Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

"ОЧЕВИДНОЕ-НЕВЕРОЯТНОЕ"

- - - - -

  • Please log in to reply
334 ответов в этой теме

#91
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
Sapo

Я вовсе не сомневаюсь, что большинство написанного в статье - правда. Сомнение у меня вызывает только скорость реакции.

Автор пишет:

Quote

И вот 2 февраля, поливая цветы, он уколол себе руку. К своему удивлению, Бакстер заметил, как растение мгновенно отреагировало, начертив на бумажной ленте медленно изменяющуюся кривую, очень уж напоминающую кожно-гальванический рефлекс человека.



Человеку этот рефлекс нужен именно для того, чтобы "отдернуть руку". У растений же нет органов, способных двигаться со скоростью человеческой руки или ноги, поэтому этот рефлекс им не нужен совершенно. А если он и есть, то он должен быть крайне медленным, сопоставимым как раз со скоростью роста человеческих волос или ногтей.

Quote

А если посмотреть на реакцию цветков-хищников, которые питаются мухами - видим совсем другую картину.



Это движение неконтролируемо, оно выполняется чисто механически и не имеет обратного хода. Вряд ли такой цветок может поймать 2-3 мух подряд.

#92
Sapo

Sapo

    Железный сатисФактор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 816 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: и дача
DIM. ON.
Это для "ученых" теория. Может даже не доказанная. Но сути дела это не меняет. Те же "ученые" в свое время не признавали кибернетику и возможность полетов в космос. Что ж, пусть играют в высших существ на земле и дальше, пусть все идет своим чередом и через некоторое время один из "ученых" получит даже Нобелевскую премию за свое "открытие" и его имя увековечат. Он будет счастлив и многие люди скажут: "Дык, ебт, само собой так и есть - НАУКА доказала!"
А растения и животные (и прочие существа, у которых нет мании считать себя высшим звеном эволюции и Царем Природы ) так и будут себе спокойно жить, как и прежде.

#93
DIM. ON.

DIM. ON.

    Толстый ФАЗАфактор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 203 сообщений
  • Пол: Не определился
Sapo

Quote

у которых нет мании считать себя высшим звеном эволюции и Царем Природы


Согласись, но на Земле реально рулит ЧЕЛОВЕК. Единственное, что его может остановить - Стихия. Но никак не растения, животные и пр. Отсюда и вполне обоснованные притязание на титул венца Природы. Другое дело, что жить надо с уважением к окружающему тебя Миру. Это да, споров нет.

#94
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
DIM. ON.

Quote

Единственное, что его может остановить - Стихия. Но никак не растения, животные и пр.



Матушка-природа очень мудрая. Она долго терпит, зато потом больно бьет.

#95
DIM. ON.

DIM. ON.

    Толстый ФАЗАфактор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 203 сообщений
  • Пол: Не определился

Quote

Матушка-природа очень мудрая. Она долго терпит, зато потом больно бьет.


А я сказал что-то другое?

#96
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
Растения и животные, в отличае от человека, живут в гармонии и разумном балансе со всем остальным миром. Человек же, напротив, пытается этот мир под себя изменять. Стихия - это ответ на ущерб, нанесенный человеком природе, в том числе, нанесенный растениям и животным

#97
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений

Quote

на Земле реально рулит ЧЕЛОВЕК

"чтоб чем то рулить надо как минимум иметь четкий план на некоторое время вперед, а как человек может строить план если он внезапно смертен" перефразированный Булгаков...

Quote

Изменение в молекулах воды растений под воздействием, например, слов произнесенных растению и есть то, что ты называешь "растения слышат.

Вода ведь сама по себе общаться не может....она может передает импульсы, но обрабатывают их другие клетки которые и отличают разные импульсы (световые, звуковые, зрительные)друг от друга -вот это я имел ввиду ...
а за это

Quote

А растения и животные (и прочие существа, у которых нет мании считать себя высшим звеном эволюции и Царем Природы  ) так и будут себе спокойно жить, как и прежде.

+ бальшой
" изменяется ли вселенная если на нее смотрит мышь?"

#98
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
LEY

Quote

Вода ведь сама по себе общаться не может....она может передает импульсы, но обрабатывают их другие клетки которые и отличают разные импульсы (световые, звуковые, зрительные)друг от друга -вот это я имел ввиду ...



Видел передачу, где говорилось, что вода может не только передавать информацию, но и хранить ее, причем достаточно длительное время

#99
Sapo

Sapo

    Железный сатисФактор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 816 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: и дача
DIM. ON.

Quote

Согласись, но на Земле реально рулит ЧЕЛОВЕК.

Разрушение не всегда превосходство.

Выйди на улицу, подойди к дереву, спустись к Москве-реке у дома, поезжай в горы и докажи им всем, что ты - ЧЕЛОВЕК - ими рулишь

#100
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений

Quote

Выйди на улицу, подойди к дереву, спустись к Москве-реке у дома, поезжай в горы и докажи им всем, что ты - ЧЕЛОВЕК - ими рулишь

Ща Димон пойдет деревья рубать...

#101
DIM. ON.

DIM. ON.

    Толстый ФАЗАфактор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 203 сообщений
  • Пол: Не определился
Sapo

Quote

Выйди на улицу, подойди к дереву, спустись к Москве-реке у дома, поезжай в горы и докажи им всем, что ты - ЧЕЛОВЕК - ими рулишь


Вот именно - выйди на улицу. Улицу кто создал? То-то же... Деревья на улице кто спилил\посадил? То-то же... Горы динамитом кто взрывает? Тоннели в горах кто прорубает? Неглинку в Москве кто разрыл и на волю выпустил?

