179 ответов в этой теме

[TII]

Последнее время на форуме часто возникают вопросы относительно многоповторных приседаний. Кто-то говорит, что они стимулируют выработку гормонов, кто-то это высмеивает.

Оказывается, ярым сторонником многоповторных приседаний был Dave Draper, у него на сайте есть информация по многоповторным приседаниям.

А вот очень интересная статья о МЕТОДЕ многоповторных приседаний на массу http://www.bodybuild.../irontamer5.htm

Интересно, что этот метод был широко известен и успешно применялся задолго до Арнольда, еще в достероидную эпоху для быстрого набора мышечной массы. Утверждают, что это самый эффективный метод набора мышечной массы для тренирующихся без химии.

Собственно, тренируемся 2-3 раза в неделю (в зависимости от индивидуальной скорости восстановления) следующим образом (тренировки одинаковые, без сплита):

Приседания 1x20
Пулловер 1x20
Становая 1x15
Пулловер 1x20
Жим лежа 2-3x10
Тяга штанги к поясу в наклоне 2-3x15
Жим штанги стоя 2-3x15

или облегченный вариант:
Приседания 1x20
Пулловер 1x20
Становая 1x15
Отжимания на брусьях 2x10
Тяга штанги к поясу в наклоне 2x10


Вот такой вот Old School родом из конца 40-х. Говорят, набирали по 5-10 кг на этой проге за пару месяцев.

[TII]

ps поместил здесь, а не в теме про ноги потому, что речь идет о методике набора массы, а не только об одних приседаниях

Сообщение изменено: TII (24 апреля 2010 - 05:34)

[Mahdi]

Я когда то занимался по программе где были приседания на 20 раз. Это было что то, до сих пор в моем личном топе занимает первое место, та тренировка когда я присел 145 кг на 20 повторений, а потом лежал на лавке для жима минут 15 и не мог пошевелиться.

[dip74]

Mahdi

я присел 145 кг на 20 повторений, а потом лежал на лавке для жима минут 15 и не мог пошевелиться.

А что в плане массы?

[Izverg]

ТОже пробовал. Присел 3 подхода по 70 кг на 35 раз. Вспомнил сразу свой первый опыт с приседами, когда жутко мутило. ))) Но ноги налились будь здоров. Думаю через месяцок попрактиковать этот метод.

[TII]

я вот думаю как бы составить программу (сплит) на основе многоповторных приседаний. Варианты выше - это мне напоминает HST (тренировки одинаковые без сплита). Если приседать раз в неделю, то это ж надо делать много подходов. Если только приседания, то должно быть 8-10 подходов по идее... Или может так:
Понед: присед (3-4 подхода) +подсобка
Среда: становая (5 подходов)
Пятница: присед (3-4 подхода) +подсобка
(типа русского цикла получается)

[AnatolyR]

приседания хорошо прибавляют массы к низу тела от поясницы
верх тела от приседов не растет
гормональный всплеск от приседов ничтожен и не оказывает влияния на общий рост
при усиленной работе на ноги может оказатся что все ресурсы для роста пожираются ногами
как следствие этого верх может даже пострадать

[TII]

приседания хорошо прибавляют массы к низу тела от поясницы
верх тела от приседов не растет
гормональный всплеск от приседов ничтожен и не оказывает влияния на общий рост
при усиленной работе на ноги может оказатся что все ресурсы для роста пожираются ногами
как следствие этого верх может даже пострадать

да, есть такой взгляд...
но даже если предположить, что приседания растят только ноги, то это все равно изменяет метаболизм (что неоспоримо), что не может не сказаться на облегченном росте других мышц

Сообщение изменено: TII (25 апреля 2010 - 03:41)

[AnatolyR]

то это все равно изменяет метаболизм (что неоспоримо),

очень интересно...
а доказательство сему "неоспоримому" факту есть?
интересно цифры посмотреть...

[TII]

AnatolyR
ну ты же не будешь спорить с тем, что большая мышечная масса ног = более быстрый метаболизм?

[AnatolyR]

ну ты же не будешь спорить с тем, что большая мышечная масса ног = более быстрый метаболизм?

пока не доказанно научным экспериментом - считаю что это чушь

доказано как раз обратное - тренировка рук вместе с ногами
НЕ приводит к лучшим результатам

[Scatch]

AnatolyR, то есть вы считаете, что если ноги не нужны совсем, то приседания можно исключить? По-моему о более быстром метаболизме в организме при приседаниях писали многие (по крайней мере не раз, не два и не три мне попадалось это в статьях)...

[AnatolyR]

то есть вы считаете, что если ноги не нужны совсем, то приседания можно исключить?

разумеется

По-моему о более быстром метаболизме в организме при приседаниях писали многие (по крайней мере не раз, не два и не три мне попадалось это в статьях).

пишут многие
пишут много
пишут откровенную чепуху

НИКОМУ не верю
хочу цифры
точные цифры
если таковых нет то все сказанное автоматически причисляется к сказкам и легендам

[TII]

AnatolyR
ну тогда приводи сам цифры и факты. Думаю тебе известно, что единой научной теории тренинга в бодибилдинге не существует. то, что скорость метаболизма зависит от мышечной массы - это известный факт. если поищешь в яндексе по слову "метаболизм" наверняка найдешь сам.

[AnatolyR]

http://jap.physiolog...rt/01147.2009v1

The aim of our study was to determine whether resistance exercise-induced elevations in endogenous hormones enhance muscle strength and hypertrophy with training. Twelve healthy young men (21.8 ± 1.2 y, BMI = 23.1 ± 0.6 kg.m-2) independently trained their elbow flexors for 15 weeks on separate days and under different hormonal milieu. In one training condition, participants performed isolated arm curl exercise designed to maintain basal hormone concentrations (low hormone, LH); in the other training condition, participants performed identical arm exercise to the LH condition followed immediately by a high volume of leg resistance exercise to elicit a large increase in endogenous hormones (High Hormone, HH). There was no elevation in serum growth hormone (GH), insulin-like growth factor (IGF-1) or testosterone after the LH protocol, but significant (P < 0.001) elevations in these hormones immediately and 15 and 30 min after the HH protocol. The hormone responses elicited by each respective exercise protocol late in the training period were similar to the response elicited early in the training period indicating that a divergent post-exercise hormone response was maintained over the training period.
Muscle cross-sectional area increased by 12% in LH and 10% in HH (P < 0.001) with no difference between conditions (condition x training interaction, P = 0.25). Similarly, type I (P < 0.01) and type II (P < 0.001) muscle fiber CSA increased with training with no effect of hormone elevation in the HH condition.
Strength increased in both arms but the increase was not different between the LH and HH conditions.

We conclude that exposure of loaded muscle to acute exercise-induced elevations in endogenous anabolic hormones enhances neither muscle hypertrophy nor strength with resistance training in young men

[...BRAVO]

Смысл кому-то что-то доказывать?
Каждый выбирает для себя метод/тренинг, который на него действует.
Если на тебя действует многоповторные приседания положительно.
Увеличивают массу ног, добавляют массу ко всему телу, повышают уровень тесто.
То нужно ликовать

[TII]

AnatolyR
ну сам подумай что они пишут, может такое быть или нет, что повышение уровня гормонов не улучшает мышечную гипертрофию. Еще раз говорю - наука до сих пор не знает, почему растет мышца, и все эти рассуждения ученых оторваны от реальности.

[AnatolyR]

скорость метаболизма зависит от мышечной массы - это известный факт. если поищешь в яндексе по слову "метаболизм" наверняка найдешь сам.

допустим - зависит
если так, то прибавка в торсе 1кг мышц разгонит метаболизм точно так же как прибавка 1кг мышц в ногах
так причем тут чудодейственная сила приседов?

идем дальше
у любого человека существует предел набора мышц в заданное время
допустим это 1кг в 2 месяца
если прибавите 750г за счет ног то на верх сможете прибавить только 250г - не больше
и наоборот

[TII]

у любого человека существует предел набора мышц в заданное время

да хрен ты на этот предел выйдешь без правильной схемы тренинга. выше предложен вариант схемы тренинга, который, как говорят ветераны - самый рабочий для тренирующихся без химии. к тому же, не забывай о периодизации. никто и не предлагает всю жизнь тренироваться только по этой схеме. сами авторы указывают, что ее следует применять не более 2 месяцев.

Сообщение изменено: TII (25 апреля 2010 - 05:15)

[AnatolyR]

ну сам подумай что они пишут

ну ты вааще....
написано черным по белому - группа делающая только руки выросла даже чуть больше чем
группа качающая руки с ногами
ни о каких гипотезах тут речи не идет
эта простейшая проверка

может такое быть или нет, что повышение уровня гормонов не улучшает мышечную гипертрофию

если речь о стероидах то прошу понять что эффект от приседаний
НИКАК не может быть сравним с эффектом стероидной поддержки
то микроскопическое увеличение уровня гормонов после приседаний
которое длится макс час не идет ни в какое сравнение с дозами стероидов в сотни раз превышающими
естественный уровень

да хрен ты на этот предел выйдешь без правильной схемы тренинга. выше предложен вариант схемы тренинга, который, как говорят ветераны - самый рабочий для тренирующихся без химии. к тому же, не забывай о периодизации. никто и не предлагает всю жизнь тренироваться только по этой схеме. сами авторы указывают, что ее следует применять не более 2 месяцев.

соскакиваешь с темы

[TII]

эта простейшая проверка

конечно - простейшая... не очень хочется углубляться в этот спор, но даже с первого взгляда возникают вопросы, например - линейность эксперимента, тогда как тренинг в бодибилдинге нелинейный и идет с учетом периодизации. конечно, если мы возьмем нетренированных мужчин, то возможен такой исход эксперимента, просто выложились полнее в тренинге рук и все ребята. оно и понятно. но в жизни то все гораздо сложнее и интереснее.

[AnatolyR]

например - линейность эксперимента, тогда как тренинг в бодибилдинге нелинейный и идет с учетом периодизации

сложно говоришь
линейность - нелинейность...

если мы возьмем нетренированных мужчин, то возможен такой исход эксперимента

у нетренированных значит метаболизм не ускоряется что-ли?

в жизни то все гораздо сложнее и интереснее.

все просто, не надо усложнять
вот он например не усложнял

[TII]

сложно говоришь

это я сложно говорю? это ты у нас теоретик) а вот ПРАКТИК Локтионов тренируется сам и тренирует успешно своих клиентов, используя метод многоповторных приседаний. Я лично метод взял себе на заметку. Попробую его, когда упрусь в потолок по текущей проге

Сообщение изменено: TII (25 апреля 2010 - 05:32)

[TII]

AnatolyR
ps касательно твоего примера - парень молодец, но ты же понимаешь сам, что без химии он не обошелся. этот метод хорош, если без химии тренироваться.

[AnatolyR]

эти разговоры в пользу бедных

есть эксперимент четко показывающий что гипотеза роста верха тела от приседаний - фуфло
пока не будет представлено похожее доказательство обратного, считаю продолжение беседы безсмысленным

[dip74]

AnatolyR

есть эксперимент четко показывающий что гипотеза роста верха тела от приседаний - фуфло

Мне думается, что любые эксперименты в этом направлении - фуфло.
Ибо до сих пор нет чёткого определения что конкретно надо делать, чтоб гарантированно расти. Есть 1000 методик, каких-то псевдонаучных разработок, но воз и ныне там. Есть люди растущие от чего угодно. И есть не растущие ни от чего. Как стать сильнее, существует множество силовых методик, гарантирующих определённый прирост силы. В смысле мышечной массы этого нет. Это к слову об эксперименте что то там доказывающем.
А что касается роста всего от приседаний, то здесь полностью с тобой солидарен. При форсировании массы низа, запросто может посыпаться верх. А то что от приседаний руки и дельты станут расти, это вообще сказка венского леса.
Что такое "достероидная пора бодибилдинга"?
Во времена Арнольда принимали стероиды. Уверен, что и до Арнольда тоже принимали. Фарма была значительно слабей нынешней...так и Арни далёк от Колемана. По ним и видна разница в фарме.
Причём здесь секреты прошлого, и супервысокоповторные приседания я не знаю...для меня это загадка.

[RIKO]

в данном случае программа работать будет...и будет давать массу...вопрос где она будет находится,думаю задавать ненадо?)
пс-что тренеруешь,то и растет...

[AnatolyR]

Ибо до сих пор нет чёткого определения что конкретно надо делать, чтоб гарантированно расти.

неправда
мы точно не знаем почему мышцы растут но мы совершенно точно знаем что надо делать чтобы расти

[dip74]

AnatolyR

мы совершенно точно знаем что надо делать чтобы расти

Ну да, физическая нагрузка + положительный баланс калорий + соответственный гормональный фон...
2-3 тренировки на всё тело в недельном цикле + хорошее питание, по идее должен быть рост. У кого-то он будет, а у кого-то нет...
Мы не может точно знать как на различные внешние воздействия отреагируют конкретный, отдельно взятый организм.

[Локтионов Валерий]