87 ответов в этой теме

[AnatolyR]

из разных источников и практических экспериментов можно заключить что существуют 3 основных стимула гипертрофии:
1)механический - принцип прогрессивной нагрузки

ещё в 1970 исследователь Голдспинк(Goldspink) в своём исследовании
"Mechanism of work induced hypertrophy of skeletal muscle"
пришёл к выводу что
"It is suggested that increased tension development (either passive or active)
is the critical event in initiating compensatory growth."
-предложено что увеличение мышечного напряжения(натяга) является критичным стимулом для роста

другой гораздо более известный исследователь(Ронни Колеман)
сказал ещё проще
"Everybody wants to be a bodybuilder, but nobody wants to lift no heavy-ass weights."
-каждый хочет стать бодибилдером но никто не хочет тяжеленные веса

вес используемый в упражнении должен расти время от времени
как правило, если вы не прибавляете в рабочем весе - вы не растёте

этот стимул обычно ассоицируется с сетами выполненными с весом позволяющим выполнить 5-8 повторов в сете
и длинными паузами отдыха между сетами (2-3 минуты) иначе вы не сможете повторить предыдущий сет

2)микротравмирование
акцентирование на негативной порции движения, использование веса больше чем 100% от 1пм
обычно асоциируется с бОльшим количеством микротравм чем стандартное выполнение

установлено что данный стимул работает даже при небольших обьёмах тренировки,
буквально 10-20 таких повторений достаточно для стимулирования гипертрофии
кроме того судя по последним данным такой стимул работает хорошо именно для продвинутых атлетов

3)метаболический
тренировка в большом числе повторений с короткими паузами отдыха вызывают накопление большого количества метаболитов
в работающей мышце и может спровоцировать гипертрофию

эксперименты по окклузии(тренировкав условиях ограниченного кровотока в мышце) при используемых 20-30% от 1ПМ
показали необычайно быстрые результаты по гипертрофии.
нет никаких сомнений что быстрый рост наблюдаемый в этих исследованиях обусловлен в основном ростом
саркоплазматической части мышцы(гликогена и воды).

последние исследования проведённые в лаборатории Филипса(Phillips) сравнивающие краткосрочный/долгосрочный эффект
от такого тренинга показали что достигаемый в них результат может быть сравним с тренингом с весами в 80% от 1ПМ
который обычно рекомендуется. к сожалению подопытные в этих экспериментах были нетренированны,
поэтому сложно сказать насколько долго данный стимул работает для тренированных атлетов
опыт трениров (Borge Fogerli) говорит о том что этот стимул выдыхается довольно быстро и
через 4-6 недель перестаёт давать результат

невозможно выделить тип тренинга который действует исключительно только на какой-то один стимул
они в большей или меньшей степени включают все, даже если на первый взгляд это не так
к примеру схема 5x5 содержит и метаболический стимул

стимулы дополняют друг друга (есть эксперименты когда выполнение сетов с 90% от 1пм(стимулы 1+2) + 50% от 1пм
с короткой(30 сек) паузой между сетами дали большую гипертрофию чем выполнение только сетов с 90%)

но они и конкурируют за ресурсы организма

как поступать со стимулами - применять ли их совместно в одной тренировке, разделять их по дням/циклам?
однозначного ответа на этот вопрос нет, так как это зависит от стажа и состояния атлета

я считаю что:
новичку нет никакого смысла заморачиватся: он может воспользоватся фактом пересечения стимулов:
те стандартная работа в 3-4 сетах по 8-12 повторений с средними паузами отдыха 2 минуты может благополучно
стимулировать по всем параметрам

по мере прогресса можно получить выгоду от применения 2-3 стимулов в одной тренировке
скажем классической схема тренировки мышечной группы будет
1)многосуставное движение 3-4x6-8 с почти предельным в каждом сете весом с 2-3 минутами отдыха
с медленным негативом и взрывным позитивом(механический + микротравмирование стимулы)
2)изоляция 2-3x12-15 с короткими(30сек-1мин) паузами отдыха (метаболический стимул)

с продвижением дальше, когда для достаточной стимуляции надо увеличить и интенсивность и обьем может сложится ситуация
когда применение нескольких стимулов в одной тренировке нереально или очень тяжело

тогда можно разделить стимуляцию на разные дни или циклы
так как сделано в DUP(daily undulating periodization)

приятного стимулирования

*по материалам зарубежной печати

[MikeKazakov]

AnatolyR:

приятного стимулирования

Без питания, адекватного тренировкам, хоть "застимулируйся" - ничего не "сгипертрофирует".

[AnatolyR]

в важности питания для гипертрофии никто не сомневается
но тема не об этом

[Arik]

фунтикович подойдет )) и СМТ тоже =)
ток у СМТ это попожжа,а у Фунтика сразу

[MikeKazakov]

'AnatolyR' писал 11 Окт 2012 - 09:43:

в важности питания для гипертрофии никто не сомневается
но тема не об этом

Для полноты картины, напиши ещё о стимулах катаболизма. А то подавляющее большинство, здесь, до того настимулируются, что всё мясо рушится. То есть, поясни, к чему приводит излишнее рвение в "стимуляции гипертрофии". И что даст тяжёлый тренинг без соответствующего питания. НЕ КОРЕКТНО рассматривать все эти процессы раздельно.

[AnatolyR]

а без войн "за методу" никак низя обойтись?

[MikeKazakov]

'AnatolyR' писал 11 Окт 2012 - 12:59:

а без войн "за методу" никак низя обойтись?

Тебе привидилось, ты привёл только одну сторону вопроса, с чрезмерной "стимуляцией" гипертрофии, начинает стимулироваться катаболизм, без соответствующего питания, катаболизм преобладает над гипертрофией. Поэтому, тебя потом, вполне резонно спросят, - "почему не стимулируется то, что описано?"
МетОда здесь нипричём, любая, это абсолютно ОБЩИЙ вопрос, для ВСЕХ метОд.

Ты рассматриваешь мышцы, как что то абстрактное,отсюда и не понимание гипертрофии. Мышцы, для организма - это ещё один оперативный источник энергии, в первую очередь, поэтому, для гипертрофии, ты должен убедить организм накопить этого источника побольше. С жиром это у всех здорово получается, потому, что это НЕ ОПЕРАТИВНЫЙ источник энергии, а стратегический.

Сообщение изменено: MikeKazakov (11 октября 2012 - 04:14)

[Олег К]

AnatolyR:

а без войн "за методу" никак низя обойтись?

Конечно не обойтись, Казакову и эту тему надо засрать своим присуствием

[MikeKazakov]

Олег К:

Конечно не обойтись, Казакову и эту тему надо засрать своим присуствием

Ты бы хоть где нибудь в тему написал, срунофлудер.

[roma2]

AnatolyR:

но они и конкурируют за ресурсы организма

В том то и интерес. Метаболический сет после натяжного через АМП-к гасит синтез накорню. Посему этот сет необходимо провести через несколько часов после натяжного.

MikeKazakov:

Без питания, адекватного тренировкам, хоть "застимулируйся" - ничего не "сгипертрофирует".

"Еда анаболична" (с) AnatolyR,

Сообщение изменено: roma2 (12 октября 2012 - 07:36)

[AnatolyR]

roma2:

Метаболический сет после натяжного через АМП-к гасит синтез накорню

на надо ля-ля
выполненные в меру метаболические сеты после натяжных прибавят к стимулу

[dr. stalingrad]

AnatolyR:

выполненные в меру метаболические сеты после натяжных прибавят к стимулу

k stimulu pribavjat i bez ogovorki pro "v meru". Vopros o tom, cmozhet li stimul realizovat'sja v roste sokratitel'nyh belkov. Tut pro "v meru" umestno", i mera opredeljaetsja tem, kak peri-trenirovochnoe pitanie sumeet spravit'sja s sozdaniem podhodjawego fona dlja rosta (snova pro AMPk).

Kstati, Misha prav naschet pitanija: impul'snaja podacha lejcina vpolne samostojatel'nyj stimul gipertrofii. Bez treninga...

Naschet stimulov katabolizma - posmotrite, kognitivnen'ko:

http://www.myosynthesis.com/math-recovery-excerpt?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Myosynthesis+%28Myosynthesis%29

[dr. stalingrad]

AnatolyR:

я считаю что:

dlja rosta myshechnye volokna, sposobnye k rostu, nado mobilizovat' i utomit'. No metod mobilizacii razlichaetsja v sluchae umerennyh vesov i bol'shih vesov.

Esli process mobilizacii i utomlenija prodelyvat' v techenie dlitel'nogo vremennogo perioda, budet kumuljativnyj rost. Dobavlju: esli organizm strategicheski spravljaetsja s nagruzkoj (t.e. ona ne cherezmerna i raznoobrazna) i nagruzka rastet soobrazno rastuwej trenirovannosti organizma.

AnatolyR:

скажем классической схема тренировки мышечной группы будет 1)многосуставное движение 3-4x6-8 с почти предельным в каждом сете весом с 2-3 минутами отдыха с медленным негативом и взрывным позитивом(механический + микротравмирование стимулы) 2)изоляция 2-3x12-15 с короткими(30сек-1мин) паузами отдыха (метаболический стимул)

Fishka ne v smene stimula, a v tom, chto nevozmozhno taskat' tjazhelye vesa v beskonechnom ob'eme. Trebovanie rosta nagruzki s odnoj storony i neobhodimost' razgruzit' sustavy s drugoj zastavljajut ispol'zovat' legkie vesa / bol'shie povtory.

[sandwolf77]

roma2,
а в обратном порядке? как в UD2 у макдональда, метаболическая, потом угл.загрузка, после натяжная? есть смысл?

[roma2]

sandwolf77:

а в обратном порядке?

Тут сперва определитесь с ведущим стимулом.

[sandwolf77]

поясни,плиз! если сильно метаболическая, то натяжная умеренная, а если тяжелая натяжная, то метаболическая полегче,так? но порядок такой имеет право на жизнь для роста, а не сохранения ММ как у Макдональда или всегда лучше метаболическая после натяжной?

а если обе тяжелые? стимуляция метаболической тренировкой потеряется, если после нее стимуляция натяжной? даже если полуторасуточная гликогеновая нагрузка? уж извините на профанизм, господа(это я заранее))))

[roma2]

sandwolf77:

у Макдональда

Это к

AnatolyR:

у Макдональда

! Тяжелая метаболика окажется жжосче и травматичнее натяжной. Если еще и добавить третий стимул ( механодеструкцию), то жесткий перетрен обеспечен на полгода.

[AnatolyR]

roma2:

Если еще и добавить третий стимул ( механодеструкцию), то жесткий перетрен обеспечен на полгода.

перетрена от одной тренировки не бывает

[roma2]

AnatolyR:

перетрена от одной тренировки не бывает

Ты на сверхредком и ВИТом занимаешься? О чем мы говорим то сейчас, а?
Любой повод для аппеляции с твоей стороны! Умиляет меня!

Сообщение изменено: roma2 (12 октября 2012 - 02:06)

[AnatolyR]

roma2:

Ты на сверхредком и ВИТом занимаешься?

нет

[roma2]

AnatolyR:

нет

тогда нафига писать:

AnatolyR:

перетрена от одной тренировки не бывает

[AnatolyR]

roma2:

тогда нафига писать:

потому что нет никакой разницы чем ты занимаешся

AnatolyR:

перетрена от одной тренировки не бывает

[MikeKazakov]

roma2:

Тяжелая метаболика окажется жжосче и травматичнее натяжной.

Эта травматика "не той системы", она ведь разная бывает, а sandwolf77 дело спросил, тока нынада никаких угловшмыглов.

AnatolyR:

перетрена от одной тренировки не бывает

И даже от двух не будет, и даже от целого тренировочного цикла не будет.

[roma2]

MikeKazakov:

Эта травматика "не той системы", она ведь разная бывает, а sandwolf77 дело спросил, тока нынада никаких угловшмыглов.

Да пофиг какой, д. Майк!

[roma2]

AnatolyR:

выполненные в меру метаболические сеты после натяжных прибавят к стимулу

потому, что:

AnatolyR:

в меру

понятие импирическое.

[A.Ts]

'sandwolf77' писал 12 Окт 2012 - 09:47:

поясни,плиз! если сильно метаболическая, то натяжная умеренная, а если тяжелая натяжная, то метаболическая полегче,так? но порядок такой имеет право на жизнь для роста, а не сохранения ММ как у Макдональда или всегда лучше метаболическая после натяжной?

а если обе тяжелые? стимуляция метаболической тренировкой потеряется, если после нее стимуляция натяжной? даже если полуторасуточная гликогеновая нагрузка? уж извините на профанизм, господа(это я заранее))))

я, возможно, вообще не в тему, но как я читал в книге Лайла, за ведущий стимул у него идёт натяг, насколько я понял. метаболическая идёт в основном на опустошение гликогена, но, какой то стимул к гипертрофии даёт, всё же. эт исходя из прочитанного

в массонаборном варианте у Лайла (эт я всё с UD 2.0:)) получается своеобразная комбинация стимулов (метаболика, натяг). возможно я ошибаюсь, но мне так кажется..

Сообщение изменено: A.Ts (16 октября 2012 - 02:06)

[sandwolf77]

A.Ts,
я именно об этом. сам-то я "американским не владею"(как говаривал нарком Дыбенко перед расстрелом в по обвинению в шпионаже), поэтому прошу осветить "массонаборный" вариант УД 2.0, там последовательность соблюдается : метаболика - загрузка - натяг или объединяется в одну тренировку , как в у него же в базовой программе?

[A.Ts]

да там всё тоже самое, только пн-вт - сплит и с пн-чт не низкокалорийная-низкоуглеводка, а добавляются углеводы 100г в день и потребление ккал в эти дни на уровне базального метаболизма или на 10-20 процентов меньше.. остальное вроде так же всё

[ctjan]

Оптимальным является классический тренинг на 10-12 повторений в определенном объеме, который вызывает как сарко , так и миофибриллярную гипертрофию. И соскакивать с него есть смысл когда мы уже не можем обмануть на нем наш организм. Тогда можно использовать остальные стимулы. Чтобы потом вернуться к истокам.

[sandwolf77]

ctjan, Браво!Аплодирую стоя! Я восхищен, как Вы в одной фразе сконцентрировали всю науку о построении мышц! Спасибо!(побежал пробовать)