30961 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

RASL:

по 1-2 подходу - 3-6 раз.

не ... кол-во повторов не сокращаем ... сокращаем подходы .. и возможно кол-во тренировок в неделю ... 
 

RASL:

Заканчиваем тренировку отдых 5 мин. и сразу начинаем метаболическую?

в выбранной тобой схеме это так, да ... 
 

Вот еще есть материал
Силовые и кардио тренировки для ббров на диете

[RASL]

Znatok Ne,

Все понял, если я делал силовую жим например 90 4х6 то буду делать 90 2х6? так?

 

спасибо за материал, сейчас почитаю, буду продолжат набираться знаний в этой области, интересно все очень конечно!)

[smily]

Есть смысл оставлять метабол на сбалансированной диете(fd) именно в плане жиро-сжигания? Так-то сарко вернуть не сложно потом... как слил, так и набрал)) 

[SadRabbit]

альен писал 13 Окт 2015 - 18:32:

я не считаю калории, не могу так ухудшить качество своей жизни.

 

Согласен )

Считать калории - это как на вокзале с бомжами ночевать или в подворотне хмурым ставиться. Скользкий путь )) 

[Znatok Ne]

smily писал 14 Окт 2015 - 00:15:

Есть смысл оставлять метабол на сбалансированной диете(fd) именно в плане жиро-сжигания? Так-то сарко вернуть не сложно потом... как слил, так и набрал))

вопрос неоднозначный, но как показывает практика и научные данные, без сохранения достаточности силового стимула, убыль ММ становится значительной. Гипотеза о сохранении мышечных ядер и легком возвращении формы после диеты, не часто подтверждается на обычных натуральных атлетах. Просранное на диете бездумно мясо, как правило оказывается, именно просранным мясом, которое приходится растить заново, и уже не получается все стрелки перевести на "сократиловку". Т.е. у метабола на диете есть свои плюсы, но натяг более значим, скорее всего. А для жиросжигания важна диета и наличие дефицита, тренинг, это всего лишь малая часть суточного энергорасхода.

[альен]

я просто не пойму,как вы считаете белоки углеводы в сложносоставных блюдах. можно легко понять в случае с порцией овсянки или творога,но как высчитывать порцию супа на предмет белка и углей,считать в тарелке кусочки мяса?такжекурятина у меня в виде тушеных кусочков в соусе,я что,должен эту массу на весы выкладывать каждый обед,или до приготовления взвесить все мясо а потом делить равными порциями и считать? так я не один его ем и не знаю,сколько оттуда уже взято. тушеные овощи с мясом или грибами как высчитывать,там вперемешку разные продукты и неизвестно,сколько какого подукта попало в тарелку.потом мы бываем в гостях или в кафе,как там высчитывать?а тем,кому приходиться обедать в заводских столовых как должны высчитывать?а на рыбалке,когда варим уху,как считать?даже всех примеров не буду перечислять.

[Znatok Ne]

альен писал 14 Окт 2015 - 03:53:

я просто не пойму,как вы считаете белоки углеводы в сложносоставных блюдах. можно легко понять в случае с порцией овсянки или творога,но как высчитывать порцию супа на предмет белка и углей,считать в тарелке кусочки мяса?такжекурятина у меня в виде тушеных кусочков в соусе,я что,должен эту массу на весы выкладывать каждый обед,или до приготовления взвесить все мясо а потом делить равными порциями и считать? так я не один его ем и не знаю,сколько оттуда уже взято. тушеные овощи с мясом или грибами как высчитывать,там вперемешку разные продукты и неизвестно,сколько какого подукта попало в тарелку.потом мы бываем в гостях или в кафе,как там высчитывать?а тем,кому приходиться обедать в заводских столовых как должны высчитывать?а на рыбалке,когда варим уху,как считать?даже всех примеров не буду перечислять.

готовь сам на диете, например

[Znatok Ne]

"Считать или не считать калории?" или "Пару слов о диетах..."

[valera58]

Злодей писал 13 Окт 2015 - 07:31:

Мои 5 копеек. Чем дольше на диете, и чем меньше жира в теле, тем больше надо повышать кол-во белка. Я доводил где то до 4-4,5гр/кг сухой массы. Естественно за счет урезания углеводов, и особенно такой калорийной, но ненасыщаюшей ерунды как

 

Все это для минимизации потери мышечной массы.

 

У меня падения в жимовых упрах составили всего что то около 2,5кг, при этом те же подтяги по понятным причинам увеличились)) (Жир ушел с 20% до 11-12%) Это на сухую.

На курсе с мини дозами АСС силовые вообще не упали, даже подросли немного, внешний вид естественно совершенно другой, абсолютный плюс по сравнению с "натурахой". Да и сам прогресс быстрее гораздо. 

К сожалению удержать этот результат не получилось ни в первом, ни во втором случае

Сколько длилась сушка в натураху,с 20% до 12% дошел без перерыва в сушке?

[valera58]

Znatok Ne писал 10 Окт 2015 - 21:46:

если сдается и общий и свободный, то ок, я нередко видел рекомендации, вообще только свободный сдавать, но т.к. анализы по гормонам смотрят в комплексе, так сказать на общую картину, то именно общие показатели будут более информативны для специалиста (почему именно акцент на общем, я и пытался пояснить).

Вот все верно,летом после сушки сдавал на гормоны все было в норме, тесто общий был 21.5,свободный тогда не нашел где у нас в городе делают.Дней 10 назад решил сдать на тестостерон свободный, а результат вообще не порадовал,и для полной картины не хватало общего теста и других гормонов.Тащиться в сдавать снова не охота, через месяц сдам на основные гормоны сразу.

[Злодей]

valera58:

Сколько длилась сушка в натураху,с 20% до 12% дошел без перерыва в сушке?

Около 5 мес.; пара перерывов по 2 недели на стабилизацию.

valera58:

,свободный тогда не нашел где у нас в городе делают

Если не ошибаюсь, то существует формула по которой свободное тесто рассчитывают зная показатель общего. 

[valera58]

Злодей,

 

Злодей писал 14 Окт 2015 - 05:29:

Около 5 мес.; пара перерывов по 2 недели на стабилизацию.

 

Если не ошибаюсь, то существует формула по которой свободное тесто рассчитывают зная показатель общего. 

Я искал в инете общий был в нмоль/л,свободный в  пг/мл, так и не нашел

[Виктор С]

Дмитрий, спасибо. Изучил обе части статьи ЛМ о тренинге при жиротопе, но возникли вопросы:
1. Мэтр допускает сочетание разнотипных режимов работы на одной тренировке, хотя другие специалисты придерживаются схем с чередованиями. Их логика: объединение разных режимов работы значительно снижает адаптивный отклик. Организм не понимает чего от него хотят.
2. Если утверждение ЛМ, о том, что для жиротопа и сохранения силовых на подснежниках работает любой тип тренинга и прировнять к подснежникам старперов, то я спокоен. Но если понятие "тренинг для жиросжигания" является фундаментальным, т.е. для всех, то мэтр погорчился или я притупил.
3. Не смея критиковать Лайла, у которого благодаря тебе и Анатолию я тоже учусь, мне было бы полезно узнать кого ещё из специалистов ты считаешь авторитетами в вопросах жиросжигающего тренинга? Интересуюсь для дальнейшего изучения. Дальше Волкова, Янковского и Казакова я не "продвинулся".)

[Kito]

Кто может пособить парой ссылочек закусился с тренерами по поводу того что на ночь есть нельзя мол ЖКТ не работает и про то что у поджелудочной и органов есть биоритмов работы когда оно работает когда нет

Сообщение изменено: Kito (14 октября 2015 - 10:55)

[Znatok Ne]

Kito писал 14 Окт 2015 - 07:53:

Кто может пособить парой ссылочек закусился с тренерами по поводу того что на ночь есть нельзя мол ЖКТ не работает и про то что у поджелудочной и органов есть биоритмов работы когда оно работает когда нет

а тренеры чем то кроме пальцевой логики, чем обосновывают свою позицию?
из первого, что вспоминается, посмотри Боржа Фагерли и его Биритмдиету... и и Продвинутую концепцию диеты v2.0 от Борже Фагерли...

Сообщение изменено: Znatok Ne (14 октября 2015 - 11:15)

[Kito]

Да это я не выдержал уже влез. Заебалм бредом своим. По этому стараюсь с остальными ничего не обсуждать. Они живут в мире не есть до 18 и т.д про Боржа я тоже сразу вспомнил

[Znatok Ne]

Kito,
будет время .. я поищу и напишу ... там суть в том, что что то снижается, что то наоборот активируется, плюс привязка к уровням мелатонина и фазам сна (в быстрые фазы сна процессы идут быстрее), но в целом все нормально там переваривается и усваивается ... Рамаданщики вон нормально так питаются в поздне-ввечернее/ ночное время )))

[d-rago-n]

Злодей:

Если не ошибаюсь, то существует формула по которой свободное тесто рассчитывают зная показатель общего.

Для этого нужен ещё и ГСПГ.

Kito:

Кто может пособить парой ссылочек закусился с тренерами по поводу того что на ночь есть нельзя мол ЖКТ не работает и про то что у поджелудочной и органов есть биоритмов работы когда оно работает когда нет

Скажи: "Да хули с вами спорить - вы нихера не шарите!"
Пусть бесятся 

P.S. Неужели, никто из этих "тренеров" ни разу в жизни не жрал на ночь?
Я так делал и делаю регулярно. Вечером после еды живот круглый, а с утра - плоский. Думаю, это хоть о чём-то говорит. Никаких загниваний или проблем с пищеварением не обнаружено.

Сообщение изменено: d-rago-n (14 октября 2015 - 03:03)

[SerjVK]

Kito писал 14 Окт 2015 - 07:53:

Кто может пособить парой ссылочек закусился с тренерами по поводу того что на ночь есть нельзя мол ЖКТ не работает и про то что у поджелудочной и органов есть биоритмов работы когда оно работает когда нет

А что с ними спорить? Пусть сами предоставляют исследования где это написано и доказано практическим путём, а их "я так считаю" не аргумент.
Так же, я бы посмотрел на их выражения лица, если бы жкт и щитовидка работали по расписанию, и ты принял пищу в "пересменку", так мысли к размышлению.

[Znatok Ne]

Виктор С:

1. Мэтр допускает сочетание разнотипных режимов работы на одной тренировке, хотя другие специалисты придерживаются схем с чередованиями. Их логика: объединение разных режимов работы значительно снижает адаптивный отклик. Организм не понимает чего от него хотят.

Моя имха такая ... т.е. все сказанное ниже .. это моя точка зрения, а не однозначное толкование ...

1. Лайл не настаивает на использовании метаболического тренинга на диете ... красной нитью прослеживается, что лишь только силовой стимул обязателен, метаболический же стимул может присутствовать для тех кто по какой то причине желает его использовать (ну там, или религия не позволяет отказаться от него, или выносливость терять не хочется сильно, или есть мечты о дополнительной трате калорий в рамках диеты (ну справедливости ради, еще сюда можно добавить (хотя в большей части это зависит от типа диеты) соответствующие гормональные ответы, в плане качества жиросжигания, я про воздействие на мобилизацию жиров из адипоцитов после того как лактат прекращает препятствовать этой самой мобилизации, а также истощается гликоген в процессе, что достаточно неплохо (в какой то степени на диете), т.к. тяжелый силовой тренинг использует главным образом запасенные в мышцах аденозинтрифосфат (АТФ) и креатин, и очень немного гликогена (это в свою очередь тоже хорошо, т.к. в условиях исчерпания гликогена растут уровни AMPk, которые в свою очередь препятствуют белковому синтезу, а это для сохранения мяса, все же не есть гут)), ну или там, суставы подержать). И скорее разнос этих двух тренингов по дням, будет более разумным решением (для тех кому тяжело совмещать, для тех кто плохо восстанавливается и т.д.).

2. Лайл предлагает варианты совмещения натяг+метабол на диете, именно для тех, кто во что бы то ни стало считает это совмещение обязательным для себя. Исключение это UD ... но в UD метаболический тренинг скорее носит несколько иное прикладное значение, да и сильна завязка на спецдиету и он как раз там не совмещается, а разнесен по дням.

3. Насчет "Организм не понимает чего от него хотят": на диете, организм понимает только одно - пришел кабздец, надо оптимизировать расходы и затраты, и переходить в режим экономии бюджета, избавляясь от непрофильных активов (мышцы в их числе). И он воспринимает физнагрузку в том ключе каком должен ее воспринимать: есть тяжелая силовая работа, значит мышцы в каком то объеме это все же не непрофильный актив, а необходимое зло с которым придется мирится (потому что кризис не только тяжел голодно/ эмоционально, но еще и тяжел оказывается физически и давит, давит... и нужны силы чтобы устоять под этим гнетом).

А любое силовое воздействие можно же поделить на достаточное и недостаточное (ну еще и избыточное, конечно же). Т.е. наличие натяговой работы с тяжелым весом, уже дает стимул для поддержания имеющегося мяса (в той или иной мере, ну и про использование АТФ и креатина, и малого кол-ва гликогена я выше уже говорил). Метаболический стимул, сам по себе скорее недостаточен, т.к. там, как минимум, вес не большой, но все же это стимул, т.е. организм его так и оценивает - анаэробная силовая работа. Да и потом, часто сторонников этой вот теории "непонимания организма, чего от него хотят", не смущает включение в один день с силовой каких нибудь элементов ВИкардио ... а метабол смущает ... а разницы между ВИкардио и метаболом, не так уж и много.

Виктор С:

2. Если утверждение ЛМ, о том, что для жиротопа и сохранения силовых на подснежниках работает любой тип тренинга и прировнять к подснежникам старперов, то я спокоен. Но если понятие "тренинг для жиросжигания" является фундаментальным, т.е. для всех, то мэтр погорчился или я притупил.

там имеется ввиду, что первое время у новичков мышцы хорошо отзываются на нагрузку, т.е. происходит адаптация к нагрузке, улучшается партиционирование, инсулиновая чувствительность, мышцы по сути учатся накапливать субстраты в повышенных объемах (все это влияет на т.н. новичковый рост), и к тому же часто у новичков, просто нет особо мышц, т.е. не приходится сильно переживать об их сохранении ... "старпер" может быть новичком, если он новичок ))) если он тренированный старпер, то он скорее именно тренированный старпер, а не новичок.

И нет, понятие "тренинг для жиросжигания" вряд ли является фундаментальным, это просто красивая фраза для привлечения внимания, а суть она вся вот в этой фразе: "Проще говоря, если кто-то вынужден выбрать ОДИН тип силовой тренировки, которого он будет придерживаться на диете, это должна быть тяжелая силовая тренировка «на силу». А дефицит калорий и кардио позаботятся о сжигании жира."

Т.е. ДЕФИЦИТ КАЛОРИЙ это основа ЖЖ, силовая тренировка нужна для сохранения мышц.
 

Виктор С:

3. Не смея критиковать Лайла, у которого благодаря тебе и Анатолию я тоже учусь, мне было бы полезно узнать кого ещё из специалистов ты считаешь авторитетами в вопросах жиросжигающего тренинга? Интересуюсь для дальнейшего изучения. Дальше Волкова, Янковского и Казакова я не "продвинулся".

Ну меня частона просторах фитнесс/ббнг-рунета обзывают предвзятым лайловедом ))) ибо я мол очень много вещаю Лайла ... так и есть вещаю много, просто он пишет четко по делу, со ссылками на релевантные исследования, наиболее квалифицированно и доходчивым для кочкотусы и просто худеющих обывателей языком ... помимо Лайла, я много читаю первоисточники в формате исследований, и что то пытаюсь из этого доносить в простой (в своем понимании) форме до масс.

Из писателей научников в основном могу советовать только иностранных специалистов, в отечественных я к сожалению разбираюсь хуже, да и в большинстве своем те отечественные диетологи, что на слуху, при более ближайшем изучении не выдерживают никакой критики ... или они просто калькируют свои материалы с иностранных источников ... порой очень специфическим образом ... или в принципе их квалификация выглядит достаточно сомнительно (и судя по тому что они говорят, и как они говорят, и на что ссылаются при этом) в общем тут я скорее имею пробел и определенного рода предвзятость ... хотя это скорее не относится к фундаментальным вещам по биохимии и физиологии, тут я часто читаю в том числе русскоязычные источники (но иногда в них тоже не хватает информации, приходится читать иностранщину) ...

из иностранных это А.Арагон, Стью Филипс, Шоенфилд, Д.Берарди, Э.Хелмс, иногда Борж Фагерли ... это те кто так или иначе связан со спортом, фитнесом, ббнгом ... и то что пришло в голову на вскидку сразу ... есть еще пул имен которые больше люди науки без ориентирования на прикладной характер по отношению к спорту .

[Виктор С]

Дмитрий, благодарю.
Ты как и как и всегда - обстоятельно и доходчиво.
Главенство дефицита бесспорно, а оставшиеся разногласия в оценке значимости тренинга мы обсуждали ранее.

[RASL]

Дмитрий, тоже хочу сказать спасибо! От вас много интересного и полезного узнаю каждый день!

Приятно почитать, и язык письма общедоступен!

[sergkomisar]

Kito:

Кто может пособить парой ссылочек закусился с тренерами по поводу того что на ночь есть нельзя мол ЖКТ не работает и про то что у поджелудочной и органов есть биоритмов работы когда оно работает когда нет

Учебники биохимии и физиологии для вузов.

[Виктор С]

sergkomisar писал 14 Окт 2015 - 13:46:

Учебники биохимии и физиологии для вузов.

Пошутил? Такие тренеры это не переварят, не захотят переваривать.
Я учебник Солодкова год самостоятельно мусолил, но мне не лень и я не тренер.

Kito, удивляешь. Зачем какие-то сторонние ссылки. Дай им ссылку на нашу тему. Пусть приходят, огребут от модератора. И мы поучаствуем, поизголяемся.)))

[Никита_Властовский]

А на счёт , как считаете калории , есть в интернете куча сайтов с дневниками питания , где можешь сам составлять свои блюда из ингредиентов , а прога считает сама , например ( цифры на обум ) , каша овсяная , молоко 1.5% 300 гр , овсянка 50 гр , Курага 50 гр , записал один раз взвесил готовый продукт = 350 например ( 50 гр упарилось уварилось )
И так же с супами , своими котлетами и тд
В столовой ну хоть примерно , ( я лично ходил интересовался , как из чего делают , понял что пипец из какого говна, теперь дома все готовлю и с собой ношу в контейнерах , сначала многие прикалывались а. Я зато их всех жиробасами зову )))) а друзья с удовольствием со мной ездят бухать : всегда есть тачила под жопой , с трезвым водителем , а я водичку без газа пью , или чай , если что то по рациону подходит ем там , нет так в машину иду ( обычно если знаю что едем куда-то , то стараюсь дома все съесть и остается обычно только творог так что без особых проблем да и друзья знают уже , что раньше 21-00 хер выеду и как то за год все вошло в норму), тут для меня лично приоритеты расставлены ,
Лично я пользуюсь dietary&diary стоит 150 руб браузерная + после Дмитрия поумничать можно ))))

Сообщение изменено: Никита_Властовский (14 октября 2015 - 05:18)

[альен]

Никита, можно высчитать общие калории и количество белка в кастрюле супа, но сколько попадет к тебе в тарелку, когда ты будешь разогревать себе порцию, сколько кусочков мяса ты выловишь, сколько гущи в общем объёме и какой она калорийности(сегодня погуще, а завтра пожиже). и так же , скажем, с тушеными овощами с мясом .или вот салат на днях ел из говяжьего языка, наложил себе из общей вазы, а сколько там кусочков мяса, в тарелке, как подсчитать, всё мелко нарублено. и так далее...

[Kito]

Виктор С писал 14 Окт 2015 - 14:01:

Пошутил? Такие тренеры это не переварят, не захотят переваривать.
Я учебник Солодкова год самостоятельно мусолил, но мне не лень и я не тренер.

Kito, удивляешь. Зачем какие-то сторонние ссылки. Дай им ссылку на нашу тему. Пусть приходят, огребут от модератора. И мы поучаствуем, поизголяемся.)))

один из них практикующий врач. А ссылки для того чтобы свое систематизировать, им в хлебальник кинуть на вычетку и на будущее пригодится. 

альен,ты без супа своего жить не можешь? Пока диетишь готовь себе отдельно и не морочь голову . Либо делай суп сбродный. Налил бульена и накидал остального сколько надо и все. 

Сообщение изменено: Kito (14 октября 2015 - 05:46)

[SerjVK]

альен:

Никита, можно высчитать общие калории и количество белка в кастрюле супа, но сколько попадет к тебе в тарелку, когда ты будешь разогревать себе порцию, сколько кусочков мяса ты выловишь, сколько гущи в общем объёме и какой она калорийности(сегодня погуще, а завтра пожиже).

Варить себе отдельно, не нужно знать точный бжу в конкретной порции, хватит общего бжу в кастрюле, который и будет учиться, а за сколько раз съедите эту кастрюлю ваше дело.    

[Никита_Властовский]

Вот рацион на день тренировок (2300 ккал)
Подъем в 10-30 туалет ,моцион , весы , вода
Завтрак каша готовится 5-6 мин + 8 мин настраивается , в это время собираю сумку и пишу план трени
300 молоко 1.5 % + 100 воды чтобы каша пожиже была
40 гр овсянка Нордик ( либо пшенка, четыре злака,)
20 гр кедровые орехи
15 мед ( уже в тарелку когда каша настоялась )
50 чернослив
Яйцо целиком где-то 68-70 гр ( покупаю самые большие)
11-45 выез в спорт зал 12--00,12-15 уже в зале

Сразу после трени бсн( сопьфа6) протеин примерно 14-00
курага 30 гр
Мешаю с чудо молоко ванильное детское 2% жира ( удобно в макетах по 200 мл)
По дороге домой рынок , магазин
16-00 первый , 18-30 второй обеды , готовлю сразу на два раза в мультиварке , 5 мин все порезать и готовится ровно 10 мин
350 индейка грудка ( или куриная иногда телятина)
100 гр лука
100 гр капуста квашеная ( без всего )
10 гр масло оливковое туда , и 15 гр соевый соус + перец
350 Помидор и 600 огурец (на три раза , на два обеда и ужин )
60 гр орехов кешью грецкий миндаль( тож на три раза)

Ужин 21-00
Рыба Телапия , семга , тунец ( в зависимости какая рыба орехов больше или меньше) делается в мультиварке 7 мин
6 гр масло + 5 гр соевый соус + перец специи

23-00
Пред сонный творог 200 гр ( остановился на "мягком - милава 0%" , отзывы вроде ничего и участвовал в програме знак качества , вроде все в норме , да и вкусный продается в 400 гр упаковках , как раз на два дня )

За весь день 2600 воды

В рабочий день примерно также , только с собой беру ))

Просто невероятно все упрощает мультиварка !!!! в режиме жарка добавляется 50 мл воды и все получается варено- тушеное и на мой вкус - вкусное , сначала купил одну на 4 литра за 2 тыщи , затем получше ( в два раза все быстрей ) за 8 тыщь и на 6 литров , так что в маленькой гречка и рис готовится ( 45 мин) если надо , ну и не экономил на кухонных весах , на работе коллеги подарили вместо 7000 руб ( нас там 8 чел и скидываемся по косарю на др)))) они там у меня вроде не крысы так ,что где-то так и стоит.

[Честер]

Никита_Властовский:

они там у меня вроде не крысы