Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Методы авторегуляции тренировочной нагрузки

* * * * * 2 голосов

  • Please log in to reply
112 ответов в этой теме

#1
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 961 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров
Методы авторегуляции тренировочной нагрузки
Перевод и компиляция: Dlor
Источники: в основном Фогерли и кое-то еще

Данный материал представляет собой компиляцию на основе статей, посвященных авторегуляции тренировочной нагрузки. Я постарался оставить только описание самих методов, исключив из перевода лирические отступления авторов на разные темы. Однако ссылки на первоисточники предоставляются, поэтому интересующиеся смогут ознакомиться с материалом в полном объеме (при условии владения английским).

Статичные программы не учитывают индивидуальную способность к восстановлению и неравномерность прогресса. У вас может быть идеальная программа, сплит с лучшими упражнениями, но если вы не учитываете уровень стресса и работоспособности, которые меняются день ото дня, то вероятнее всего снова и снова будете натыкаться на стену.

Исследования подтверждают, что отказ не является необходимым условием для прогресса. Если вы остановитесь до момента отказа, то сможете выполнить больше подходов с большим количеством повторений, что скомпенсирует его отсутствие.

Поэтому нам необходим набор правил, которые позволят тренироваться с достаточным количеством повторений с достаточно тяжелым весом (примечание: под достаточным количеством повторений подразумевается общее количество повторений, вроде КПШ), при этом позволят автоматически корректировать уровень стресса, утомления и объем для создания достаточного стимула. Если при рассмотрении в масштабе месяца, двух, шести и года будет отмечаться тенденция к росту – значит вы стали сильнее и нарастили мышцы. Однако на микроуровне (от одной тренировки к другой) значительных изменений возможно будет не видно.
(Борже Фогерли)

Метод №1. Тренировки с тяжелыми весами и метод RPE

Субъективная степень приложенного усилия (Rating of Perceived Effort, RPE) – простая шкала для субъективной оценки степени «трудности» подхода. Я (Борже Фогерли) использую это метод при работе в диапазоне 1-6 повторений, ну или до 6-8 повторений.

Наиболее адекватный, на мой взгляд, вариант RPE:
RPE 7 – движение взрывное, как минимум 3 повтора в запасе, может применяться для тренировки скорости и при разгрузке
RPE 8 – тяжело, но еще достаточно быстро, примерно 2 повтора в запасе.
RPE 9 – теперь очень тяжело, когда повторение заметно медленнее, чем предыдущее, то это RPE 9. В запасе остается только один повтор, два уже не сделаешь.
RPE 10 – последнее повторение выжало из вас все силы, в запасе ничего не осталось. Если потребовалась помощь страхующего, то повтор не засчитывается.

Модель RPE требует быть честным перед собой, чтобы избежать перетренированности. Я (Борже) видел многих уверенных в том, что тренировались с RPE 8-9, но со стороны было видно - последнее повторение оказывалось крайне медленным и невзрывным, и я могу гарантировать – в запасе у них ничего не оставалось. Это было честное RPE 10, а не RPE 9. Для тех, кто не может справиться со своим эго, я рекомендую использовать 1-2 подхода с 5-6 повторениями, а затем 1-2 легких подхода с 10-15 повторениями.

Использование авторегуляции более эффективно, поскольку позволяет регулировать стимуляцию день ото дня, не «перетренировываясь» и «недотренировываясь».

В большинстве случаев вы будете работать в режиме RPE 8-9, прогрессивно добираясь до «топового» подхода на этот день – то есть максимального веса, с которым вы можете работать в данный момент в заданном режиме. Перерыв между подходами должен быть достаточным, чтобы последующий выполнить во взрывном стиле (примечание: взрывной не значит в отбив, а значит «двигая» снаряд с максимально возможной скоростью, но подконтрольно). В начале «пути» к топ-подходу будет достаточно 30 секунд, ближе к максимуму уже рекомендуется отдыхать от 1 до 2-3 минут. С опытом вы сможете прогнозировать достигнете или нет максимума в следующем подходе и корректировать время отдыха – но и 10 минут отдыхать тоже не стоит. Тренировки будут быстрыми и эффективными.