Ещё раз повторюсь: Стихия в абсолютном её проявлении бесспорно пока сильнее Человека. Но Человек - второе по величине значение. Не надо излишне романтизировать Природу - надо её уважать, любить, ездить на пикники, удобрять, бережно относиться и всё такое... Но в этом мире всё создано для Человека: флора и фауна.

#102
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
DIM. ON.

Quote

Но в этом мире всё создано для Человека: флора и фауна.



Почему же тогда человек с самого начала Истории так безбожно все переделывает? Немногие из современных людей выживут, оставшись с флорой и фауной один на один без каких-либо технических средств

#103
Sapo

Sapo

    Железный сатисФактор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 816 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: и дача
DIM. ON.

Quote

Улицу кто создал? То-то же... Деревья на улице кто спилил\посадил? То-то же... Горы динамитом кто взрывает? Тоннели в горах кто прорубает? Неглинку в Москве кто разрыл и на волю выпустил?


Эта Неглинная, хоть бы где ни текла, она там текла до появления на этой территории человека, будет течь и после взрыва последней атомной бомбы (утрирую).
Кавказ как стоял миллионы лет, так и будет стоять. И ему все равно что человек скажет, что Кавказ достояние России или Грузии. Хоть весь его дырками-тоннелями истыкай, он так и будет там стоять.
Не все в этом мире создано для человека. Человек лишь составляющая часть этого мира имеющая конкретную миссию, равно как имеет свою миссию все остальное здесь находящееся.
Иные планеты тоже для человека?
Галактики?
Вселенные?
Или только Земля? Типа, вот мой маленький огородик, я здесь живу, кругом ничего нет.

Когда какое-то африканское племя жившее поколениями на некой полянке посреди леса вывели в саванну, увидев в далеке жирафа они начали спрашивать: что это за маленький жучок? Они не могли и представить, что существуют такие расстояния. Они также считали себя самыми высокими созданиями, ибо кроме жучков-ящерок они ничего в жизни не видели и не могли и подумать, что жираф на самом деле несколько больше их первого впечатления.


#104
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений

Quote

Но в этом мире всё создано для Человека: флора и фауна.

Наверное все-таки в равной степени Человек создан для Природы и она для человека...

Вот например - Наши предки - древние Русы жили в полной гармонии с природой, за каждое срубленное дерево люди извинялись перед лесом и лес их оберегал, кормил, и земля кормила и реки поили...

За кривое слово о реке били 50 палок, а за сор в реку 100 палок! Ее предки наши считали живой...
Зазря деревья не рубили, и животных ради утехи не убивали...

Вот что пишет один Византийский историк VI века от р. х. пишет о славянах: "…законы запрещают им торговать людьми. Поэтому рабов они не имеют, а работают все без различения должности и положения. Пленные, если захотят остаться у них и жениться, пользуются равноправием, а других отпускают и обеспечивают всем необходимым на дорогу. Они не злы и не хитры, а откровенны и добродушны" (Н. Н. Островский "Святые рабы", стр. 12).

Гельмольд в "Славянской хронике" удивлялся, что у славян-язычников совсем не было нищих, которые кишмя кишели в христианизированной Европе, где церковь оправдывала их существование. Они якобы, нужны для того, чтобы толстосумы могли милостыней загладить свои грехи. "Больные люди нужны обществу" - заявляет протоиерей Дмитрий Смирнов. Якобы от этого остальные люди становятся добрее и сострадательнее. А как же обстояли дела с заботой о нищих у наших Праотцев-язычников? Да никак. Потому что нищих, калек и юродивых в славные дохристианские времена на Руси просто не было. Общинное бытие родового строя исключало такое социальное зло

Общечеловеческими "ценностями" - библией, сифилисом, водкой и педерастией заразили христиане и "открытых" ими детей Природы. Ф. Моуэтт пишет: "Что касается обмана и воровства, то до появления в их краях "белых", эскимосы не знали даже и значения этих слов". Там, где чиста Природа, там был чист и человек. Епископ Иннокентий в 1843 году признавался митрополиту Филарету: "Многие так называемые дикие гораздо лучше так называемых просвещенных в нравственном отношении. Во всей Камчатской епархии, можно сказать, совсем нет ни воровства, ни убийства".


В начале Эры Рыб лес занимал 90% всей суши. Теперь - только 20%. И процесс вырубки лесов не прекращается.

Самая известная пустыня в мире - Сахара - раскинулась более чем на 7 миллионах квадратных километрах. Песчаные дюны занимают пятую часть пустыни, а остальное - голая каменистая поверхность. Трудно представить, что еще 2 тысячи лет назад сплошной пустыни ещё не было, а возникали лишь разрознённые её зачатки - песчаные "озёра".

Не кто-то, а сам человек породил величайшую пустыню планеты на некогда цветущей земле. Тысячелетиями люди уничтожали растительный покров и вызывали засоление почв, тем самым подстегивая разрушительные силы.

Человек, по недомыслию называющий самого себя "homo sapiens", подчинил Природу, заставил её служить своим низменным интересам. Всё оказалось под угрозой: вода, воздух, почва, флора, фауна, здоровье людей и само существование биосферы. Почти вся современная деятельность людей ведет к загрязнению Природы. Потихоньку изменяет свой состав атмосфера. В Мировой океан только в год сбрасывается 10 миллионов тонн всякой гадости. Морские животные накапливают в себе ртуть, свинец, кадмий, ДДТ. Человечество придумывает и выбрасывает в Природу такие вещества, которые она переработать просто не в состоянии. Про радиацию и говорить не приходится. Элементы, которых ранее не существовало в Природе, теперь разбросаны по всей Земле. Теперь, наверное, уже нет ребенка, в костях которого не содержится хотя бы небольшое количество стронция-90. К середине нашего века масса радиоактивных элементов биосферы возрастёт на порядок. Резко изменились все естественные экосистемы. Идут процессы накопления вредных веществ в почве, в воде, в подземной среде. Возрастает заболеваемость, смертность, рождение детей-уродов. А про уничтожение многих видов животных уже и говорить не приходится. За 80-е годы XX века 1 вид животных исчезал ежедневно, а 1 вид растений - еженедельно. Ежеминутно по всей земле вырубается 200 футбольных полей леса. Вымирание угрожает более чем 1000 видам животных и птиц. Под угрозой полного и необратимого уничтожения находятся более 25 тысяч видов растений.

