58936 ответов в этой теме

[sandwolf77]

механизм - это привод. привод не причина, привод - условие результата.

Сообщение изменено: sandwolf77 (02 августа 2018 - 01:05)

[Disco]

Immortalgenius:

теории миогенных путей.

 

... миогенная теория - господствующая теория автоматизации работы сердца ...?

Так у нас же сердце не ППМТ, а своя. И в бицепсе волокон Пуркинье с ножками Гиса нет ..., хотя, у кого как, может у молюсков каких-нить, или у марсианских плотоядных червей-слизней.... .

[Виктор С]

Disco писал 02 Авг 2018 - 09:12:

... так, логично же? нет?

Давайте лишим кислорода типы 2А и 1С до кучи и они тоже как 2В станут большими и сильными.

Александр, уважаемый методист скучает и развлекается с "мощным оппонентом"?))

 

Эх, как бы мне, назло непобедимой генетике, переплавить хотя бы часть морфологии в промежуточные типы..(( 

1 чахлые, 2В уже не растут, но МТХ раскачал  до размеров лаптя.))

 

Может общепризнанное мнение о генетически заданном соотношении МВ когда-нибудь признают ошибочным?))

Сообщение изменено: Виктор С (02 августа 2018 - 01:28)

[sandwolf77]

закисление,ацидоз, травматика,сателлиты, натяговый сигнал - это механизмы, не причина. раз наука на данном этапе не может решить, какой из них является главным, но зафиксированно влияние любого из них(в разных опытах), то правильнее всего сейчас посчитать их равноправными механизмами, берущими на себя задачу передачу информации об необходимости изменений в разных ситуациях. Дублирование, короче. 

поэтому , СЕЙЧАС , для поиска наилучшего результата есть смысл сконцентрироваться не на том, КТО передает, а какую информацию передает. Где тот кризис, который и вызывает необходимость изменений? 

А кризисом, после выполнения физической работы определенного вида, является сложность выполнения опять же этого вида работы. Именно эта угроза существованию и является причиной такой затратной работы , как перестройка структуры организма(мышечной ткани, ЦНС и т.д.). А уж способ передать эту информацию организм найдет за миллионы лет эволюции, все яйца в одну корзину(механизм) складывать не стал бы.

при этом, устраняя данную потерю сил после трени, наращивая свой мышечный потенциал, организм будет не только выстраивать новый мышечный потенциал, но и делать его родственным тому утомлению, который и спровоцировал его развитие. То есть при работе с закисляющем режимом мы увидим не только прибавку мышечной массы и силы, и но и повышенную стойкость к закисляющему утомлению. а при работе в натяговом, нервнозатратном режиме - не только прибавку опять же мышечной ткани, но и повышенную стойкость ЦНС для устранения того специфического утомления которое возникаем. Таким образом, каждый используемый механизм по мере его реализации становится неэффективным, оставляя простор для использования других. 

[Immortalgenius]

Клеточный механизм - вполне себе механизм, работающий на клеточном уровне. Или непонятно, что значит ''основополагающий''? А может не ясно, что необходимо найти этот основополагающий клеточный механизм гипертрофии МВ, именно в контексте гипертрофии МВ, в результате получения ими физической нагрузки? Где здесь вопросы могут возникнуть?

[Immortalgenius]

Disco, sandwolf77, дома постараюсь скинуть описание теории.

[AnatolyR]

Immortalgenius:

А может не ясно, что необходимо найти этот основополагающий клеточный механизм гипертрофии МВ

Зачем?
Что вам это даст?

[Immortalgenius]

AnatolyR писал 02 Авг 2018 - 10:49:

Зачем?
Что вам это даст?

А я вообще просто теорию люблю изучать, мне нравится, когда помимо мышц ещё и мозг работает. Естественный процесс кстати, даже от нахождения ответа на не самый сложный вопрос в организме вырабатывается дофамин, при определённых условиях.

[Disco]

Immortalgenius:

А может не ясно, что необходимо найти этот основополагающий клеточный механизм гипертрофии МВ, именно в контексте гипертрофии МВ, в результате получения ими физической нагрузки? Где здесь вопросы могут возникнуть?

Вопросов нет, это тайный механизм в учебнике биологии описан за 10-11 класс.

https://ru.wikipedia...а

 

... а..., ну да, ... вики же не труЪ.

 

http://window.edu.ru...iles/unn057.pdf

УМП по материалу.

 

Это теория, Вы растете (гипертрофируетесь) прямо сейчас ... всегда, даже после смерти некоторое время.

[Disco]

AnatolyR:

Что вам это даст?

...

Immortalgenius:

дофамин

 

Он токсикоман, это же очевидно!

[Immortalgenius]

Disco, вы отбиваете желание писать в этой теме вообще. Диалог с вами беспредметен, постоянно пытаетесь свести его во флейм.
Найдите себе собеседника соответствующего уровня развития.

[Disco]

Immortalgenius:

Найдите себе собеседника соответствующего уровня развития.

Тонко .... я бы даже сказал, академично!

[Виктор С]

Immortalgenius писал 02 Авг 2018 - 12:18:

Найдите себе собеседника соответствующего уровня развития.

         

Смешанные чувства, жаль что ещё не пятница.

[Disco]

... в 90-м году, мне в руки попала книга "Дзен"  (Чань буддизм), страниц на 900 такая в красной обложке, в которой кратко, доступно, убористым шрифтом была расписана доктрина махаяны. На уровне теорий все было понятно (ну как понятно... примерно ясно), а вот с практиками был затык.... лупить по рукам себя я не хотел ... и тогда (перечитав книгу трижды) я понял..., что главной проблемой решения учениками коанов был не то, какой ответ они дают, а как они понимают вопрос.

Учитель пытался переориентировать их сознание, а они решали вопрос в рамках пресупозиции вопроса.

Те, кто выходил за рамки - поднимался на уровень выше и получал внеочередную порцию риса, те, кто пытался отвечать шаблонно - получал палкой по спине.

 

В итоге стало понятно, что надо не отвечать на вопросы, а правильно задавать их.

 

... у Вас та же "проблема" ... Вы задаете не правильные вопросы, за которые Вас будут лупить по рукам (виртуально).

Меняйте исходную позицию.

 

выше я написал основное:

Disco:

Вы растете (гипертрофируетесь) прямо сейчас

 

понимаете? постоянно, 24/7 процесс, который вы ищете, уже идет.

Сообщение изменено: Disco (02 августа 2018 - 03:36)

[Grillmaster]

Виктор С писал 02 Авг 2018 - 12:22:

жаль что ещё не пятница.

Понедельник начинается в субботу.
Почему и пятнице в четверг бы не начаться?)))

[Grillmaster]

....

Сообщение изменено: Grillmaster (02 августа 2018 - 03:52)

[Immortalgenius]

Disco,

Disco писал 02 Авг 2018 - 11:43:

Вопросов нет, это тайный механизм в учебнике биологии
Это теория, Вы растете (гипертрофируетесь) прямо сейчас ... всегда, даже после смерти некоторое время.

Но ведь читающий тему человек не так глуп, как вы надеетесь. Вы всерьёз отвечаете на мой вопрос, который был задан в ответ на начало вашего же флейма, о терминологии.
Речь изначально о механизме запускающем синтез мышечного белка, в ответ на физическую нагрузку (да-да, я не идеально сформировал обсуждаемый нами вопрос, можете опять попытаться начать флейм). Но из столь длинного обсуждения вопрос складывается интуитивно.
Вы выставляете себя в негативном свете, пытаясь свести обсуждение к флейму.

[Disco]

В голове уже должна загореться лампочка (ну, хотя бы, сигнальная):

 

Immortalgenius:

Речь изначально о механизме запускающем синтез мышечного белка, в ответ на физическую нагрузку

...

 

Disco:

понимаете? постоянно, 24/7 процесс, который вы ищете, уже идет.

 

уже идет..., идет непрерывно, от рождения... .

 

 

 

Immortalgenius:

Вы выставляете себя в негативном свете, пытаясь свести обсуждение к флейму.

ой вэй!

Сообщение изменено: Disco (02 августа 2018 - 04:00)

[AnatolyR]

Disco:

идет непрерывно

Что-то строим, что-то рушим.
И так всегда

[aid]

Кто-нибудь знает, о каком исследовании говорит Денчик?

[Immortalgenius]

Disco, с этим открытием я вас и поздравляю. Вы опять намекаете мне, что правильнее было использовать термин ''ускоряют''? А ещё правильнее ''смещают баланс анаболических и катаболических процессов в сторону анаболизма''. Но вот только это и так понятно из обсуждения, это вообще каждый здесь находящийся должен понимать, я же специально для вас прямо сказал, что не точно сформулировал обсуждаемый вопрос.
Может, наконец, откроете нам интересующимся свою точку зрения на данный вопрос? Какую вы поддерживаете теорию мышечной гипертрофии на клеточном уровне, в ответ на физическую нагрузку?
А то пока только и делаете, что критикуете точность изложения моих мыслей. Причём, когда общение с вамм мне столь наскучило, что не особо вообще хочется что-либо формулировать.

[Disco]

Immortalgenius:

это и так понятно из обсуждения, это вообще каждый здесь находящийся должен понимать, я же специально для вас прямо сказал, что не точно сформулировал обсуждаемый вопрос.

...

 

Immortalgenius:

Речь изначально о механизме запускающем синтез мышечного белка, в ответ на физическую нагрузку

 

Если все так "понятно", то почему что то должно опять "запускаться"??

Синтез запущен.

 

 

Immortalgenius:

Какую вы поддерживаете теорию мышечной гипертрофии на клеточном уровне, в ответ на физическую нагрузку?

Общепринятую.

Вышек ссылка на ВИКИ.

Больше строится белка - вот и все.

 

Почему надо усложнять то?

 

 

Immortalgenius:

когда общение с вамм мне столь наскучило, что не особо вообще хочется что-либо формулировать.

не надо, просто поймите, что согласно теории Сечинова, строится больше, чем рушится - вот и все.

Нет тайных смыслов.

Анаболизм > Катаболизм.

 

Это основная гипотеза гипертрофии мышечной ткани.

Сообщение изменено: Disco (02 августа 2018 - 05:20)

[Immortalgenius]

Disco, это понятно, однако вас не интересует, как именно происходит гипертрофия мышц под действием физической нагрузки? Какой клеточный механизм ускоряет синтез мышечного протеина в ответ на упражнения, увеличивает высвобождение клеток сателлитов?
P.s. прошу меня просто поправить, если вдруг вы увидите неточность в изложении моих мыслей, пожалуйста.

[Disco]

Immortalgenius:

Какой клеточный механизм ускоряет синтез мышечного протеина в ответ на упражнения

 

Метаболизм ... метаболизм ускоряется, смещая баланс в сторону анаболизма.

Почему растут "объемщики" из ветки ОТ??

Они не рушат белки (адаптированы, постболей нет, моча утром не яркожелтого оттенка), они не закисляются (по факту, говорят, что могут пахать долго, выносливые черти), они сильно не напрягаются в плане предельных весов (рабочие далеки до 75-80%%ПМ) .... они работают в т.н. "зоне комфорта" и растут..... т.е. гипотезы "ацидоза", "гипоксии" и "разрушения" к ним не применимы как основные "механизмы".

Но, они растут... почему?

 

 

P.S.

а какой конкретно белок отвечает за  конкретный процесс (с132 или Z187) - это не так важно.... это всего лишь название.

Сообщение изменено: Disco (02 августа 2018 - 06:33)

[Последний Император ММА]

Immortalgenius:

Гипотиза ацедоза - экспериментально не установлено непосредственной зависимости между концентрацией молочной кислоты в мышце, с последующей её гипертрофией.

В работающей мышце при анаэробном гликолизе нет молочной кислоты, там есть лактат, а причиной закисления являются ионы водорода.

[Disco]

Последний Император ММА:

В работающей мышце при анаэробном гликолизе нет молочной кислоты, там есть лактат

 

...Молочная кислота (лактат) CH₃-CH(OH)-COOH — α-оксипропионовая (2-гидроксипропановая) кислота. Соли молочной кислоты называются лактатами. Лактат (молочная кислота) - есть продукт анаэробного метаболизма глюкозы (гликолиза), в ходе которого она образуется из пирувата под действием лактатдегидрогеназы. При достаточном поступлении кислорода пируват подвергается метаболизму в митохондриях до воды и углекислоты. В анаэробных условиях, при недостаточном поступлении кислорода, пируват преобразуется в лактат. Основное количество молочной кислоты поступает в кровь из скелетных мышц, мозга и эритроцитов.

 

https://ru.wikipedia...

 

(даже и не знаю ... на вики ссылки можно давать? или ресурс дискредитирован окончательно?)

[AnatolyR]

aid:

Кто-нибудь знает, о каком исследовании говорит Денчик?

https://bodyrecompos...ch-review.html/

[Последний Император ММА]

Disco:

...Молочная кислота (лактат) CH3-CH(OH)-COOH — α-оксипропионовая (2-гидроксипропановая) кислота. Соли молочной кислоты называются лактатами. Лактат (молочная кислота) - есть продукт анаэробного метаболизма глюкозы (гликолиза), в ходе которого она образуется из пирувата под действием лактатдегидрогеназы. При достаточном поступлении кислорода пируват подвергается метаболизму в митохондриях до воды и углекислоты. В анаэробных условиях, при недостаточном поступлении кислорода, пируват преобразуется в лактат. Основное количество молочной кислоты поступает в кровь из скелетных мышц, мозга и эритроцитов.

https://ru.wikipedia...олочная_кислота

(даже и не знаю ... на вики ссылки можно давать? или ресурс дискредитирован окончательно?)

Лактат -  это  соли молочной кислоты, ее кислотный остаток. Лактат образующийся в результате анаэробного гликолиза  не является причиной  ацидоза(снижения pH).

[Immortalgenius]

Disco писал 02 Авг 2018 - 15:29:

Метаболизм ... метаболизм ускоряется, смещая баланс в сторону анаболизма.
Почему растут "объемщики" из ветки ОТ??
Они не рушат белки (адаптированы, постболей нет, моча утром не яркожелтого оттенка), они не закисляются (по факту, говорят, что могут пахать долго, выносливые черти), они сильно не напрягаются в плане предельных весов (рабочие далеки до 75-80%%ПМ) .... они работают в т.н. "зоне комфорта" и растут..... т.е. гипотезы "ацидоза", "гипоксии" и "разрушения" к ним не применимы как основные "механизмы".
Но, они растут... почему?
 
 
P.S.
а какой конкретно белок отвечает за  конкретный процесс (с132 или Z187) - это не так важно.... это всего лишь название.

О! Вот мы и пришли к самому главному, старые приведённые на ру. вики гипотезы вообще можно исключить, при некторых условиях. Допустим некое плавное увеличение накрузки, медленное и равномерное - оно практически не вызывает вышеперечисленных эффектов, но будет гарантировать определённую гипертрофию мышц со временем. Обратное - наоборот, атрофию.
Поэтому, на мой взгляд, природой предусмотрены конкретные механизмы гипертрофии мышечных волокон в ответ на нагрузку.
Пока наиболее подходящей мне кажется теория миогенных путей.

[Disco]

Последний Император ММА:

Лактат - это соли молочной кислоты, ее кислотный остаток. Лактат образующийся в результате анаэробного гликолиза не является причиной ацидоза(снижения pH).

 

Как бы, выше оно и написано.

Disco:

Соли молочной кислоты называются лактатами.

 

Т.е. в Вашем понимании КИСЛОТА не образуется, а образуется СОЛЬ отдельно и ВОДОРОД отдельно и они никак не ассоциированы? Висят рядышком в саркоплазме и молочной кислотой не называются?

А водород этот он просто висит в "воздухе" ... в виде Н+, Н2,2Н ... или как?

 

 

Последний Император ММА:

а причиной закисления являются ионы водорода.

А в НCl что является "причиной кислой среды" ...? Усложним, а в Н-ОН...?

Сообщение изменено: Disco (02 августа 2018 - 07:17)