103712 ответов в этой теме

[Олег К]

phaze:

Олег К, я не знаю, сколько нужно сетов. Многое будет зависеть от качества подходов. Если делать рывками, грязно, то возможно - больше, так как мышца под нагрузкой будет гораздо меньше времени. Если "вкладываться" в каждый подход, то может быть и меньше.

Т.е. выходит дело, прогрессия эта вполне конечна.Тогда правильнее говорить не о прогрессии "чем больше- тем лучше", а всё-таки о некотором оптимуме.

phaze:

Я не знаю, насколько длинными они должны быть. Но думаю, что различие идет в накоплении усталости и продуктов клеточного метаболизма. Хотя, можно и относительно короткие сеты делать, но с коротким отдыхом - что прямо противоречит работе на силу - длинный отдых до восстановления крфт.

Ну, вот Селуянов например, для работы на гипертрофию 2х типов ( а первые нам вобщем-то и не интересны) рекомендовал длинный отдых между сетами и сет длиной не более 20 секунд. 

phaze:

В том то и прикол, что если взять "подготовку лифтера", например. И выкинуть из неё все, кроме работы на гипертрофию, а потом то что осталось, докрутить методами интенсификации до экстрима - получится билдерская прога. Все фишки "на силу" будут проигнорированы.

Не совсем понял мысль.

Вот "прога на силу"-

http://smolpower.ru/...nch&st=7_sheyko

Докрутишь?

[Олег К]

jacktorsee писал 09 Дек 2017 - 08:41:

Я вот такой подход не особо понимаю) зачем вставлять отдельно силовые циклы, если цель гипертрофия?

Почему бы просто не добавить в тр. сессию пару-тройку подходов на 3-4 повтора и как выше написал с более длительным отдыхом? Ну это мой дилетантский взгляд, с силовыми циклами плохо знаком) 

Ну, значит самый простой ответ напрашивается- сила и гипертрофия неразрывны.

[jacktorsee]

Олег К:

Ну, значит самый простой ответ напрашивается- сила и гипертрофия неразрывны.

Да, думаю так. С небольшими оговорками. Но так.

Сообщение изменено: jacktorsee (09 декабря 2017 - 11:48)

[Виктор С]

sano писал 09 Дек 2017 - 07:20:

... А то не раз видел как лежит дрыщ на скамейке с задратыми ногами жмет штангу попадая в мышцу под пупком

Да, жим ННЛ (ноги на лавке) - это непривычное упражнение.

Оно является обязательной подсобкой в РЖ, я его пробовал и пробовать буду, но до сих пор не освоил. Лежу неуверенно, боясь наибнуться. Лавка узкая или я корявый.))

 

AnatolyR писал 09 Дек 2017 - 07:34:

если абстрагироватся от разницы в гармонии и взять одну мышцу.

как будет отличатся тренинг на мясо и на силу?

и будет ли?

Как можно абстрагироваться и взять одну мышцу? Как исключить трицепс из ПШНБ?

"До 80%ПМ тренируем мышцы, после 80%ПМ тренируем ЦНС"(с). По памяти, но близко к тексту первоисточника.

Олег К писал 09 Дек 2017 - 08:25:

Для гипертрофии актуальна силовая выносливость, ограниченная 15-20ПМ, дальше просто ни к чему.

Есть мнения (Плешивцев, Парахоняк), что понятие силовая выносливость начинается после 25-30ПМ.

[Олег К]

Виктор С:

Оно является обязательной подсобкой в РЖ, я его пробовал и пробовать буду, но до сих пор не освоил. Лежу неуверенно, боясь наибнуться. Лавка узкая или я корявый.))

Ставь под ноги плинты и выгибаться не будешь. Вот и весь смысл задранных ног.

Виктор С:

Есть мнения (Плешивцев, Парахоняк), что понятие силовая выносливость начинается после 25-30ПМ.

Есть мнение, что силовая выносливость- это слишком широкий спектр разных ФК, чтобы говорить категорично о её границах.

Именно для гипертрофии дальше 15-20ПМ- не упало. )))

[Skobyelena]

Олег К писал 09 Дек 2017 - 09:05:

Есть мнение, что силовая выносливость- это слишком широкий спектр разных ФК, чтобы говорить категорично о её границах.

Обсалютно справедливо, это понятие очень абстрактное  и на мой взгляд твёрдыми цифрами это обозначить нельзя.

[sano]

  насчет циклов не буду распространяться 
 
 
"[/quote]
Я вас на это честно сказать и выводил, расскажите уж мне очень интересно Ваше мнение

[ole]

 Вот вспомнил, что очень давно была дискуссия, с другим составом участников,  с 81 го поста, я еще привел цитату нормально понимающего смысл телодвижений, до него посты были содержанием - , " идиоты, дураки, ноги только на пол и тд"  то есть без апелляционно.http://forum.steelfa...pic=6571&page=3

 

Там потом и развязалась дискуссия, , без срачей. между очень даже не идиотами, а уважаемыми людьми,  понимающими в чем дело.

 интересно было почитать, щас совсем все изменилось, причем в худшую сторону.

 

НУ НЕЛЬЗЯ ЗНАТЬ ВСЕ, ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ СО ВСЕМИ НЮАНСАМИ, ЭТО УДЕЛ БОГА!))

Сообщение изменено: ole (09 декабря 2017 - 12:56)

[phaze]

Олег К писал 09 Дек 2017 - 08:41:

Т.е. выходит дело, прогрессия эта вполне конечна.Тогда правильнее говорить не о прогрессии "чем больше- тем лучше", а всё-таки о некотором оптимуме.

 

Ну, вот Селуянов например, для работы на гипертрофию 2х типов ( а первые нам вобщем-то и не интересны) рекомендовал длинный отдых между сетами и сет длиной не более 20 секунд. 

 

Не совсем понял мысль.

Вот "прога на силу"-

http://smolpower.ru/...nch&st=7_sheyko

Докрутишь?

Убери из проги лифтера все, что он делает на силу. Оставь только гипертрофию. Но прикрути методы интенсификации. Суперсеты, дропсеты, обратные пирамиды. Прогрессия по объему работы. Вот и всё. Только от проги лифтера ничего не останется. В новой проге не будет ничего "на силу".

 

НО.... не надо ничего убирать из лифтерской проги. она предназначена для лифтера. Если цель гипертрофия - нужно отталкиваться от этого и использовать специфические инструменты, свойственные ей.

 

оптимум есть, но он ограничен только временем. Знаю людей, которые реально любят тренироваться долго - по несколько часов. Но они не работают нигде. Там по паре десятков подходов на мышцу. Для них - это оптимальный объем. Понизят - начнут сливать.

Сообщение изменено: phaze (09 декабря 2017 - 12:58)

[AnatolyR]

phaze:

Но прикрути методы интенсификации. Суперсеты, дропсеты, обратные пирамиды.

Эффективность Которых не доказана

[ole]

sano писал 09 Дек 2017 - 09:50:

  насчет циклов не буду распространяться 
 
 
"[/quote]
Я вас на это честно сказать и выводил, расскажите уж мне очень интересно Ваше мнение

 Какой именно цикл, в смысле цель? больше выжать? тут специалистов полно.

 

 у меня он один всегда, как в спорте применяют, при подготовке к соревнованиям, если силы не хватает в ногах- спине.

  маякните я лучше  в личку кину , иначе для меня же чревато, "лентяев" не любящих тужиться  тут не любят)))

[AnatolyR]

Виктор С:

Как можно абстрагироваться и взять одну мышцу

Абстрагируемся чтобы понять разницу.
Необязательно что это чисто теоретически

[AnatolyR]

jacktorsee:

зачем вставлять отдельно силовые циклы, если цель гипертрофия?

Особо не для чего. И Лайл об этом пишет кстати

[Олег К]

phaze:

оптимум есть, но он ограничен только временем. Знаю людей, которые реально любят тренироваться долго - по несколько часов. Но они не работают нигде. Там по паре десятков подходов на мышцу. Для них - это оптимальный объем. Понизят - начнут сливать.

Может наоборот- начнут расти? )))

phaze:

Убери из проги лифтера все, что он делает на силу. Оставь только гипертрофию. Но прикрути методы интенсификации. Суперсеты, дропсеты, обратные пирамиды. Прогрессия по объему работы. Вот и всё. Только от проги лифтера ничего не останется. В новой проге не будет ничего "на силу".

Очень неконкретно, потому засчитать не могу. Накрути вот это всё и получится "научный дроч", по которому ты сам же и не рос.

[phaze]

И двухфакторная модель есть даже в бро-сплитах.

Даже нет никаких противоречий с тренировками на полном восстановлении.

 

начинаешь качать мышцу раз в неделю. ловишь суперкомпенсацию - растут показатели.

Накидываешь подходы, повторы, веса - рост стопориться, так как недели отдыха на мышцу недостаточно.

Наступает спад - делаешь легкую неделю, продолжаешь заниматься на свежую и расти.

[phaze]

AnatolyR писал 09 Дек 2017 - 09:55:

Эффективность Которых не доказана

Потому что такие эксперименты в принципе никто не проводил. Тут уже каждый может попробовать на практике и решить, что лучше для него.

Зато доказана эквивалетность тяжелых и легких весов для гипертрофии.

А уж принцип прогрессивной перегрузки никто не отменял и верен он не только для повышения рабочего веса, но и для сокращения времени отдыха и роста кол-ва подходов/повторов. А уж если пойти по пути уплотнения тренинга, то дойдешь до отдыха-паузы, суперсетов и прочего. Но даже на этом этапе не появляется ничего нового, что требовало бы отдельного доказательства.

[AnatolyR]

phaze:

И двухфакторная модель есть даже в бро-сплитах.
Даже нет никаких противоречий с тренировками на полном восстановлении.

Это противоположные понятия.
При полном восстановлении нет аккумуляции усталости

[Skobyelena]

phaze писал 09 Дек 2017 - 10:00:

начинаешь качать мышцу раз в неделю. ловишь суперкомпенсацию - растут показатели.

Накидываешь подходы, повторы, веса - рост стопориться, так как недели отдыха на мышцу недостаточно.

Наступает спад - делаешь легкую неделю, продолжаешь заниматься на свежую и расти.

Если-б было всё так просто.

[phaze]

Skobyelena, это если ооочень упрощенно

Сообщение изменено: phaze (09 декабря 2017 - 01:07)

[AnatolyR]

phaze:

Потому что такие эксперименты в принципе никто не проводил.

Было, было

[phaze]

AnatolyR:

При полном восстановлении нет аккумуляции усталости

Вам шашечки или ехать?

[Олег К]

AnatolyR:

Было, было

Господа Холман и Лоусон? )))

Сообщение изменено: Олег К (09 декабря 2017 - 01:07)

[OldBoy]

phaze:

Убери из проги лифтера все, что он делает на силу. Оставь только гипертрофию. Но прикрути методы интенсификации. Суперсеты, дропсеты, обратные пирамиды. Прогрессия по объему работы. Вот и всё. Только от проги лифтера ничего не останется. В новой проге не будет ничего "на силу".

Чтобы понять твою мысль - что в твоем понимании "делает на силу"?

[sano]

ole писал 09 Дек 2017 - 09:55:

 Какой именно цикл, в смысле цель? больше выжать? тут специалистов полно.
 
 у меня он один всегда, как в спорте применяют, при подготовке к соревнованиям, если силы не хватает в ногах- спине.
  маякните я лучше  в личку кину , иначе для меня же чревато, "лентяев" не любящих тужиться  тут не любят)))

маякую, про ноги тоже интересно -больная для меня тема рост высокий- спина убита сейчас восстановился но веса в приседе не очень-то охота повышать . Заранее благодарю

[phaze]

OldBoy писал 09 Дек 2017 - 10:07:

Чтобы понять твою мысль - что в твоем понимании "делает на силу"?

Низкоповтор

Циклирование ТЛС

Отработка скорости/технического мастерства

тренинг подстроен под прогресс в отдельном движении.

Сообщение изменено: phaze (09 декабря 2017 - 01:19)

[OldBoy]

phaze:

Низкоповтор

Конкретнее.

[phaze]

OldBoy писал 09 Дек 2017 - 10:23:

Конкретнее.

1-3 повтора. Возможно до 6.

[OldBoy]

phaze,

Тогда у тебя какой-то лифтерский тренинг в вакууме, придуманный чтобы противопоставить его "билдерскому". Как говорится "straw man argument".

Потому что далеко не все лифтеры выполняют движения часто, тренируют скорость или постоянно сидят на низких повторах. 

 

И традиционный вопрос - допустим ты тренируешься "по-билдерски", но у тебя не растут рабочие веса или объем. Что делать?

[phaze]

OldBoy писал 09 Дек 2017 - 10:30:

phaze,

Тогда у тебя какой-то лифтерский тренинг в вакууме, придуманный чтобы противопоставить его "билдерскому". Как говорится "straw man argument".

Потому что далеко не все лифтеры выполняют движения часто, тренируют скорость или постоянно сидят на низких повторах. 

 

И традиционный вопрос - допустим ты тренируешься "по-билдерски", но у тебя не растут рабочие веса или объем. Что делать?

На самом деле немного не так. Я тренинг на силу противопоставляю тренинг на гипертрофию. Это как две стороны физического развития.

 

Ответ на нижний вопрос: снизить веса и добавить объема. Потом вернуться к прежним весам. Наклс называет это "повышение работоспособности".

Сообщение изменено: phaze (09 декабря 2017 - 01:36)

[AnatolyR]

phaze:

Вам шашечки или ехать?

Не понял причем тут это?
Тренинг до полного восстановления подразумевает что от тренировки до тренировки усталость не накапливается.
Двухфазовая модель подразумевает противоположное, что усталость накапливается