Природа - это не сказочная скатерть-самобранка, у которой не иссякает запас яств. Природные ресурсы далеко не безконечны. Особенно жесток человек к Природе во время войн. Известно, что во вьетнамской войне 1961-1975 годов США распылили над Вьетнамом около 80 тысяч тонн гербицидов и других ядовитых веществ, уничтожающих растительность. Не постеснялись использовать и диоксин - ядовитое соединение, вызывающее у людей генетические изменения.

Человек - не царь Природы, а её частица. И он должен жить, не противопоставляя себя другим частицам. Да, человек выделяется из Природы умением созидать и творить (животные только борются за своё существование и размножение). Но это далеко не показатель “венца творения”. Согласно язычеству, Вселенная - взаимосвязана, все силы и части находятся в постоянном взаимодействии. Сегодняшнее человечество неприкрыто насилует Природу. И она уже содрогается от мук. Род людской ожидает развязка за подобное безчинство. Спорят уже не о временах катастрофы, а о том, утащит ли умирающая Природа с собой в могилу всех живых? Природе не нужны “гомосапиенсы”, она прекрасно обойдётся и без них. Человек вообще никак не включён в естественный природный круговорот. Живёт как инородный элемент. Животные и растения ей гораздо нужнее и важнее. Все технократические и медицинские уловки и выверты - это всего лишь жалкие попытки перехитрить Природу. Плесень и накипь исчезнут, а Природа может создать что-нибудь и получше человека, как это было до появления людей.

Китайские мудрецы отмечали важность естественной взаимосвязи всех природных явлений и предупреждали об опасностях, которыми чреваты любые нарушения естественного порядка, установившегося в природе. И когда в 549 году до р. х. чжоуский правитель Ли-Ван намеревался провести работы на двух реках, бурное течение которых угрожало разрушить стены царского дворца, то принц Цзинь запретил делать ему это. Он сказал: "Я слышал, что в древности те, кто способствовал процветанию народа, не разрушали горы. Не поднимали низину. Не останавливали реки, не углубляли озера...". В то далекое время принц Цзинь считал, что благополучие людей зависит от сохранения естественного состояния Природы. Этой мысли две с половиной тысячи лет. До тупого и до крайности деградировавшего нынешнего человечества эта простая истина никак не дойдёт.

Есть старинная легенда о трагической гибели мощной цивилизации Гипербореи. В своде мифов "Эдда", записанных в XIII веке Снорри Стурлусоном рассказывается о гибели богов Севера. Один вместе с Тором, Хеймдалем и другими богами вступают в борьбу с тёмными силами, во главе которых стоит хромоногий Локи. Битва продолжается страшными катаклизмами: землетрясением, падением звёзд, выходом моря из берегов. Гигантские волки проглатывают Солнце и Луну, то есть наступает непроглядный мрак. В итоге противники уничтожают друг друга, а великан Сурт, придя с огненным мечом, сжигает весь мир. Гибнут все, и боги, и люди. Гибель богов непосредственно связана с очень продолжительной, трёхлетней суровой зимой. Существуют подобные и не слишком оптимистичные предания и среди других народов: кельтов, иранцев, индийцев, финнов, ирландцев. Как же так, что далёкие друг от друга народы сообщают примерно одно и то же? И как это описание похоже на последствия ядерной войны. Откуда у людей древности такие знания? И не окажется ли права легенда?

По данным статистики каждый год пустыня в общем наступает на север на 10 км., а температура увеличилась на 2 градуса в среднем и продолжает увеличиваться...
Через 20-30 лет такие города как Афины,Лимассол, Иерусалим станут непригодными для жизни. А в Украине будет климат как щас на Кавказе и в Турции...
вот такие вот перспективы...

Сообщение изменено: LEY (10 мая 2006 - 06:19)


#105
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений

Quote

Вот например - Наши предки - древние Русы жили в полной гармонии с природой, за каждое срубленное дерево люди извинялись перед лесом и лес их оберегал, кормил, и земля кормила и реки поили...


Древние Русы, если я правильно помню эту легендарную часть истории, жили на севере среди скал, примерно там же, где и варяги. Не удивительно, что лес был редкостью для них. А вот другие наши предки - древние славяне - с лесом особо не церемонились ввиду видимой его "бескрайности". Лес был основным материалом для строительства домов, кораблей, предметов быта, а также использовался для отопления. Племена полян, например, сжигали целые гектары леса, используя очищенные от леса и богатые древесной золой участки для посевов. Древляне, например, вели с лесом постоянную борьбу за "жизненное пространство", тоже нещадно рубя деревца. Также лес представлял угрозу, так как там жили опасные для людей медведи и волки. С лесом связана куча легенд, поверий и страхов - про леших, например, про русалок, берегинь и т. д.

Сейчас, конечно, все по-другому, а жалко...

#106
Shkur

Shkur

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 314 сообщений
LEY

Quote

Наверное все-таки в равной степени Человек создан для Природы и она для человека...

Да блин, человек - часть природы! Возможно, он и самое разумное существо, но тока вот природа существовала и до появления человека, а человек пришел и все засрал! Не думаю, что природа была создана, чтобы человек ее засирал! А даже если так, то, значит, от нас ожидали чего-то другого...

#107
DIM. ON.

DIM. ON.

    Толстый ФАЗАфактор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 203 сообщений
  • Пол: Не определился
А никто и не спорит, что Человек - часть Природы. Без базара.

Пока техника не позволяет передвигать горы, но позже - пуркуа па? И другие планеты - тоже для нас. Только всему своё время.

Я и сам рад бы романтизировать образ речки, ящерки и жучка, но, увы, где-то мыться, что-то пить и жрать нам всё-таки надо... На то и создал Господь речки и жучков.



#108
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
DIM. ON.

Quote

Пока техника не позволяет передвигать горы, но позже - пуркуа па?


И горы можно подвинуть, если надо! У человечества накоплено столько оружие, что всю Землю можно уничтожить 7 раз!

#109
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений
BigD
Русами я различаю великорусов - русских, малорусов - украинцев и белорусов -лукашенко
Приведу несклолько цитат из одной очень умной книги..
Слова "РУСЬ", "РУСЫЕ", "РУСЫ", "РУСИНЫ", "РУСИЧИ" - однокоренные слова. Все они образованы от одного корня "рус". Домыслы норманистов, будто этот корень скандинавский, начисто опровергнуты ещё Ломоносовым.По норманской теории якобы существовало германское племя Русь, которое создало государственность, культуру и даже передало свое имя тому государству, которое стало называться Русью.

Целым рядом выдающихся отечественных и зарубежных исследователей была установлена совершенно неопровержимая историческая истина: среди скандинавского и германского населения материковой Европы никогда не было этноса или племени под названием "Русь". Доказано, что варяги были не норманнами, а разнородным дружинным братством морских воинов (варяг переводится как "гребец"), по преимуществу из балтийских славян. А сам Рюрик - родом из западнославянского племени бодричей.

Если на западе когда-либо существовало германское племя Русь, то мы должны найти данные о нём в западноевропейских источниках. Ни Плиний, ни Тацит, ни Птолемей не упоминают никакого племени Русь на материке Европы. Историк середины VI века Иордан, перечисляя племена, живущие в его время в Скандинавии (их насчитывалось 27), племени "Русь" среди них не называет.

Странное дело: о германской Руси ни до Рюрика, ни в его эпоху, ни, наконец, вплоть до смерти Ярослава Хромого (1054 год) во всей западноевропейской литературе нет ни одного упоминания. Ни единого.

Хордадбег (заметьте, в 40-х годах IX века, то есть до Рюрика) говорит: "Что же касается пути купцов Руси, а они принадлежат к славянам" и так далее. Иначе выражаясь, имя "Русь" для купцов Восточной Европы было известно еще до Рюрика. И эти русские купцы были славянами.

Арабы знали и различали только русов и славян, представителей двух крупных восточнославянских государств. Вместе с тем им было ведомо, что эти народы - одного корня. Хордадбег прямо и недвусмысленно говорит, что "купцы руссов принадлежат к славянам". Аль-Джай-гани подмечает, что "русы состоят из трех родов: из руссов, из славян и артанцев". То же повторяют Ибн-Хаукаль и Идриси. Под русами они разумели граждан Киевской Руси, где имя Русь употреблялось задолго до появления Рюрика, а под славянами - граждан Новгородской Руси, которые называли себя "словенами".

Косвенные доказательства норманистов убоги и не выдерживают никакой критики. Сергей Лесной дотошно исследует религию, обряд погребения, законодательство, государственный строй, военное дело, мореплавание, торговлю, ремесла, строительство, быт, денежную систему, язык, письменность, имена, географические названия, названия днепровских порогов, народный эпос древних русичей - никакими скандинавиями и не пахнет ("Откуда ты, Русь?", стр. 41-64). Вся его книга - это хлёсткая пощёчина западникам, “скандинавоманам”, и иже с ними.

За века до князя Олега Русью было освоено слово "город". В Скандинавии даже в более поздние времена было "целых" СЕМЬ городов. Тогда как на Руси их существовали уже сотни. Норманны называли Русь "гадарикой", то есть "страной городов".

Наконец, самой избитой, без конца повторяемой стала теория о завоевании Руси норманнами. Большинство, правда, рассталось с нею, но она всё ещё живет где-то в подсознании, и, когда аргументов не хватает, непременно пускают её в ход. А как на самом деле?

Ни один западноевропейский или русский источник не говорит о завоевании Руси норманнами. Единственное сведение указывает на то, что в 1-й половине IX века Новгород был временно оккупирован варягами. Но в остальной части Новгородского государства продолжал княжить старый славянский князь. Ни средняя, ни южная, ни восточная Русь никогда заняты варягами не были. Временный захват Новгорода значил не более, чем его захват германцами в 1941-1945 годах. Какое право у "историков" видеть в этом захвате падение самодостаточности всего государства? Да еще почти на 400 лет (как это считает, например, Пашкевич). Уплата дани Новгородом - это лишь временный эпизод и не означает покорение. Платил же Рим дань гуннам, готам, аварам лишь по той простой причине, что в какой-то период времени было проще откупиться, чем связываться в кровопролитной войне! Но уплата дани римлянами не доказывает их слабость и неспособность к самостоятельности.

Русы, упоминаются в исторических источниках задолго до "призвания варягов" и даже задолго до Киевской Руси, воспринявшей это название с Севера. О русах сообщал еще греческий путешественник Пифией в IV веке до р. х.

О "витязях из русов" повествует раннесредневековый западноевропейский эпос. Этноним "Русь" встречается в "Песне о Нибелунгах". О безстрашных воинах-русах, сражавшихся с гуннами, говорится в Старшей Эдде (сага о Дитрихе Бернском), Русы, упоминаются в "Песне о Роланде". Герой славянских сказаний Одоакр, низвергнувший в 476 году последнего римского императора, упомянут в Австрийских источниках, где говорится о надгробной плите св. Максима, на которой начертано по латыни: "Лета господня 477. Одоакр, вождь русинов, свирепствуя против церкви божия, Максима и его 50 сподвижников сбросил со скалы, а провинцию Норик опустошил огнём и мечом". Национальность Одоакра неизвестна, да это и неважно.

