66 ответов в этой теме

[Rosc]

Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу. Еслии делать в конце тренировки?

[DimonXP]

Эээ... как бы сказать....

Для мужчины со стажем 1.5 года нужно не гиперэкстензии а становую тягу делать...

[X-ray]

Rosc
Почему бы не делать, но причем тут супер сет?

[Rosc]

Дело в том что спина болит от становой... при весе 88 кг я не выгляжу на свой вес. И мясо мало.. и из-за глупости на становой спину сорвал.
1.5 года - это 11 месяцов до того как сорвал, перерыв , потом 4 месяца, перерыв,ну и ща 3 месяца занимаюсь.
На самом деле у меня большие проблемы из того что вешаю много а "мяса нет", может кости тяжелые.
Лучшие результаты у меня на раз: жим: 85, присед 130, становая 170!!!.
И после этого(спина, защемление нерва) я поверил в гиперэкстэнзию. Ну если добавить пресс.. честно говоря - это круто!
стан прямо-таки каменным становится...

Просто у меня пока что других вариантов нет...

[Erzulie]

DimonXP

Quote

Для мужчины со стажем 1.5 года нужно не гиперэкстензии а становую тягу делать...

гыгы. под***л! А ведь и верно. Но, конечно, каждый самоудовлетворяется, как хочет )))
Добавлено
Rosc

Quote

На самом деле у меня большие проблемы из того что вешаю много а "мяса нет", может кости тяжелые.
Лучшие результаты у меня на раз: жим: 85, присед 130, становая 170!!!.
И после этого(спина, защемление нерва)

слышь, дорогой. Если будешь делать становую с 40-50 кг, потом дорастешь до 80 - будет тебе счастье.

Кто ж без техники 170 рвет. Апупеть. И гиперэкстензия не нужна будет- у нас ее делают только анемичного вида бледные юноши со взглядом горящим... и еще такие.. смазливенькие.. они все время в перчатках ходят и поясе, хтя в руки ниче тяжелее блина в 5 кг для гиперэкстензий не берут- наверное, маникюр боятся испортить

[Rosc]

2Erzulie
Зря ты так, просто становая мне пока не нужна. Я делаю гиперэкстэнзию на количество, без веса. Торс от становой становится закрепощенный. А я в БИ занимаюсь. Вот я и решил узнать как силовые показатели будут расти от гипер.

[DimonXP]

Rosc
Печально.

Раз спину сорвал, я бы тебе вообще приседать и тянуть не советовал больше никогда.

У меня знакомый тоже сорвал спину, ощущение не из приятных... Три дня пластом на кровати лежал.

Если у тебя огромного желания быть крутым лифтером нету, если ты хочешь просто ходить в зал "для себя" что бы "быть в форме" забей на тягу с приседом. Здоровье важнее.

Если делать пресс и гиперэкстензию - ничего страшного не произойдет. Но это не суперсет. Суперсет это скажем жим лёжа vs. тяга в наклоне, ск. Скотта vs. разгиб. рук на блоке и т.п.

В общем то я делал пресс даже порой в конце тренеровки между подходами... Так что если впирает - вперед... Делай...

Quote

при весе 88 кг я не выгляжу на свой вес. И мясо мало.. и из-за глупости на становой спину сорвал.

Да впринципе у тебя не такая большая расзница рост\вес. Сейчас осень, массу набрать легко будет. Витаминов в организме много, к зиме готовится, так что должно переть... Главное делай больше базовых упражнение, и поменьше всякой фигни для девченок...

Удачи!!!

Erzulie
А я смотрю ты тоже любишь под_Я_Ы_ать...

Давай с тобой огранизуем Подкольщик Crew, будем всех подкалывать... любя...

[Fire]

DimonXP

Quote

Но это не суперсет

На счет суперсета я с тобой не согласна. Суперсет это два упражнения без отдыха на мышцы антагонисты. Вспоминаем анатомию - разгибатели спины выполняют разгибание позвоночника, а абдоминальнные мышцы выполняют сгибание

Кстати,

Quote

Суперсет это скажем жим лёжа vs. тяга в наклоне

это не классический суперсет, но широкоиспользуемый метод так, как мышцей антагонистом большой грудной (жим лежа) является задняя дельта, а не мышцы спины (тяга в наклоне)

Сообщение изменено: Fire (16 октября 2005 - 10:25)

[Петко К]

Quote

это не классический суперсет, но широкоиспользуемый метод так, как мышцей антагонистом большой грудной (жим лежа) является задняя дельта, а не мышцы спины (тяга в наклоне) 

А тогда мышци спина ест антагонистам??!!

[Fire]

Петко К
Если говорить о широчайшей мышце (Latisimus Dorsi), то из крупных мышц это передняя дельта, средняя дельта, задняя дельта в зависимости от упражнения, которое выполняется.
Ведь антагонисты это мышцы, выполняющие обратное действие от агонистов

Сообщение изменено: Fire (16 октября 2005 - 03:59)

[Erzulie]

Rosc

Тогда изначально нужно правильно формулировать вопрос. Я такой-то, занимаюсь БИю У меня большие проблемы из того что вешаю много и по дурости сорвал спину и теперь не могу поднимать ничего тяжелее пакета молока/10 кг блина для гиперэкстензии/40 кг в становой.

Только странно.. то жалуешься, что мясо нужно, то говоришь, что мышцы не нужны, т.к. занимаешься БИ. Ты определись, что тебе нужно. Про любовь ББ и БИ в другой теме.

Лично я между эффективностью гиперэкстензии и становой выбираю становую, чего и всем желаю.

[Беля-Мощный]

Erzulie

Quote

И гиперэкстензия не нужна будет- у нас ее делают только анемичного вида бледные юноши со взглядом горящим... и еще такие.. смазливенькие.. они все время в перчатках ходят и поясе, хтя в руки ниче тяжелее блина в 5 кг для гиперэкстензий не берут- наверное, маникюр боятся испортить

Мадмуазель, зачем же так категорично?
Так называемый "суперсет" пресс-гиперэкстензии может стать частью общей разминки перед тренькой. Без веса или с 5-10 кг. Особенно после перерыва в тренировках, когда постепенно выходишь на рабочие 80% веса.
После тренировки его делать неразумно.

[Renard]

Erzulie

Quote

гиперэкстензия не нужна будет- у нас ее делают только анемичного вида бледные юноши со взглядом горящим...

"А как же я? -Малыш! ведь я же лучше! лучше собаки!" ©
Снеж.. меня тогда в какую группу отнесем?- я каждую тренировку начинаю с разминки- гиперэкстензия- 4 подхода -12 раз - вес- 16 кг.....?

[dr. stalingrad]

Quote

Лично я между эффективностью гиперэкстензии и становой выбираю становую, чего и всем желаю.

Одно не заменяет другое. Начнем с того, что в тяге длинные мышцы спины несут статическую нагузку - почти исключительно. По хорошему, правильная техника становой как раз в том и заключается, чтобы сделать ету работу исключительно статической. А длинным мышцам надо давать и целевую динамическую работу. Ето возможно только, если округляется спина (ну, как кранч для пресса - врубитесь в аналогию). Для етого - небольшие веса и упражнения типа гуд-морнингов (округляя, например, сидя на скамье) - или гиперекстензии. ГЕ имеет дополнительный смысл (особенно ОБРАТНАЯ, когда поднимают ноги): позволяет совместить растяжение межпозвоночного пространства и напряжение мышц. Позвонки становятся на место.

Не зря штангисты делают ГЕ, а уж тяг они делают немеряно, и ничего, не гнушаются...
В достероидную еру, когда в ББ качались как штангисты, и ББ делали много ГЕ (см. у МакКаллума).

Зачем суперсеты? К чему ета спешка? не одобряю...

ИМХО для БИ важней масса, а не развитие отдельных мышц, как в ББ. Тут рулят приседы и становые. жим бы только делал стоя, а не лежа, плечи стянет. На худой канец - на наклонной.

[Lizardman]

Erzulie

Quote

И гиперэкстензия не нужна будет- у нас ее делают только анемичного вида бледные юноши со взглядом горящим... и еще такие.. смазливенькие.. они все время в перчатках ходят и поясе, хтя в руки ниче тяжелее блина в 5 кг для гиперэкстензий не берут- наверное, маникюр боятся испортить

О как. Ну общей смазливости у мя нету... что отсюда следует?

Спасибо за лестный комплимент... Пошел гореть взглядом

[coldfire]

Rosc

Quote

Я делаю гиперэкстэнзию на количество, без веса

Quote

Вот я и решил узнать как силовые показатели будут расти от гипер.

силовые от становой на количество раз без веса?

"закачать" после травмы, да, но не развитие силы.

[Мефистофель]

Хи-хи…
Здесь хоть кто-нибудь понимает, какие мышцы в гиперкстензии работают и как?!
хТо про разгибатели спины, хТо-то вообще сравнивает становую тягу с гиперэкстензией…
Если уж и говорить о становой, то только на прямых ногах… А так, сравнивать классическую становую и гиперэкстензию не правомерно!
Гиперэкстезией спину качают(укрепляют) только рядовые обыватели или безграмотные "качки"…

[dr. stalingrad]

Quote

Гиперэкстезией спину качают(укрепляют) только рядовые обыватели или безграмотные "качки"…

Симмонс и его люди, например. Все штангисты...Ряд известных мне стронгов..

Становая на прямых действует на спину только при ряде оговорок и технических изысков (и при ограничении веса на штанге - до 75% веса в приседе и не более 130-140 кило - иначе задница уходит назад, все снимают бедра, да и спину не округлишь). По умолчанию ето упражнение на ноги..

Сообщение изменено: dr. stalingrad (17 октября 2005 - 01:02)

[X-ray]

Мефистофель

Quote

Гиперэкстезией спину качают(укрепляют) только рядовые обыватели или безграмотные "качки"…

И "БЕЗГРАМОТНЫЕ" штангисты советского времени завоевавшие немало олимпийских медалей
Добавлено
dr. stalingrad меня опередил

[Мефистофель]

dr. stalingrad
X-ray

Мне ли Вам объяснять разницу между наитием, интуицией и наукой…

Гиперэксенция – еТо упражнение не на СПИНУ!!!
То, что человек, слезая с "римского стула" чувствует статичное напряжение в пояснице никаким образом не говорит о том, что еТо упражнение для неё. Гиперэкстензия – еТо упражнения на "заднюю" часть бедра и немного на ягодицы.

Quote

Становая на прямых действует на спину только при ряде оговорок ...

Так становая на прямых и не должна действовать на спину!

Quote

По умолчанию ето упражнение на ноги...

Вот и возникает вопрос, причём здесь пресс и спина?!

Сообщение изменено: Мефистофель (17 октября 2005 - 01:20)

[Fire]

Мефистофель

Quote

Гиперэксенция – еТо упражнение не на СПИНУ!!!

Это зависит от положения линии опоры по отношению с телом. Это первое.
Второе - это зависит от движения, которое выполняется.
Если опустить подушку ниже и выполнять раскачивание корпусом, то работают разгибатели бедра.
Если поставить подушку выше и делать небольшое движение, то это будет чистая работа разгебателей спины. Упражнение практически не практикуется и все раскачиваются как маятники.

Но главную роль в этом упражнении играет то, на какой мышце ты концентрируешься, выполняя его.

Quote

Гиперэкстензия – еТо упражнения на "заднюю" часть бедра и немного на ягодицы.

Ага, только наоборот. На ягодицы и немного на заднюю поверхность бедра. В том случае, если граница подушки будет на линии нижней границы лобковой кости, а человек сможет сконцентрироваться на работе ягодиц. Иначе это будет просто пустой болтанкой вперёд-назад.

Сообщение изменено: Fire (17 октября 2005 - 01:57)

[Rosc]

2 dr. stalingrad
а почему против?
честно говоря спина болит от простого преса на римском стуле, поэтому приходится ложится на пол закидывать ноги на скамью и долбить скручивания. И пркатически сразу же на гиперэкстэнзию, там медленно и верно делать даже без веса, но так что бы аж плохо становилось. И при этом собственный стан чувствуешь просто неуязвимым

[Мефистофель]

Fire

Quote

Это зависит от положения линии опоры по отношению с телом. Это первое.
Второе - это зависит от движения, которое выполняется.

ИнтересТно!

Quote

Если опустить подушку ниже и выполнять раскачивание корпусом, то работают разгибатели бедра.
Если поставить подушку выше и делать небольшое движение, то это будет чистая работа разгебателей спины. Упражнение практически не практикуется.

еТо не гиперэкстензия!!!

Если Я поставлю на машине для жима ногами «пальцы» нижних конечностей, на нижний край платформы и буду "качать" икры, то еТо не имеет никакого отношения к жиму ногами. Так и Ваши техники имеют мало общего с гиперэкстензией…
Почему?!
В логике: «Понятие, такое единичное или общее представление, при помощи которого мы мысленно рассматриваем одни лишь существенные признаки объекта» (с) Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
Так вот в объём понятия гиперэкстензии не входят различные варианты "самопальных" упражнений на римском стуле!

Quote

Ага, только наоборот. На ягодицы и немного на заднюю поверхность бедра.

Здесь Я с Вами соглашусь!

[Fire]

Мефистофель
Буду краткой - http://www.exrx.net/...rextension.html
Обратите внимание - справа аписок мышц агонистов, синергистов, стабилизаторов Но амплитуда движения слишком велика, на мой взгляд.
Гиперэкстензия изначально была расчитана на работу разгибателей спины, и только потом её приспособили под ягодицы.
Например у нас в стране под словом гиперэкстензия подразумевают именно вариант работы над спиной, и как Вы привели в пример работу над голенью, так же рассматриваем в этом случае вариант работы над ягодицами. И когда мы обучаемся в Институте спорта, нам показывают два упражнения с подробным объяснением в каком положении что работает.

Думаю об этом можно говорить бесконечно. Главное мы поняли, что есть варианты и способы

Сообщение изменено: Fire (17 октября 2005 - 02:52)

[dr. stalingrad]

Quote

Мне ли Вам объяснять разницу между наитием, интуицией и наукой… 

Гиперэксенция – еТо упражнение не на СПИНУ!!!

Голословное утверждение (см. выше) ето тоже не наука. И не надо придумывать своих определений...

Quote

Если поставить подушку выше и делать небольшое движение, то это будет чистая работа разгебателей спины. Упражнение практически не практикуется и все раскачиваются как маятники.

Quote

еТо не гиперэкстензия!!!

Хочется спросить: а что такое гиперекстензия? Ето сестра ваша гиперекстензия? В смысле: с чего ты взял, что то, что ТЫ лично понимаешь под ГЕ и есть оно самое? Если исходить из термина, то мы имеем: упражнение с переразгибанием (спины). Про таз ничего тут не было...Раз было переразгибание, должно быть предварительное сгибание. Ты ошибочно понимаешь под сгибанием спины сгибание в тазобедренном суставе - но ето не так. Технику (в смысле округления, что и есть СГИБАНИЕ) я обозначил, а описала Fire. если ты почитаешь Симмонса - а он признанный современный специалист по етому упражнению, еги цитируют, и у него патент на устройство для обратных ГЕ - ты увидишь, что надо фиксировать таз, чтобы делать упражнение правильно. То, что толпа делает его неправильно - ето не значит, что нам надо етим руководствоваться. У них и результаты соответствующие. Нигде нет таких заблуждений касательно техники, как в каче. Ето следствие распространения ББ, где каждый сам себе специалист, а критериев правильности нет - результат от етого не зависит, тем более, что на соревновательном уровне все покроет химка...

[Renard]

Fire

Quote

На ягодицы и немного на заднюю поверхность бедра

у меня получается так- в процессе выполнения- я четко чувствую только ягодичную мышцу- чем выше вес- и дольше задержание в верхней точке- тем лучше.. а когда резко меняла вес и впоследствии болела крепатура- то болели НЕ ягодицы а именно задняя поверхность бедра..и оч. сильно.
а вот когда изначально мне тренер писал в программе выполнение ГЕ - это предположительно делалось с целью сжечь жир на пояснице - вот в этом случае меня зацепило все что угодно - только не ГЕ.. так что, видимо , тут четкого определения - ДЛЯ ЧЕГО ГЕ? - нет..

[Мефистофель]

Fire

Хочу сказать Вам, что для меня еТот источник, как и многие другие не авторитетен… В бодибилдинге очень много элементарной обывательщины…

Разгибатели спины, как и другие мышцы, статической нагрузкой не качают! А гиперэкстензия с её прямой спиной, нагружает поясницу именно статично… Или Вы с еТим не согласны?!

Ровно год тому назад случайно на каком-то сайте набрёл на результаты последних исследований, что и как работает в гиперэкстензии. Так вот исследования показали, что нагрузка мышц разгибателей спины при правильной техники, т.е. прямой спине, имеет статичный характер, говоря простым качковским языком, они не работают, а работают бедро и ягодицы. К сожалению, сейчас не могу найти источник в сети, давно еТо было… Через пару месяцев в M&F не помню точно номера (под рукой нЭт!), прочитал те же самые выкладки. На обложки журнала Слай был на голубом фоне. В M&F еТо преподносилось как "сенсационное открытие" которые в пух и прах разбивал качковский миф о накачки разгибателей спины в гиперэкстензии.

ЗЫ. Ещё до прочтения еТоХо материала, лично Я всегда не понимал, как с прямой спиной можно интенсивно нагрузить:


dr. stalingrad

Quote

Голословное утверждение (см. выше) ето тоже не наука. И не надо придумывать своих определений...

См. выше!

Quote

То, что толпа делает его неправильно - ето не значит, что нам надо етим руководствоваться. У них и результаты соответствующие. Нигде нет таких заблуждений касательно техники, как в каче. Ето следствие распространения ББ, где каждый сам себе специалист, а критериев правильности нет - результат от етого не зависит, тем более, что на соревновательном уровне все покроет химка...

Абсолютно с еТим согласен!

[dr. stalingrad]

Quote

медленно и верно делать даже без веса, но так что бы аж плохо становилось

я сторонник концепции: делать с весом и чтобы хорошо становилось!!!

Если серьезно: ты должен отдавать себе отчет, зачем, собственно, ты ето делаешь? нельзя ли полегче?

я делел суперсеты приседов и подьемов на икры, потому что отдых после тяжелых приседов на 10 раз затягивал тренировку. Цель - восстановиться и сделать за ето же время побольше упражнений. Ето диктовало и манеру выполнения, я отдыхал по 2 минуты между упражнениями, а не делал классический суперсет без отдыха посередине.

Попытки худеть, делая упражнения с детским весом по многу раз в быстром темпе не одобряю. От етого падает сила. Но ето мои личные приоритеты.
Добавлено

Quote

Разгибатели спины, как и другие мышцы, статической нагрузкой не качают! А гиперэкстензия с её прямой спиной, нагружает поясницу именно статично… Или Вы с еТим не согласны?!

Слушай, ну сколько можно долдонить: "гиперекстензия с ее прямой спиной". Сказано уже: мы считаем правильным делать гиперекстензию НЕ с прямой спиной, а ОКРУГЛЯЯ спину и фиксируя таз (пресекая сгибания в тазобедренном суставе)!!!

Причем ТАК считают правильным делать не только мы, а ряд авторитетов в области СИЛЫ.

Мнения людей склонных к фитнесу и подобным качковским мифам, я пробрасываю, так как они делают, как Б-г на душу положит (как полуобразованный тренер показал или в очередном номере очередного журнала прочитал). Думаю, Fire не согласится с моей категоричностью. Есть мнение, что если ты прокачиваешь то, что хочешь, то ты делаешь правильно...

Но МОЙ мессадж: люди, зависящие от силы спины (ТА, Стронгмен), делают ГЕ с неподвижным тазом и скругляя спину.

[Fire]

Renard
Просто действительно зависит от того, какой именно мышцей ты будешь возвращаться в исходное положение в случае, если прорабытываешь заднюю поверхность бедра. Сожми ягодицы, сделай паузу и ягодицы будут работать на полную мощность. Бицепс бедра тоже, но ощущения проработанности в ягодицах будет ощущаться в несколько раз больше Отпусти ягодицы и болевые ощущения на следующий день будут в бицепсе бедра.

Мефистофель

Quote

Разгибатели спины, как и другие мышцы, статической нагрузкой не качают!

А о накачке я речь не вела Накачка в моём понимании это гипертрофия мышцы. Так?
Я везде употребляла слово "проработка" и тут я полностью согласна, что накачать, гипертрофировать, гиперэкстензией не представляется возможным. Но укрепить можно ещё и как ! Ведь у всех разные цели, и не все приходят в зал, чтобы спустя пару лет иметь спину Ятса
Добавлено
dr. stalingrad

Quote

делают ГЕ с неподвижным тазом и скругляя спину.

Да, именно этот вариант я и имею ввиду. И полностью согласна с Вами по всем пунктам

Сообщение изменено: Fire (17 октября 2005 - 04:00)

[Мефистофель]

dr. stalingrad



хДе здесь сгибание в спине?! ссылка Fire

Quote

Слушай, ну сколько можно долдонить...

Спокойно Киса, ваша матушка была мудрая дама! (с)

Quote

Сказано уже: мы считаем правильным делать гиперекстензию НЕ с прямой спиной, а ОКРУГЛЯЯ спину и фиксируя таз (пресекая сгибания в тазобедренном суставе)!!!

Буду откровенен, Я не читал про гиперэкстензию с округлённой спиной…
Как говориться от незнания к знанию!

Quote

Симмонса - а он признанный современный специалист по етому упражнению, еги цитируют

А есть электронная версия еХо работы?!

Сообщение изменено: Мефистофель (17 октября 2005 - 04:07)