Упражнение стоит начинать с веса, равного примерно половине предполагаемого в «топовом» подходе. Затем добавлять 10-20% (5-10кг при работе с весами до 50кг, 10-20 кг с весами до 100кг и т.д) от подхода к подходу, пока не почувствуете, что становится тяжелее. В последних подходах перед пиковым добавляйте только 5-10%. Когда максимальный подход достигнут (RPE 8-9), вы можете остановиться, однако нам необходим некоторый объем работы в этой зоне, поэтому я предлагаю сбросить вес и продолжить, пока следующая «точка утомления» не будет достигнута. Мы называем это дроп-сет с заданным процентом сброса веса. Этот вес будет определяться результатом «топового» подхода и тем, насколько тяжелый стресс вы хотите произвести на мышцы.

Я использую два типа дроп-сетов.

Дроп-сеты. Вариант №1.
Первый вариант предполагает сброс 10-20%. Основная работа ограничивается выполнением 1-2 «топ»-подходов (только 1-2 подхода с RPE 8-9),а затем идет дроп-сет на максимальное количество повторений при RPE в пределах 8-9. Подобная комбинация обеспечивает как механический стимул, так и дополнительный метаболический. Для поддержания высокой активации волокон в дроп-сете я рекомендую относительно короткий отдых между последним «топ»-подходом и дроп-сетом, примерно 30-60 секунд.

Рассмотрим на примере. Пусть наш 5ПМ 100кг:

План: 5 повторений @ RPE 8-9, -10%

60кг 5 повторений, отдых 30сек
70кг 5 повторений, отдых 30сек
80кг 5 повторений, RPE 7, отдых 1 минута
85кг 5 повторений, RPE 8, отдых 1-2 минуты (на этом бы закончили, если бы работали с RPE 7-8)
90кг 5 повторений, RPE 8.5, отдых 2 минуты
95кг 5 повторений, RPE 9 (закончили, 6 повторений с 95кг и 100кг на 5 повторений были бы с RPE 10)

Примерно минута отдыха, сбрасываем 10% для дроп-сета
85кг 9 повторений (10-11 повторений дали бы RPE 10)

Редко когда потребуется больше 4-6 подходов, чтобы добраться до топ-сета, зависит от весов, с которыми вы работаете. Для ребят типа Аспена Ааюна, чей вес в топ-сете достигает 300кг в становой, будет нормально стартовать с 60кг, затем 100кг, 140 кг и т.д. – несколько подходов чтобы разогреть мышцы и суставы и убедиться что техника не искажается.

Дроп-сеты. Вариант №2.
Другой вариант предлагает Майк Ташерер в своей модели RTS, он делает акцент на высоком тренировочном объеме с тяжелой механической нагрузкой, эффективной как для силы, так и для мышечной массы. Проценты для сброса веса ниже – 3%, 5% или 7%. С этим весом выполняется несколько подходов, пока RPE 9 вновь не будет достигнуто. Интервал отдыха между топ-сетами и дроп-сетами тоже длиннее, для лучшего восстановления.

План: 5 повторений @ RPE 8-9, -5%

60кг 5 повторений
70кг 5 повторений
80кг 5 повторений, RPE 6-7, отдых 1 минута
85кг 5 повторений, RPE 7.5, отдых 1 минута
90кг 5 повторений, RPE 8, отдых 1-2 минуты
95кг 5 повторений, RPE 9, отдых 2 минуты – это топ-сет

Теперь вес уменьшается на 5% и выполняется несколько подходов с целью снова достичь RPE 9.
90кг 5 повторений, RPE 8, отдых 1-2 минуты
90кг 5 повторений, RPE 8.5 (могли бы остановиться, но решаетесь еще на один подход), отдых 2 минуты
90кг 5 повторений, RPE 9 (на этом закончили)

Сброс веса на -7% даст более легкий вес для дроп-сетов и необходимо будет отработать с ним больший объем, что предполагает больший стресс. -3% позволит выполнить 1-2 подхода и ограничит уровень стресса.