Ссылаясь на хроники II и III веков, о народе "рус" сообщают средневековые западные историки: Магнус, Саксон Грамматик, Торфей и другие. Археографические и историко-лингвистические исследования показывают, что гордое, звучное, мощное и прекрасное имя РУСЬ по своему происхождению не имеет никакого отношения ни к росомонам, ни к роксаланам, ни к расенам. Ни к кому-либо еще. Что означает слово РУСЬ?

Русы (русины, русичи) - это исконное народное САМОНАЗВАНИЕ, запечатлевшее один из главнейших отличительных признаков северной расы - РУСЫЕ, СВЕТЛЫЕ волосы. Древнейшее значение слов РУСЬ, РУСЫЙ - это СВЕТ, СВЕТЛЫЙ. Русич, рус - это самоназвание и ничего другое! Все попытки привязать наше САМОНАЗВАНИЕ к какому-нибудь географическому месту обречены на полный провал.

Славяне чтили живую Природу, как бы растворялись в ней, считали себя неотделимыми от неё. Она и была их храмом, а поэтому никаких особенных рукотворных храмов они не сооружали. Не нужны они были. Это пришло уже потом, после христианизации славян-русов. Язычники воспринимали Силы Природы. Как раз то, что потом стало называться богами. Земля и Солнце были для них разумными Старшими Родичами. Разве нужен храм живому Яриле-Солнцу, когда он и так каждый день на небе?


Властители, хозяева местности - духи, а не человек. Лес - это царство Лешего, или Лесовика, который:

Владыка полновластный
Зеленого народа,
Он всей лесной державе
Судья и воевода.

Славяне - дети леса. Лесные духи более близки нашему сердцу. Наш Леший родственен античному Пану, хозяину природных ландшафтов, Сильвану (слово "сильванус" означает "лесной"), Фавну и его женской ипостаси Фауне (нашей Лешачихе). Не зря животный мир назван Фауной. Как Фавн, так и Сильван считаются существами довольно добродушными, а иногда и опекающими людей. Но Фавна чтили в основном представители власти, а Сильвана - простой народ. Гораций пишет как земледельцы благодарили Сильвана - приносили ему молоко.

Леший - это совокупный дух всех обитателей леса (биополе леса, говоря языком науки). Это ему обычно приписываются таинственные влияния, которые испытывает лесной путник, блуждая по лесу. В греческих мифах и в русских сказках, в преданиях всех арийцев Лесной Хозяин подчас оборачивается мудрецом-наставником, обладателем сокровенных знаний. Достойному он дарит могущественных зверей-помощников и посвящает его в тайны Природы. Но специально встречи с ним не искали.

Язычники воспринимали лес как Живое Существо.
Идя в лес, человек всегда был настороже. Но с другой стороны, он мог рассчитывать на помощь Леса. Поэтому он старался понравиться Лесу. А это значило: не вредить лесу, не убивать зверей для развлечения, не ломать зря деревьев и кустов, не засорять лес, даже без нужды громко не кричать, не нарушать ритм Природы. Так язычество воспитывало в человеке правильное и бережное отношение к окружающему его миру. Охотник обязан был попросить прощения у леса за убитое для пропитания животное.

Тёмный сумеречный лес подвергает “царя Природы” в неподдельный страх, даже когда нет никакой опасности. Это неуютное чувство, что там “кто-то есть”: за каждым деревом, под каждым пнем. А ведь когда-то, дух леса был доброжелателен к юному человечеству. Но “человек разумный” разорвал узы, связующие его с Природой. И не только исключил себя из общества живых существ, но и стал их врагом и прямой опасностью. И потому - страшное одиночество человека, оказавшегося в лесу, даже в родном лесу. И вокруг него полное безмолвие: неприязненные настороженные деревья, звери и птицы. И оттого нападает на изгоя панический страх во владениях великого Пана-Лешего!

На северном берегу озера Верхнего огромные пространства - более ста тысяч квадратных километров - покрыты лесными массивами, в которых ежегодно теряются в среднем сто человек. Жертвами сурового края становятся в основном охотники и рыболовы, но в их число попадают моряки и пилоты, потерпевшие аварию. В интервью газете "Toronto Sun" Мак-Николсон, член местной поисковой команды спасателей, состоящей из 250 добровольцев, заявил: "Возникает нечто вроде клаустрофобии. Густые дебри обступают со всех сторон. Люди впадают в отчаяние и в панике бросаются куда глаза глядят, продираются через заросли, бегут до изнеможения. Помню, однажды нам пришлось одеть на одного несчастного смирительную рубашку. Он выбежал навстречу поисковой команде, но, казалось, не видел нас. Пришлось сбить его с ног и дружно навалиться - с трудом справились".

Леший в народном сознании так и не слился с обликом какого-нибудь демона, хотя церковь очень старалась. Исследователи устного народного творчества северных славян обращают внимание на то, что в сказках и преданиях крестьянину часто помогают лешие, черти и другая нечисть, противостоящая церкви, попу и попадье. Здесь пусть слабый, но отголосок народного мировоззрения: протест и неприятие христианства

Дерево - это языческий символ жизни. Почитание деревьев играло немалую роль в жизни язычников. Дословно слово “друиды” означает “люди дубов”. Во всех народных сказаниях дерево - живое и одушевленное. Оно владеет даром преобразования мощи Солнца в кислород. На фотосинтезе зиждется жизнь. В нашей азбуке сама буква "Ж" имеет заклинательное поведение “живите!”. Есть начертание Древа Жизни - мощный ствол с пятью ветвями.

Человек древности был связан с лесом особыми обязательствами. И древние проявляли большое почтение к срубаемым деревьям, умирающими для того, чтобы люди могли жить. Дровосек, рубя дерево, делал это не с легким сердцем, а с сознанием совершения убийства. Просил у дерева прощения: “Мои дети замерзают от холода, у меня нет дров, чтобы обогреться и сварить горячую пищу”. Многие народы при постройке жилищ совершали особые обряды, призванные умилостивить духов срубаемых деревьев. Они могли перейти в построенный дом и там обитать. Поэтому ссориться с ними было глупостью. У восточных славян лесные селения, выстроенные из деревьев (и среди деревьев), так и назывались - деревни. Поселенцы валили лес сообща, коллективно, чтобы разделить тяжесть вины и сопровождали рубку искупительными обрядами.

Славяне были уверены, что повредивший мощное дерево сходит с ума и обрекает себя на гибель. А само повреждение уже могло навлечь беду на весь Род.

Индейские старейшины утверждали, что своими несчастьями индейцы обязаны тому, что под влиянием христиан ослабло почитание гигантских тополей, срубаемых без крайней надобности. Когда у индейцев появлялась нужда в толстых брёвнах, они использовали только деревья, упавшие сами собой. У жителей Камчатки бытует поверье, что повредивший пихту, умрёт неестественной смертью. Марийцы ходят в лес как в гости, просят разрешения переночевать. Заповедные места всё еще охраняются поверьями о насильственной смерти причинившему вред священной роще. Марийцы отсталые и невежественные? А японцы, обгоняющие Америку? Они ведь тоже почитают Солнце, предков, священные деревья, причём в первоначальном виде, никаких “богов” у них нет. В Японии и поныне какая-нибудь гора или лес называются святилищем, хотя никаких рукотворных храмов там нет.

Христиане завоевали Америку с ружьём в одной руке и с библией в другой руке. И со словом божьим на устах. Они без малейшего зазрения совести убивали индейцев самыми изощренными способами, а многие из них прошли через чудовищные пытки, прежде чем умереть. В одной только Северной Америке было истреблено 60 миллионов индейцев. И это ОНИ называют “цивилизацией”. Или ещё более точнее - демократией. До недавнего времени коренные жители Америки - индейцы, - были безправными по Конституции США. Средневековые богословы долго ломали головы: а люди ли вообще индейцы? Ведь в библии ни единого намека на этот континент и на краснокожих (согласно “господнему чуду” от трех сыновей Ноя произошли аж 3 расы). И после этого индейцев называют дикарями. Так кто же НА САМОМ деле имеет полное право называться дикарями? Язычники, относящиеся с почтением к деревьям и просящие у них прощения перед срубкой или христиане, уничтожающие людей и леса? Люди древности осознавали, что содрать кору с живого дерева - это все равно, что содрать кожу с живого родича. В сказке “Курочка и петушок”, когда потребовалось взять коры у липы, прежде посылают к корове за маслом, чтобы помазать дереву больное место.

И нет ничего странного, что индейский вождь Смохалла из племени ванапум отказался работать на земле, произнеся следующие слова: “Вы просите, чтобы я срезал траву и сено и продавал их для обогащения, как белые, но как вы посмотрите на меня, если я буду срезать волосы с головы своей матери?”. Конечно, люди есть люди - приходится и лес рубить и траву косить. А куда деваться? Но всякий излишний вред Природе ради своей корысти и выгоды - это уже преступление. А индейский вождь прекрасно знал и понимал, что все живые существа нашей Планеты в своих самых разных проявлениях взаимозависимы. И что по точному исполнению закона причины и следствия плохое отношение ко всему прочему миру отражается на людях.

Славяне почитали Природу через её проявления: Ярило-Солнце, Молния, Вихорь, Родник и так далее. Но самым близким живым обличием Природы было всё-таки дерево. Образ дерева стал архетипом, прочно вошел в генетическую память русичей. Что чаще всего рисует ребёнок? Ребёнок чаще всего рисует Солнце и дерево. Славянское капище (место почтиания) происходит от слова “капь”. Капь - это причудливые наросты на иных огромных девевьях, напоминающих изваяния. РОД проявляет себя во всех царствах Природы. Отличны только виды проявления. Сонм духов, оживляющих лес, это по сути тот же РОД, воплотившийся прежде всего в растениях.

С течением времени почитание деревьев, конечно, приняло у нас другую форму, подверглось влиянию христианства. Так в XVIII веке существовал обычай служить молебны под деревьями, что было видоизменением старого обычая почитания деревьев. Не даром Феофан Прокопович в духовном Регламенте запрещает “пред дубом молебны петь”. В смертном приговоре Степану Разину было сказано, что "церквей ставить он не велел... а венчаться велел вокруг дуба". Но ни о ком не сложил благодарный народ столько задушевных песен, как о своем любимейшем герое-заступнике.

В 1636 году нижегородские попы жаловались в своей челобитной, что "собиратся жёны и девицы подъ древа, подъ березы, и приносятъ яко жертвы, пироги и каши и яичницы и поклоняс березамъ оучнуть походя песни сатанинские приплетая пети и дланми плескати, и всяко бесятся". Крепки, крепки обычаи народные. Презренное штампованное христианство так и не смогло их побороть!


#110
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
Интересные выдержки, спасибо за подборочку!

Только вот

Quote

Идя в лес, человек всегда был настороже. Но с другой стороны, он мог рассчитывать на помощь Леса. Поэтому он старался понравиться Лесу. А это значило: не вредить лесу, не убивать зверей для развлечения, не ломать зря деревьев и кустов, не засорять лес, даже без нужды громко не кричать, не нарушать ритм Природы. Так язычество воспитывало в человеке правильное и бережное отношение к окружающему его миру. Охотник обязан был попросить прощения у леса за убитое для пропитания животное.



Это справедливо только для тех славянских племен, выживаемость которых зависила исключительно от охоты, то есть, древлян, дряговичей и т. д.
Поляне, жившие замледелием, наоборот, боялись леса и нещадно уничтожали его. Не стоит настолько уж идеализировать наших предков!

#111
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений
BigD

Quote

боялись леса и нещадно уничтожали его

Красной нитью через всю подборку проходит знание о том, что любые! язычники
считали себя частью природы,
природу считали такую же живую как и человек наравне с деревьями, землей -матушкой,травой, деревбями и т.д.
Страха перед природой У язычников НЕ БЫЛО!
С природой они были как БРАТЬЯ - дети одной матери земли! Разве могли они уничтожать братьев своих?
Старх появляется когда человек дистанциирует себя от природы, противопоставляет, считает себя "Властелином".
Почитай "Книгу Велеса" уникальный источник знаний о наших предках Пращурах - чудом сохранившийся от уничтожения христианством...

Кстати из 12 миллионов наших предков славян на Руси 6 млн. было уничтожено во время крещения.

#112
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
LEY

Quote

Страха перед природой У язычников НЕ БЫЛО!


Quote

Старх появляется когда человек дистанциирует себя от природы, противопоставляет, считает себя "Властелином".



У жителей лесов уклад один. Лес - это ВСЕ - и кров, и пропитание, и постоянная среда обитание. У жителей полей - совершенно другой. Лес, после его сжигания дает плодородную почву для посевов и все. Остальное - из леса приходят дикие волки и лисы, которые воруют домашний скот и убивают детей, это множество не вернувшихся с промысла людей, утопших в болотах и задавленных медведями, это наступающая растительность, отнимающая жизненное пространство.

Даже тот же самый Велес - бог охотникову, бог-зверь у жителей леса и бог домашнего скота у жителей полей.

#113
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений
BigD Жители полей жгли поля...
Ладно - Жизнь есть жизнь. Поскольку ты человек - тебе полюбэ приходится бороться за жизнь...идея в том, что наши предки лучше знали и леса и болота и медведные места...

Лучше приколись со статейки в газете..

Миниатюры

  • Cold_winters.jpg


#114
DIM. ON.

DIM. ON.

    Толстый ФАЗАфактор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 203 сообщений
  • Пол: Не определился
В Канаде обнаружен первый в диких условиях гибрид полярного медведя и гризли.

Проводник Роджер Куптана из поселения Сакс Харбор в Северо-западных территориях Канады был первым, кто предположил, что странно выглядящий медведь, застреленный в апреле американскими охотниками, был наполовину полярный медведь, наполовину гризли, сообщает АР.

Когда было замечено, что белый мех у него перемежается с бурым, что у него длинные когти и типичная для гризли задняя часть туловища, труп животного был направлен на идентификацию.

http://www.newsru.co...006/preved.html

#115
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
Лей, не хочу ввязываться в ету дискуссию, но пару вещей замечу. ИМХО ты злоупотребляешь словом "доказано", правильней - "есть мнение". Поскольку есть и другие мнения, и приведенные тобой господствуют скорей в популярной литературе, чем в научной. Хотя не спорю, и в науке такие мнения имеются.

По поводу племени "русь". "Повесть временных лет" монаха Нестора для тебя аргумент? Нестор пишет, что "русь - варяги, такие же, как свеи, алеманцы, даны и готландцы" (даже готландцев не забыл). Т.е. речь идет не о роде занятий, а об етнической принадлежности, причем подборака племен очевидна. Затем, когда речь идет о походе Олега на Константинополь и "прибитии щита на врата Цареграда", перечисляются дружинники, бывшие с Олегом. Имена чисто скандинавские. Ето то, что я навскидку помню..

Ну а по поводу отношений язычника и природы, ты, ИМХО, какой-то лубок нарисовал. Если посмотреть на народы, до сих пор живущие в примитивных условиях, картина весьма неприглядная. Без серьезного земледелия главная проблема - питание, и отсюда все прелести, начиная с людоедства. Папуасы еще недавно устраивали войны, просто чтобы хорошо покушать...

А вообще тут Леви-Стросс в авторитете.....

#116
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
LEY



dr. stalingrad

Quote

Затем, когда речь идет о походе Олега на Константинополь и "прибитии щита на врата Цареграда", перечисляются дружинники, бывшие с Олегом. Имена чисто скандинавские. Ето то, что я навскидку помню..



В точку! В дружине Олега как раз те самые русы и были!

DIM. ON.

Анекдот вспомнил:

Сидят на северном полюсе Белая медведица с белым медвежонком.
- Мам, а у нас в роду бурые медведи были?
- Нет сынок, не было.
- А гризли были?
- Нет, и гризли не было.
- Странно, ну а панды?
- И панд не было!
- Точно-точно?
- Точно!
- А почему же тогда мне так холодно!?

#117
Smarrrt

Smarrrt

    маленький и упрямый

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 888 сообщений
имхо тема обо всём и ни о чём... с таким же успехом на авто.ру можно создать топик бодибилдинг...

если кто-то действительно заинтересован в необычном и таинственном, милости прошу сюда: www.ufolog.ru... уж здесь будет о чём и с кем поговорить...

#118
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений
dr. stalingrad

Quote

По поводу племени "русь". "Повесть временных лет" монаха Нестора для тебя аргумент?

Нет , не аргумент.

Христианство в официальном порядке начало захватывать Русь в 988 году. Официальная история базируется на исторических писаниях этого летописца Нестора. Якобы история была такой.

Ну чтож давай почитаем это Повесть : до князя Владимира на Руси царило язычество. А соседние народы стали предлагать Владимиру принять их веру. Владимир вызвал в Киев муульман, иудеев, римских христиан и византийских христиан. Далее, он выслушал каждого посла и сделал свой окончательный выбор на византийской разновидности христианства. Эта каноническая, официально запатентованная версия основывается на одном-единственном источнике: “Повесть временных лет”.
Хе... Хе и самой жуткой ересью в учёных кругах считается, если кто дерзнет в подлинности данной "Повести" усомниться. Ну, а поскольку мы "академиев не кончали", то усомнимся в исторической догматике.

По Нестору, сначала к Владимиру один за другим являются некие посланцы, исповедующие ту или иную вееру. А имено: мусульмане, “немцы из Рима”, евреи и греки. Начинает мусульманин. И спросил Владимир: “Какова же вера ваша?”. Он же ответил: “Веруем богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина, зато по смерти, - говорит, - можно творить блуд с жёнами”. И далее сообщают князю: оказывается, и в этой, земной жизни, можно “невозбранно предаваться всякому блуду”.

Неплохо? Вы можете себе представить ревностного миссионера, который в проповеди перед язычниками упирает главным образом на то, что его вера позволяет “невозбранно предаваться всякому блуду”? Либо миссионер этот - законченный дурак, либо вся эта история выдумана от начала и до конца.

С “немцами из Рима” дело обстоит ещё смешнее. В защиту своей веры они, согласно Нестору, оказались способны промямлить одну-единственную дурацкую фразу: "Пост по силе; если кто пьет или ест, то все это во славу божию, как сказал учитель наш Павел".

Вслед за магометанами и “немцами” испытать на себе убийственное остроумие князя Владимира настал черед иудеев. Владимир спросил их: “А где земля ваша?”. Они же сказали: “В Иерусалиме. Но азгневался бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам “. Тогда Владимир ответил: “А если бог вас отверг и расточил, как же вы смеете проповедовать свою веру?”.

Потом, разумеется, приходит греческий посланник и закатывает речь на дюжину страниц. Показал он Владимиру картину Страшного Суда. И тут князь дрогнул и стал шевелить мозгами. Н приключения на этом не кончаются. Владимир отправляет “мужей славных и умных, числом десять” всё как следует разведать. Чтобы побывали в мусульманских землях, у “немцев”, а также посмотрели, как молятся богу греки в Царьграде.

Славные и умные мужи добросовестно съездили к болгарам-мусульманам. У них они нашли унылые молитвы, печальные лица, да бедные храмы. Потом побывали “у немцев”. Выяснилось, что обрядами у них всё засыпано доверху, да красоты никакой. Наконец, оказались в Царьграде. Император как только узнал об этом, решил показать “числу десять” служения патриарха. “С патриархом служило много духовенства, иконостас сиял в золоте и серебре, фимиам наполнял церковь, пение так и лилось в душу”.

Оттуда эта шатия-братия вернулась в восхищении, о чем и доложили князю в крайней степени очарованности: “И ввелинас туда, где служат они богу своему, и не знали - на небе или на земле мы, ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой, и не знаем, как рассказать об этом”. “Годится, принимаем” - сказал Владимир.

Вот тут начинается самое забавное. В общем, приврал маленько Нестор. По Нестору русичи - это полные и законченные придурки, только вчера скинувшие шкуры, которыми укрывались, сидя в землянках. По Нестору, киевляне в 986 году были некими тупыми примитивными организмами с наивным мировоззрением. Онивпервые услышали о существовании мусульманства, иудаизма, “немецкой веры”, они понятия не имели о церковных службах в Византии. Угодив в совершенно незнакомую “землю греческую”, предстали папуасами, разинувшими рот перед сверкающими бусами. Чтобы такое заявлять, надо быть законченным русофобом.

Либо вся эта комедия высосана из пальца, либо “деcятеро славных мужей” промотали командировочные денежки, отсиживаясь где-то в Киеве, а нужные сведения почерпнули, вовсе не выезжая из города. Как же иначе, если церковь византийского обряда в те времена преспокойно существовала в Киеве. И ездить никуда не надо было.

И самое главное. Сама процедура выбора религии преподносится в очень дурацком виде. Главную роль здесь сыграла ФОРМА, а не СУТЬ. Этих послов “числом десять” поразила внешняя сторона ритуалов, а не осмысленность религии (её никто и не пытался понять). То есть, наслушавшись грека, а затем своих послов, Владимир, не имея никакого представления о том, что такое христианство, принялся его насаждать. Очень неправдоподобно и надуманно как можно вообще основывать суждения на "Повести временных лет" если назло христианам все же сохранились более ранние источники, а не этот дурацкий бред...неговоря о том что до Владимира Русь уже три раза пытались крестить....

Что касается людоедства - в Ветхом завете есть места, где напрямую предлагается людоедство...поищю эти места и приведу тебе..Если не в курсе..
И вообще в христианстве людоедство перешло из натурального в воображаемое ( не поменяв своей сути впрочем)
"Ешьте тело Христа и пейте кровь Христа"

Сообщение изменено: LEY (11 мая 2006 - 12:01)


#119
BigD

BigD

    Большой Дэ

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
Smarrrt

А зачем тогда создавать секси-зону, когда есть ресурс www.izvrashenec.ru ? Там то уж точно все знают!
Добавлено


LEY

Просто-напросто, Владимиру нужно было выгодное стратегическое партнерство не с умирающим Римом, а с сильным Царьградом. При чем тут это?

#120
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений
BigD

Quote

Владимиру нужно было выгодное стратегическое партнерство не с умирающим Римом, а с сильным Царьградом.

Ага и поэтому Византийский Император умолял Владимира помочь им в борьбе с арабами и даже дочь свою в жены предлагал...
Как то не вяжется...
Все правильно только наоборот
Византии было более выгодно...

Сообщение изменено: LEY (11 мая 2006 - 12:07)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых