30954 ответов в этой теме

[ApploFag]

Читаю сейчас Лайла Макдональда "Гибкий подход к диете" и ловлю себя на мысли, что до всего этого я дошел сам - имеется ввиду сьесть немного на семейном ужине, но немного ограничивать себя. Пишет он как будто из моей шкуры, очень мне всё это близко, например - как тяжело приходится худеещим во время отпуска. Вобщем и целом моя система более мощная чем у Лайла - это тотальный контроль килокалорий - свобода есть, но если полностью бросить контроль вы позволяете жиру залесть вам под кожу либо позволяете себе не расти мышцам на мясонаборе, либо вы позволяете слишком много рости жиру вместе с мышцами на мясонаборе. Ключ к вечной стройности - это полный контроль. Ну это для людей кто скронны набирать лишнее. Для счастливчиков всё просто - либо они делают контроль интуитивно не переедая, либо они едят всё что хотят но жировых клеток мало и жиру просто некуда зайти, либо у них крайне быстрый обмен - но это не очень хорошо, в их случае им сложно будет набирать ММ.

[ApploFag]

И да - в хорошей диете обязательно должны быть дни (например раз в неделю) что можно себе позволить есть гадость в достаточно приличных количествах, это супер облегчает сам процесс похудения и психологически и физиологически. Поэтому я ем 1 день в неделю гадости. Но гадости тоже посчитаны, не стоит пережирать до блевотни. Когда вес стоит я отчаиваюсь и забиваю на диету - 3 дня ем что хочу - но эти 3 дня тоже должны быть контролируемы - на 4ый день сил очень много для любых диет.

[Zoomik]

Grubman:

Но это уже ближе к рекомпозиции будет, чем к сушке....

Максим, расскажи поподробнее об отличиях. А то, иногда начинаешь сушиться, а получаешь эффект рекомпозиции. Это само по себе тоже неплохо, но когда нужна именно сушка, то хочется эффекта сушки, а не эффекта рекомпозиции

[Grubman]

Zoomik:

Максим, расскажи поподробнее об отличиях. А то, иногда начинаешь сушиться, а получаешь эффект рекомпозиции. Это само по себе тоже неплохо, но когда нужна именно сушка, то хочется эффекта сушки, а не эффекта рекомпозиции

Если процент жировой достаточно высок + достаточно углей + кардио и силовые тренировки разнесены по времени, то рекомпозиция (одновременный рост мм и жж) вполне возможны. Дефицит в диетических калориях при такой схеме по-видимому должен быть нулевым... 

Сообщение изменено: Grubman (14 апреля 2014 - 10:16)

[ApploFag]

Grubman писал 14 Апр 2014 - 19:15:

Если процент жировой достаточно высок + достаточно углей + кардио и силовые тренировки разнесены по времени, то рекомпозиция (одновременный рост мм и жж) вполне возможны. Дефицит в диетических калориях при такой схеме по-видимому должен быть нулевым... 

А мне почему не отвечаете?)

[M. Kvakin]

Макс - боец! 

Видимо по приколу?! 

[Лион]

Провел опыт:

взял 2 яйца СО

-сырой вес - 119 г

-жареный(глазунья) -100 г

В результате потеря составила 20 %

 

Далее, смотрим химический состав яйца из которого следует что на 100 г яйца 74.1 г воды.

Следовательно, логично предположить что при жарке испарилась вода, а не БЖУ.

 

Вывод: при учете дневного калоража ВЕС нужно считать от сырого продукта, а не от термически обработанного.

Второй вывод: это же касается и мяса и рыбы - учитываем сырой вес, а не вареный и от сырого веса считаем количество белков которые поступят в организм. Усваиваемость я не трогаю.

 

Поправьте меня если данная логика и мои выводы ошибочны.

 

P.S

Воды в курице до 67 %.

Воды в рыбе до 89 %.

Сообщение изменено: Лион (15 апреля 2014 - 10:01)

[Znatok Ne]

Лион:

ВЕС нужно считать от сырого продукта

да

Лион:

Следовательно, логично предположить что при жарке испарилась вода, а не БЖУ.

да ... термообработка существенным образом на БЖУ продукта не влияет 

[ApploFag]

Znatok Ne писал 15 Апр 2014 - 07:12:

да

Лучше уже тогда брать коэффициенты, то есть взвешивать сырое, готовить, взвешивать готовое и считать коэффициент изменения. Потом при создании порции умножать на коэфициент. Ведь я готовлю заранее на 2-3 дня, а потом на весах оказывается готовый продукт.

[Call me a beast]

Zoomik:

А то, иногда начинаешь сушиться, а получаешь эффект рекомпозиции. Это само по себе тоже неплохо, но когда нужна именно сушка, то хочется эффекта сушки, а не эффекта рекомпозиции...

Чем отличается одно от другого, и в чём, например, преимущество сушки перед рекомпозицией?

Я всегда считал, что грамотная здоровая сушка и есть рекомпозиция! Уменьшение жировой прослойки с сохранением мышечной массы и увеличением (как минимум поддержкой) силовых показателей.

[Call me a beast]

Или сушка, когда ты весь сеченый-пересеченый, ходишь полуживой, башка не варит, силовые закатились под плинтус... за то кубики есть и копытце на трехглавой?

[ApploFag]

Ребята сегодня впервые в жизни ем всё что хочу, но считаю килокалории. Посмотрим что из этого выйдет...

[Лион]

ApploFag:

Лучше уже тогда брать коэффициенты, то есть взвешивать сырое, готовить, взвешивать готовое и считать коэффициент изменения. Потом при создании порции умножать на коэфициент. Ведь я готовлю заранее на 2-3 дня, а потом на весах оказывается готовый продукт.

 

Вот ты геморой себе создал))

Намного проще мариновать мясо(рыбу) на неделю и убирать в холодильник. А при приготовлении каш - купи мультиварку и кашу готовь в ней, а в паровой лоток ложи кусок маринованного мяса. Получается два в одном: и каша сварится и мясо на пару одновременно приготовится. 

Практично и полезно.

[ApploFag]

Лион писал 15 Апр 2014 - 08:23:

Вот ты геморой себе создал))

Намного проще мариновать мясо(рыбу) на неделю и убирать в холодильник. А при приготовлении каш - купи мультиварку и кашу готовь в ней, а в паровой лоток ложи кусок маринованного мяса. Получается два в одном: и каша сварится и мясо на пару одновременно приготовится. 

Практично и полезно.

Мариновать на неделю? Нет я предпочитаю свежий продукт и гемороя никакого нет. Готовится всё за полчаса на 2 дня вперед. Ну и в чем разница в приготовлении каши в мультиварке или на плите? Есть у меня мультиварка, но быстрей на обычной индукционной плиточке сварить)

[Grubman]

Call me a beast:

Чем отличается одно от другого, и в чём, например, преимущество сушки перед рекомпозицией? Я всегда считал, что грамотная здоровая сушка и есть рекомпозиция! Уменьшение жировой прослойки с сохранением мышечной массы и увеличением (как минимум поддержкой) силовых показателей.

Рекомпозиция - процесс, пртивоположный традиционной схеме масса-сушка. Главное в этом процессе - очень точно подобрать питание таким образом, чтобы, находясь в одном весе медленно прогрессировать в массе, убирая постепенно жировую..... Калорийность должна быть очень близка к балансу. Очень хочу проверить эту гипотезу после сушки. Нужен начальный низкий процент жира для чистоты эксперимента.

Лион,Каждый смертный имеет право проверить, каково это быть лохом (с)

[Znatok Ne]

Call me a beast:

Я всегда считал, что грамотная здоровая сушка и есть рекомпозиция! Уменьшение жировой прослойки с сохранением мышечной массы и увеличением (как минимум поддержкой) силовых показателей.

скажем так итог рекомпозиции (если смотреть только на точку входа "А" и точку выхода "B"): это сохранение той же (в пределах незначительных погрешностей) массы тела что и на входе в диету, но это должно быть достигнуто за счет уменьшения жира в теле и увеличения ММ. Но вот между "А" и "B" существуют минициклы похудения и набора, за счет которых возможно достижение такого эффекта. И минициклы - это не то что помещается в одни сутки (т.е. в рамках одного дня мы якобы за счет чудодейственных питательно-тренировочных приемов одновременно и худеем за счет жира и набираем за счет мяса ... и все это в отсутствие дефицита калорий). В итоге процесс рекомпозиции - это не очень быстрый процесс. И не для всех достижим (много скурпулезной работы, долгой работы, и необходимость найти свои индивидуальные показатели по нагрузке и питанию), скорее конечно из-за самодисциплины, чем из-за каких либо иных причин.

А просто уменьшение жира и сохранение ММ и силовых - это не рекомпозиция это грамотное и здоровое похудение.

[Znatok Ne]

ApploFag:

Лучше уже тогда брать коэффициенты, то есть взвешивать сырое, готовить, взвешивать готовое и считать коэффициент изменения.

зачем? любишь решения с подвыподвертом?
например мне надо съесть 100 гр. углеводов (ну допустим, и это не означает, что именно эту цифру я ем в реальности за один прием), я беру нужный мне продукт (например, мне сейчас нравится киноа - 60 гр углеводов на 100 гр продукта) ... требуемые мне 100 гр углеводов пусть содержатся в 165-170 гр выбранного продукта ... я отмеряю 165-170 гр сухого веса .. варю его ... сваренное кладу в лоток ... в итоге я не заморачиваюсь над тем сколько получилось вареного продукта ... но я знаю что в лотке лежат необходимые мне 100 гр углеводов ... и так далее ...

[Grubman]

Интересно, с точки зрения энергообеспечения в рамках суток прием 100 граммов углеводов и 50 грамм жиров эквивалентно потреблению 200 грамм углеводов без жиров? При одинаковом количестве белка и дефицита калорий? Насколько сложно организму использовать диетический жир для энергообеспечения? Есть какие то источники, проясняющие ответ на этот вопрос?

Сообщение изменено: Grubman (15 апреля 2014 - 11:59)

[ApploFag]

Тут ты не прав. Я варю на неск дней вперед, это более экономично с точки зрерия времени. Ты же будешь каждый день готовить.

[Znatok Ne]

Grubman:

Насколько сложно организму использовать диетический жир для энергообеспечения?

ни на сколько не сложно ... организм диетический жир практически весь (за исключением МСТ и ДАГ масел) отправляет на хранение ...

ApploFag:

Ты же будешь каждый день готовить.

ну как ты говоришь ... я люблю свежую еду ... я готовлю с вечера ... но я не трачу на готовку море времени ... 20-30 минут на все .. и приготовить и собрать сумку с едой и витаминами ... технологии все отработаны

[Grubman]

Znatok Ne,Предположим, имеем БЖУ 250/50/100.. Ты хочешь сказать, что жир пойдет на хранение при наличии дефицита? Что же будет происходить с точки зрения энергообеспечения при раскладе 250/0/200 Быстрее ли пойдет жиросжигание по-твоему?

[ApploFag]

Znatok Ne писал 15 Апр 2014 - 09:08:

ну как ты говоришь ... я люблю свежую еду ... я готовлю с вечера ... но я не трачу на готовку море времени ... 20-30 минут на все .. и приготовить и собрать сумку с едой и витаминами ... технологии все отработаны

В идеале так лучше, на практике часто бывает так что у меня нет ри минуты свободной.
Ты сам себе готовишь каждый вечер еду? Или таки жена?

[Cub]

При дифиците нет процесса запасания

[Grubman]

Cub:

При дифиците нет процесса запасания

Вот это главный вопрос... Вопрос, как распределен дефицит по дню и не может ли происходить два процесса одновременно.. Запасание в одном месте и сжигание в другом, предположим? Хотя соглашусь с тем, что при наличии дефицита тенденция к снижению будет очевидна...

[Znatok Ne]

Grubman:

что жир пойдет на хранение при наличии дефицита?

да ... в основном

Сообщение изменено: Znatok Ne (15 апреля 2014 - 12:28)

[Znatok Ne]

Cub:

При дифиците нет процесса запасания

все процессы и накопления и синтеза и анаболизма и катаболизма и пр. идут всегда .. независимо от дефицита/ профицита/ поддержки ...

[Лион]

Создать общий дефицит не проблема. Но это не интересно и чревато. А вот создать дефицит, основываясь на минимально необходимом количестве потребления нутриентов с целью того, чтоб горел, например, только жир-это виртуозно и, наверное, почти невозможно.

Поясню свою мысль по другому: мы можеи потреблять БУ достаточно, а Ж в ноль опустить. Но недостаток жиров приведет как минимум, к нездоровью.

Отсюда вопрос: кто подскажет минимально-безвредную суточную дозу БЖУ для человека? Ну или формулу, как ее высчитать. 

Опустив потребление БЖУ до безвредного минимума-мы можем постепенно увеличивать, например, количество белка для лучшего роста массы мышц. Далее, поднимая постепенно углеводы-мы можем найти баланс лучшего самочувствия и максимума энергии для жизни.

Вот мой случай: я очень сильно урезал жиры. Так было около 5 месяцев кряду. Чувствую, темнеет в глазах при резких движениях, ну и т.п. проявления. Мне говорят-ты мало ешь углеводов, поэтому слабость. Но я знаю, что я их ем оптимально (для веса 62- углеводов около 150).  и ничего я так и не понял, откуда слабость, пока случайно не увеличил количество жиров. И все.................слабость прошла. Но я ни одного сообщения ни от кого не видел, которые бы сказали что малое количество жиров ведут к слабости и упадку сил. 

Еще раз вопрос: кто знает минимально безвредные порции БЖУ для человека?

[Znatok Ne]

Grubman:

Что же будет происходить с точки зрения энергообеспечения при раскладе 250/0/200 Быстрее ли пойдет жиросжигание по-твоему?

Grubman:

имеем БЖУ 250/50/100.

нет возможности сейчас поискать данные именно по 0% содержанию жиров ... но есть исследование где сравнивали на протяжении последних 2х лет низкоуглеводную диету и низкожировую ...

Weight and metabolic outcomes after 2 years on a low-carbohydrate versus low-fat diet: a randomized trial.


В итоге особых разниц в потере веса и качестве потери веса не было обнаружено

[Cub]

Znatok Ne писал 15 Апр 2014 - 09:30:

все процессы и накопления и синтеза и анаболизма и катаболизма и пр. идут всегда .. независимо от дефицита/ профицита/ поддержки ...

при дифиците организм расходует наиболее доступные источники топлива а это именно те что поступают с пищей

[Znatok Ne]

Cub писал 15 Апр 2014 - 09:55:

при дифиците организм расходует наиболее доступные источники топлива а это именно те что поступают с пищей

докажи, особенно про жиры ...
и вообще обоснуй предметно, что какие то процессы в организме приостанавливаются на диете ... со ссылками на исследования и учебник биохимии ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (15 апреля 2014 - 01:43)