В следующий раз, например, вы сделаете 60-70-80-90-92,5-97,5, но помните, что основанием для авторегуляции является RPE, а не план. Остановитесь на 92,5кг, если чувствуете сегодня себя в плохой форме, или доберитесь до 100-102,5кг если у вас есть силы.

Совсем НЕ обязательно ориентироваться на веса, с которыми вы работали на прошлой тренировке, разве что для определения нагрузки в «разминочных» подходах. Главное при тренировке с PRE становиться сильнее постепенно, а не зацикливаться на том, что невозможность увеличить вес на каждой тренировке – это провал.

Соответственно, автоматически вы сможете сделать больше повторений/дроп-сетов, когда вы в хорошей форме, и меньше повторений/дроп-сетов, если чувствуете себя хуже. Либо уберите их полностью, если день не задался.

Подходы до топ-сета могут рассматриваться как разминка, но выполняйте их в взрывном стиле, чтобы активировать нервную систему. При этом движение должно быть контролируемым.

Помимо работы в 5 повторениях, вы можете использовать диапазон 4-6, 6-8, либо организовать блоки из 6, 5, 4 повторений, затем разгрузиться (раз в 4-8 недель). Для акцента на силе ориентируйтесь на диапазон 1-2 повторения, но предварительная объемная фаза в диапазоне 4-6 повторений в течение 3-4 первых недель не помешает.

В фазах разгрузки придерживайтесь RPE 7-8 БЕЗ дроп-сетов, чтобы в топ-сете в запасе оставалось 2-3 повторения (в нашем примере – 85кг). Они необходимы для восстановления и реализации тренировочного эффекта, который был «замаскирован» накопленным утомлением.

Метод №2. Myo-reps

Авторегуляция в Myo-reps встроена изначально, это так называемые «точки истощения». Основная идея Myo-reps – достичь максимальной активации мышечных волокон, работая вблизи отказа в первом подходе – активационном – и поддерживать этот уровень в последующих подходах из 2-5 повторений с коротким отдыхом в блоке Myo-reps. Здесь достигается баланс между утомлением и взрывными, эффективными повторениями при высокой активации волокон. Так мы достигаем максимальной активации волоком с первого повторения, работая в диапазоне 1-6 повторений, то для Myo-reps я рекомендую диапазон от 6-8 повторений до 15-25.
Еще раз – когда я говорю «вблизи отказа», многие воспринимают это буквально и работают до отказа (RPE 10) как в активационном подходе, так и в сериях Myo-reps. Это не так, ориентируйтесь на взрывной, качественный стиль исполнения – RPE 8-9 для Myo-reps.
Объем и интенсивность авторегулируются при помощи Myo-reps. Обозначение 9-12 3х предполагает 9-12 повторений в активационном подходе, а затем серии Myo-reps пока RPE 9 вновь не будет достигнут. Прогрессия в весах – оставьте тот же вес для следующей тренировки, если справились только с 9 повторениями; добавьте, если выполнили 12 и более; скиньте, если в активационном подходе получилось меньше 9. Используя серии Myo-reps после активационного подхода общее количество повторений авторегулируется. Использование в сетах Myo-reps 2-х или 4-х повторений вместо 3-х позволит также регулировать объем (по аналогии с процентом сброса веса в RTS)

Предположим, в активационном подходе вы выполняете 9 повторений, подход завершается вблизи отказа. Затем используете сеты из меньшего числа повторений в блоке Myo-reps, удлиняете паузы, что дает большее количество «общих» повторений. Так, вместо 9 +3 +3 = 15 с паузами в 5 вдохов (примерно 10 секунд) вы можете выполнить 9 +2 +2 +2 +2 +2 = 19 с паузами в 10 вдохов (20 секунд).

Я не говорю, что один вариант корректнее другого. Достоинство Myo-reps в автоматическом ограничении объема упражнения и стресса, оказываемого на систему. К следующей тренировке вы возможно станете сильнее и справитесь с 12 +3 +3 +3 =21 повторение. Или 12 +2 +2 +2 +2 +2 +2 = 24 повторения.

