

Сообщение изменено: Олег К (18 февраля 2017 - 12:41)

[aid]

Это из обзора Fotus`а

 

О каком обзоре речь?

[d-rago-n]

Т.е. "дорогой витамин"  и "дешевый витамин"- это разные изомеры одного вещества?

Может быть и такое. Плюс, в более качественные витамины могут добавлять всякие вещества, способствующие усвоению.

А могут и не добавить =)

[Олег К]

Может быть и такое.

А может и нет. 

Плюс, в более качественные витамины могут добавлять всякие вещества, способствующие усвоению. А могут и не добавить =)

Всего скорее речь идёт о связывающих витамины веществах, чтобы они не конкурировали между собой при одновременном приёме.

[korbaxx]

aid, 

"Примеры достойных поливитаминных комплексов.
По многочисленным просьбам обновил и дополнил список поливитаминных комплексов" by Fatus Green.
Primery_dostoynykh_polivitaminnykh_komplexov.docx

Прошлая версия рекомкндаций от него же
RUKOVODSTVO_PO_VYBORU_POLIVITAMINNYKh_KOMPLEKSOV.pdf

Сообщение изменено: korbaxx (18 февраля 2017 - 12:55)

[korbaxx]

Т.е. "дорогой витамин"  и "дешевый витамин"- это разные изомеры одного вещества?

 

Натуральные витамины являются комплексными соединениями. Они никогда не существуют отдельно от всего. Они всегда связаны с другими веществами (флавоноиды, фруктовые кислоты, металлы, глюкоза и др.). В частности именно поэтому витамины рекомендуется принимать вместе с едой, чтобы попытаться «добрать» необходимые вещества. Усваиваются натуральные витамины значительно лучше, чем синтетические. Это означает, что синтетических витаминов надо принять гораздо больше, чтоб получить необходимое количество нужного вещества (отсюда и повышенные дозировки DV%).

Все побочные эффекты, которые приписывают витаминам относятся как раз к синтетическим их формам, потому что организм не может их усвоить и в лучшем случае они просто выводятся из организма, в худшем начинается откладывание в различных органах.

Лучше всего витамины употреблять в whole food виде, т.е. в виде самих продуктов, концентратов из различных растений, очищенных от всего лишнего, там они как раз идут в самом натуральном виде. Существуют whole food комплексы витаминов, они значительно дороже других видов, также эти витамины в таком виде содержатся в различных super food (о них потом отдельно напишу).

Стоят они значительно дороже, чем просто комплексы синтетических витаминов.

 

Вот несколько примеров форм витаминов, которые предпочтительны к употреблению:

 

D витамин в форме D3 (Cholecalciferol) - эта форма довольно часто встречается 

 

Витамины группы В в активной форме встречаются довольно редко в комплексах витаминов:

 

В1 витамин в форме thiamine cocarboxylase / thiamine pyrophosphate/ Tetrahydrofurfuryl Disulfide

В2 витамин в форме Riboflavin 5'-Phosphate

В3 витамин в формах Niacin и Niacinamide

Хорошо, когда они идут вместе, потому что каждая из форм выполняет свои функции (они разные, ниацин – снижает холестерин, снижает тревожность, ниациномид – полезен при диабете и для поджелудочной железы)

В6 витамин в форме pyridoxal 5'-Phosphate

B12 - в формах Methylcobalamin (встречается довольно часто) ,Adenosylcobalamin, 5-Deoxyadenosylcobalamin

Фолиевая кислота в форме 5-Methyl-tetrahydrofolate

Альфа-липоевая кислота в форме R-Lipoic Acid

Е витамин состоит из токоферолов и токотриенолов, помимо DL- tocopherol идут:

Beta tocopherol, Gamma tocopherol, Delta tocopherol, плюс другая форма витамина Е - Tocotrienol (также альфа, бета, гамма, дельта) – по эффективности они в десятки раз превышают токоферолы

(в природе они встречаются именно в комплексе)

 

А витамин - в организме синтезируется из каротинов, поэтому оптимально получать его в форме Mixed Carotenes (смесь каратиноидов, так как В-каротин лишь один из них)

Допускаются формы просто Beta Carotene, Palmitate

Такая форма как Retinol acetate плохо

 

С витамин существует в виде изомеров аскорбиновой кислоты, среди которых активным является лишь L-ascorbic acid, поэтому для усвоения необходимо, чтоб витамин С был в комплексе с биофлавоноидами (точно также как он встречается в природе) - Bioflavonoids, Hesperidin. Употреблять же аскорбиновую кислоту в чистом виде может быть вредно для здоровья.

Сообщение изменено: korbaxx (18 февраля 2017 - 12:58)

[korbaxx]

Олег К, офтоп кстати, но не удержался, только что попалось на глаза. Еще один из учеников Майка Ментцера, кто по ВИТ добился результатов. 

3:30

Сообщение изменено: korbaxx (18 февраля 2017 - 01:10)

[Znatok Ne]

Витамины: натуральные VS синтетические?

[Znatok Ne]

Олег К, офтоп кстати, но не удержался, только что попалось на глаза. Еще один из учеников Майка Ментцера, кто по ВИТ добился результатов. 



3:30

ну тут как говорится, если есть генетические задатки, хорошая отзывчивость на фарму и ее (фармы) достаточное кол-во, то при недефицитном питании, будешь расти хоть на ВИТе, хоть на ОТе, хоть на фулбОди, хоть ... главное, чтобы нагрузка была достаточной ...

[korbaxx]

Znatok Ne,

Парень тренился по Ментцеру - редко, но люто. Делал 2-3 разминочных, и 2-3 рабочих подхода на ГМ на тренировку, до отказа. После чего не тренировал эту группу мышц 10 дней ( руки, плечи ) и 14 (ноги, грудь, спина ) . И вот какие результаты. Комментарии я думаю тут излишни.. А генетика у него абсолютно обычная, до начала тренировок был дрищем Заниматься начал, потому что хулиганы докапывались. Это вам не Колеман или Флекс, с их мутацией миостатина - в 14 лет уже мышцами бугрились безо всяких тренировок. 

 

 

Сообщение изменено: korbaxx (18 февраля 2017 - 01:19)

[Arik]

Непробиваемый

[Олег К]

Витамины: натуральные VS синтетические?

Спасиба, твоим источникам я больше доверяю, чем цитатам от Карбакса.

[Znatok Ne]

Парень тренился по Ментцеру

если есть генетические задатки, хорошая отзывчивость на фарму и ее (фармы) достаточное кол-во, то при недефицитном питании, будешь расти хоть на ВИТе, хоть на ОТе, хоть на фулбОди, хоть ... главное, чтобы нагрузка была достаточной ...

[Znatok Ne]

но я предваряя очередной витосрач ... заранее прошу не развивать эту тему тут ... для обсуждения ВИТ есть соответствующие темы на форуме

[Олег К]

Олег К, офтоп кстати, но не удержался, только что попалось на глаза. Еще один из учеников Майка Ментцера, кто по ВИТ добился результатов. 

3:30

Да, хороший пример... От диких дозировок почки сгнили )))

[d-rago-n]

Парень тренился по Ментцеру

Йииибать! Теперь перехожу на Ментцера =)))

[korbaxx]

Znatok Ne, у него абсолютно обычная генетика. Как правило ббры до каких то занятий качалкой уже сами по себе мощные ребята. Просто погугли фото Ронни, или Флекса например до занятий в зале. Они уже были очень здоровыми. Это один из самых ярких признаков генетической одаренности)
Саволайнен же был дрищем. Да и насчет фармы, свою форму в молодости он сделал без фармы. Курсить начал лишь намного позже, когда из за болезни почек долго не тренировался. Результат печален конечно - слишком раскабанел Марко.. 
 

 

Но позже он сбросил вес, и снова вернулся к натуральному ВИТ тренингу. Сейчас вес около 95 кг, если не ошибаюсь. 

[korbaxx]

но я предваряя очередной витосрач ... заранее прошу не развивать эту тему тут ... для обсуждения ВИТ есть соответствующие темы на форуме

Я тоже срача не хочу, просто Олег как то просил примеры учеников Майка, я нашел еще одного и скидываю.