Тренировочный объем также авторегулируется состоянием на данный день, в неудачный день получится 9 +3 +2, в удачный – 12 +3 +3 +3 +3 +3.

Однако не забывайте о 2-3 разминочных подходах в первом упражнении на мышечную группу, и, по крайней мере, об 1-2 для второго, в них достаточно 3-5 повторений для разогрева, прежде чем приступить к основной работе.

В Myo-reps я рекомендую опускать вес в более подконтрольной манере, чем при работе с тяжелыми весами для максимизации эффекта эксцентричной фазы. Под подконтрольной я подразумеваю 2-4 секунды с остановкой в нижней позиции на секунду, где чувствуется небольшое растяжение (но не расслабляйте мышцы), а затем следует взрывной старт.
Работая в высоких повторениях (15 и более) следует поддерживать постоянное напряжение в мышце без локаутов и «отдыха» в нижней позиции. Этим достигается более высокая активация волокон благодаря эффекту окклюзии. При работе с легкими весами делайте отдых в блоке Myo-reps короче (3-5 вдохов или 5-10 секунд) и подходите ближе к отказу (х5 или даже х10 если справитесь. Это обеспечит лучший метаболический стимул, что крайне важно при работе с легкими весами, так как механический стимул от них крайне мал.

Если кратко:
  • 12-15 и 15-20 4х 5х обеспечивает хороший метаболический стимул и компенсирует большим объемом недостаток механического
  • 9-12 3х – более высокий механический стимул оказывается сбалансирован с метаболическим
  • 6-9 2х – высокий механический стимул и низкий метаболический. Рекомендуется удлинять отдых в блоке Myo-reps, и скорее ближе к RPE с дроп-сетами.

Для некоторых упражнений Myo-reps не подходит, к ним относятся: тяга в наклоне, приседания, становая тяга, жим лежа и упражнения с гантелями (много сил и времени уходит, чтобы взять их в стартовую позицию). Для них используются «обычные» подходы с одним и тем же весом.

Итак, Борже Фогерли при работе в «низкоповторке» (примерно меньше 8) рекомендует использовать метод RPE, для «высокоповторки» (примерно больше 6) – Myo-reps. В диапазоне 6-8 можно выбрать из двух.

Пример выполнения Myo-reps





Метод №3. APRE

Метод тренировки и авторегуляцией прогрессирующей нагрузки (Autoregulated Progressive Resistance Exercise, APRE) похож на классический метод тренировки с прогрессирующей нагрузкой (PRE), который многим из вас знаком под названием линейной прогрессии.
Система APRE – это не набор упражнений, а скорее рекомендации, которым стоит следовать, чтобы определить рабочий вес в подходе. Кратко:

Протокол 3ПМ
50% от 3ПМ - 6 повторений
75% от 3ПМ - 3 повторения
3ПМ – «до отказа»
Скорректированный вес – «до отказа»

Протокол 6ПМ
50% от 6ПМ - 10 повторений
75% от 6ПМ - 6 повторения
6ПМ – «до отказа»
Скорректированный вес – «до отказа»

Протокол 10ПМ
50% от 10ПМ - 12 повторений
75% от 10ПМ - 10 повторения
10ПМ – «до отказа»
Скорректированный вес – «до отказа»

Таблица коррекции для протокола 6ПМ (на основе выполненным повторений с ПМ)
0-2 повторения – скинуть 2,5 - 5кг
3-4 повторения – скинуть от 0 - 2,5кг
5-7 повторений – без изменений
8-12 повторений – добавить 2,5 – 5кг
>13 повторений – добавить 5-7,5кг

Таблицы для 3ПМ и 10ПМ отличаются лишь диапазонами повторений.
На следующей тренировке в первом «отказном» подходе вы используете скорректированный вес, с которым на этой работали во втором «отказном» подходе и разминку рассчитываете от него.
Под «отказом» подразумевается работа с RPE 8-9, иногда 10, но все повторы вы должны будете сделать сами.

Метод №4. Авторегуляция на основе максимального количества выполненных повторений.

Одним из вариантов является протокол Дага Янга, который в последнем подходе в упражнении шел почти до отказа, выполняя максимальное количество повторений. Каждый дополнительный повтор сверх предписанного соответствовал увеличению рабочего веса на определенное число кг (некоторый инкремент).
План 4х6 с 100 кг, инкремент прибавки – 1,25кг. Атлет выполнил 6;6;6;10. На следующей тренировке он должен прибавить 5кг (1,25*4) и работать с 105 кг.
Способ авторегуляции Дага Янга лег в основу системы «Джаггернаут»( Метод Джаггернаут )

Источники:

1)AutoRegulation for optimal increases in strength and muscle mass By Børge Fagerli
http://blog.superboo...nd-muscle-mass/

2)Reactive Training Systems Ташерера
http://www.reactivet...ingsystems.com/

3)Myo Reps Programs for Muscle Building and Hypertrophy
http://blog.superboo...nd-hypertrophy/

4)Что такое Myo-Reps и с чем это едят? - ветка с этого форума
...

5)Muscle And Strength Basics - Understanding Autoregulated Progression
http://www.muscleand...rogression.html

6)Auto-regulating Workouts for Bodybuilding, Strength, & Fat Loss
http://www.ampedtrai...eneral-strength

7)APRE for Strength & Size
http://www.ampedtrai...e-strength-size

Сообщение изменено: Dlor (13 июля 2011 - 03:41)


#2
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22 111 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Метод №4. Авторегуляция на основе максимального количества выполненных повторений.

Одним из вариантов является протокол Дага Янга, который в последнем подходе в упражнении шел почти до отказа, выполняя максимальное количество повторений. Каждый дополнительный повтор сверх предписанного соответствовал увеличению рабочего веса на определенное число кг (некоторый инкремент).
План 4х6 с 100 кг, инкремент прибавки – 1,25кг. Атлет выполнил 6;6;6;10. На следующей тренировке он должен прибавить 5кг (1,25*4) и работать с 105 кг.

Это вообще что за хрень?? Причём тут авторегуляция?? creasy3.gif

Это лишь метод выравнивания нагрузки, не более.

Метод №3. APRE

Метод тренировки и авторегуляцией прогрессирующей нагрузки (Autoregulated Progressive Resistance Exercise, APRE) похож на классический метод тренировки с прогрессирующей нагрузкой (PRE), который многим из вас знаком под названием линейной прогрессии.
Система APRE – это не набор упражнений, а скорее рекомендации, которым стоит следовать, чтобы определить рабочий вес в подходе. Кратко:

Протокол 3ПМ
Протокол 6ПМ
Протокол 10ПМ
Таблица коррекции для протокола 6ПМ (на основе выполненным повторений с ПМ)

Таблицы для 3ПМ и 10ПМ отличаются лишь диапазонами повторений.
На следующей тренировке в первом «отказном» подходе вы используете скорректированный вес, с которым на этой работали во втором «отказном» подходе и разминку рассчитываете от него.
Под «отказом» подразумевается работа с RPE 8-9, иногда 10, но все повторы вы должны будете сделать сами.

Та же самая срань, что и цитатой выше.

Метод подбора веса для рабочего подхода, не более.

А где сама методика? –>> Метод! Тренировки! С авторегуляцией! Прогрессирующей! Нагрузки!

Где это всё?

Где МЕТОД? Где АВТОРЕГУЛЯЦИЯ? Где ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ НАГРУЗКА?

На кой хрен вообще было писать название, не приводя СУТЬ?

(Борже Фогерли) Метод №1. Тренировки с тяжелыми весами и метод RPE.

Три раза прочитал.

Но ты излагаешь информацию настолько мутно, что нихрена не понятно:

1) какую конкретно нагрузку на группу мышц даёт этот Фогерли?
2) какова периодичность этой нагрузки?
3) какова примерная продолжительность цикла?
4) сколько длится фаза загрузки?
5) сколько длится фаза разгрузки?
6) есть ли оценочные критерии эффективности авторегуляции?

Сообщение изменено: Михалы4 (16 июля 2011 - 01:56)


#3
DumbI4

DumbI4

    Димыч я

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 703 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Атлантида
Мужик на видео то жив еще?

#4
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 961 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров
Михалы4, а вы как авторегуляцию понимаете?

Во всех источниках она описывается либо как подбор нагрузки в соответствии с работоспособностью на данной тренировке (RPE, Myo-reps, отчасти APRE, Juggernaut), либо коррекция нагрузки на следующую тренировку (APRE), либо на следующий период (Juggernaut). Поэтому и

метод выравнивания нагрузки

и

Метод подбора веса для рабочего подхода

в схемку эту вписываются.

По поводу APRE - все источники ссылаются на "Супертренинг" Верхошанского и Сиффа. Если он для Вас недостаточно методологичен, сочувствую.

Я собрал информацию, поскольку где-либо в русскоязычном интернете данного материала не встречал. Описание методов предполагает лишь описание СПОСОБОВ. Методики встраивания этого всего в тренинг Вы тут не найдете. Зачем требовать и наезжать за то, чего тут изначально и не было ...

Поэтому в данном случае:
МЕТОД - способ, прием (вот только не надо сюда приплетать определение метода в широком смысле из методологии науки).
АВТОРЕГУЛЯЦИЯ - коррекция в соответствии с параметром-индикатором, в свою очередь, корректироваться могут разные параметры.
ТРЕНИРОВОЧНАЯ НАГРУЗКА - то, что собственно на тренировке и делаем, вернее способ объективации того, что делаем.

Слова ПРОГРЕССИРУЮЩЕЙ в названии не было. Оно появилось только в описании APRE. Это авторское название.

И, кстати, я тоже заметил, что сама прогрессия в эти способы не закладывается, они скорее нацелены на коррекцию "реального времени" в соответствии с некоторым показанным результатом. А прогресс описывает как то, что придет со временем, если пахать и выкладываться, но в пределах заданных режимов. И это как бы ограничение.

Сообщение изменено: Dlor (16 июля 2011 - 02:21)


#5
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 961 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров
DumbI4
Это Фогерли wall.gif

#6
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22 111 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Методики встраивания этого всего в тренинг Вы тут не найдете.

А накуй тогда это всё было нужно?

Неужели ты всерьёз думаешь, что кого-то ЗДЕСЬ может интересовать способ подбора веса для рабочего подхода?

Пости уж тогда эту хрень в раздел "Для новичков", может там кто спасибо и скажет, В ЧЁМ Я ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ, т.к. публикации СТОЛЬ НИЗКОГО УРОВНЯ не нужны даже там.

По поводу APRE - все источники ссылаются на "Супертренинг" Верхошанского и Сиффа.

Вот эту хрень лучше бы осветил, может какая польза от этого бы и была.

А то нашарашил километровый пост – как выяснилось, НИ О ЧЁМ.

Подобрать вес для рабочего подхода и обезьяна сумеет!

Сообщение изменено: Михалы4 (16 июля 2011 - 02:31)


#7
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 961 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров
Михалы4
Конечно, такой лошара и ничтожество как Ташерер использует RPE, на форуме Хейкока обсуждают применение Myo-reps в HST, Верхошанский пишет про APRE (кто это вообще?!).

т.к. публикации СТОЛЬ НИЗКОГО УРОВНЯ не нужны даже там


Вы вообще встречали публикации по теме авторегуляции на русском языке?

И

Михалы4, а вы как авторегуляцию понимаете?





#8
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость
Я-то думал, какая-нибудь оригинальная находка по циклированию без псевдоумных слов и высчитывания всяких процентов от капешей, а тут болтовня ни о чем. sad.gif

#9
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22 111 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вы вообще встречали публикации по теме авторегуляции на русском языке?

Нет, не встречал.

У тебя тоже ничего не написано об авторегуляции.

Почему? Потому что ты не ничего не написал: 1) о её смысле, 2) о том, как ей пользоваться, 3) по каким критериям оценивается эффективность использования.

То есть все те ГЛАВНЫЕ вопросы, которые ты почему-то посчитал недостойными внимания.

такой лошара и ничтожество как Ташерер

Не знаю про кого ты, но звучит как-то грубовато...

использует RPE

RPE не имеет никакого отношения к принципу авторегуляции.

на форуме Хейкока обсуждают применение Myo-reps в HST

На принципах ХСТ можно построить много чего. Можно и синглами иппашить, и негативами. РПЕ те же подключить.

Вариантов море.

Есессно, Мио-репсы – не исключение.

Опять же – какое отношение имеют Мио-репсы к авторегуляции? Правильно, никакого.

Верхошанский пишет про APRE (кто это вообще?!)

Интересно, Верхошанский вообще штангу-то в руках держал хоть раз?

Михалы4, а вы как авторегуляцию понимаете?

Также, как и все. Регулирование нагрузки с учётом текущего состояния.

#10
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 988 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Dlor
Забей, все круто. Михалыч просто ведет себя как Михалыч. Кому надо - увидят.
По крайней мере будет куда давать ссылку при разговоре про авторегуляцию.


#11
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 961 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров
Тем не менее, думаю, если у Михалыча есть свое видение этой темы, а какие-либо публикации отсутствуют, то он мог бы озвучить и свои мысли по поводу авторегуляции, хотя бы тезисно.
Теме пошло бы на пользу...

#12
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

будет куда давать ссылку при разговоре про авторегуляцию.

ссылку при разговоре о тренировках надо давать на свой бицепс (или любую другую хорошо развитую мышцу). Ну или на бицепс ученика. Остальные ссылки неубедительны и служат только для убийства времени в интернет-дискуссиях.

#13
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
Emraer
Так Dlor ссылался на Фогели с его же видео,только результат такого тренинга по самому Фогели никакой!


#14
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость
Какие-такие Фогели? Сарцева знаю, Ятса знаю, Гласса знаю, Фогелей не знаю.

#15
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
Це мужик на видео- Фогерли. Про него постил.

#16
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 988 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

ссылку при разговоре о тренировках надо давать на свой бицепс (или любую другую хорошо развитую мышцу). Ну или на бицепс ученика. Остальные ссылки неубедительны и служат только для убийства времени в интернет-дискуссиях.

Это ваше мнение. Я так не считаю. Какой лично мне (или другому хардгейнеру) толк от опыта какого-нибудь дяди Васи, у которого бицепс 50см, но при этом запястье 22см, безо всяких тренировок рука была 40+ и вообще он растет от одного вида штанги?

#17
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22 111 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Тем не менее, думаю, если у Михалыча есть свое видение этой темы, а какие-либо публикации отсутствуют, то он мог бы озвучить и свои мысли по поводу авторегуляции, хотя бы тезисно.

Тезисно:

1. Авторегуляцию делим на "авто" и "регуляцию".

2. После этого понимаем, что "регуляция" – вещь логически обоснованная. И, возможно, имеет смысл.

"Авто" – это попытка создания такого протокола нагрузки, который регулировал бы "сам себя". Это – долбоебизм изначально, ибо базируется на предположении, что все люди на Земле имеют одинаковые восстановительные способности, а это не так.

3. Авторегуляция, тем не менее, СУЩЕСТВУЕТ. Но существует она только в одном виде: ТЫ платишь деньги, и человек, курирующий твой тренинг, делает всю умственную работу ЗА ТЕБЯ, т.е. как бы автоматически.

Ни в каком ином виде авторегуляция существовать не может.

4. "Регуляция" – как вещь логически обоснованная, и, возможно, имеющая смысл, даёт нам следующие варианты:

а) "Плохая" с точки зрения нейрологического тонуса тренировка НЕ равна хорошей, со всеми вытекающими.
б) "Плохая" с точки зрения нейрологического тонуса тренировка – при условии коррекции нагрузки – МОЖЕТ быть равна хорошей, со всеми вытекающими.

Вариант "Б" – имхо – кретинизм. И очень хотелось бы послушать аргументацию людей, стоящих за этой идеей.

Вариант "А", в свою очередь, имеет несколько подвариантов:

а.а) С помощью неудачной тренировки мы тянем время – поддерживаем функцию, чтобы продержаться до следующей хорошей тренировки. Например, если наша запланированнная тренировка попадала на внешний край ростового окна, и пропуск ещё большего времени грозил нам атрофией, – то сделав вместо запланированной тяжелой лёгкую поддерживающую, тяжелую мы переносим на более удачный в смысле тонуса психики день.

а.б) Те же яйца, но выбились мы из колеи расписанного цикла. Тогда делаем нагрузку, позволяющую вернуться в цикл на нужном нам месте.

ВСЁ.

Вот так работает – и для этого и применяется – рабочая корректировка нагрузки.

Попытка найти протокол, который делал бы это всё сам, без участия человека – муде.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 июля 2011 - 05:35)


#18
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Какой лично мне (или другому хардгейнеру) толк от опыта какого-нибудь дяди Васи

Не меньший, чем от методики, которая работает только в теории.

#19
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31 528 сообщений

работает только в теории.

методика существует и работает
Боржь тренирует по своей методике


#20
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
AnatolyR

Боржь тренирует по своей методике

А Локтионов по своей!

#21
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31 528 сообщений

Попытка найти протокол, который делал бы это всё сам, без участия человека – муде.

протоколы авторегуляции работают только с человеком
и полагаются на его ощущения

#22
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31 528 сообщений

Опять же – какое отношение имеют Мио-репсы к авторегуляции? Правильно, никакого.

обьём нагрузки в сетах не предопределён
количество повторов в первомсете активации определяется по близости к отказу
количество минисетов после сета активации также не предопределён
и также определяется на лету те по возможностям на сегодняшний день

результат такого тренинга по самому Фогели никакой!

какой должен быть результат чтобы ты поверил?

часть клиентов Фогерли можно наблюдать здесь
http://myrevolution.no/s/tjenester/

#23
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 988 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Не меньший, чем от методики, которая работает только в теории.

А почему вы решили что эта методика работает только в теории?

#24
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22 111 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

протоколы авторегуляции работают только с человеком
и полагаются на его ощущения

Толь, откуда тогда взялось вот это:

Метод №2. Myo-reps: Тренировочный объём также авторегулируется состоянием на данный день, в неудачный день получится 9 +3 +2, в удачный – 12 +3 +3 +3 +3 +3.

Разве это не та самая попытка найти "магический" протокол, который регулировал бы сам себя?

Сообщение изменено: Михалы4 (16 июля 2011 - 06:01)


#25
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31 528 сообщений

Это тот самый "кретинизм в квадрате", о котором я и говорю

где именно ты видишь кретинизм?
в хороший день можешь сделать больше и сделаешь больше
в плохой не сможешь и не сделаешь


#26
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
AnatolyR

какой должен быть результат чтобы ты поверил?

часть клиентов Фогерли можно наблюдать здесь
http://myrevolution.no/s/tjenester/

Натуралы? Кроме как результата хорошей сушки ничего не увидел!

#27
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
почитал
бох ты мой - какая заумь!
банальные вещи облечь в такую форму - это постараться надо
мужик на видео кст нездорово выглядит, нет бы правого пацанчика взять, а лучше тетку с 4м номером

#28
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31 528 сообщений
закрывайте на хрен тему
по видимому темы Спасокукоцкого и Локтионова это единственное что достойно этого форума


#29
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 988 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

нет бы правого пацанчика взять

Вот вам бравый пацанчик (правда не билдер, а лифтер), использующий авторегуляцию.
Тяга 385х1
Присед 350х1
Жим лежа 205x4
Брусья св120+100х5

Сообщение изменено: OldBoy (16 июля 2011 - 09:00)


#30
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
ПиzдецЪ, мне даже страшно модерить подобные темы, признаюсь в некомпетенции
Ибо прежде чем сообразишь про себя, что ты в данный момент вымучиваешь RPE-7 либо RPE-8 и сколько тебе еще шагов по плану...
Это как сороканожка задалась вопросом биомеханики последовательных движений ножек и на@бнулась на почве науки. А ведь до этого замечательно ходила.
Есть ли какой другой гешефт у данного исследования кроме как попытаться заработать? Элементарнейшие вещи в ебанистической упаковке. Кононовщина в чистом виде



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых