5747 ответов в этой теме

[Arik]

AnatolyR:

когда доберётесь до уровня Бадырова... если доберётесь до уровня Бадырова...

а что у него за уровень ? обычный "большой" мужик,без качества

[ctjan]

Arik:

а что у него за уровень ?

 

250 не каждый пожмёт

[zinid]

ctjan:

еще как

Аргументированно.

[JohnDil]

zinid писал 12 Мар 2015 - 19:29:

А что должно восстановиться в мышце для следующей тренировочной сессии?
ctjan, по твоей ссылке чуваки сразу отметают MPD как несущественный. То есть распада белка нет, гликоген за сутки восстановится. Что ещё надо?
И кстати не только MPS же важен. Есть ещё миосателлиты. В исследованиях роста на стероидах они были основным вкладом, а не MPS (могу нарыть ссылку если интересно). Также было замечено, что у отзывчивых к тренингу также увеличенно количество миосателлитов на волокно. Может MPS просто "шлифует" результат?

Ну активация миосателлитов была же вроде как за счёт учисиленного mps, а он был усилен благодаря приему аас.

ctjan писал 12 Мар 2015 - 19:12:

У Селуянова простая логика - отказ=стресс=гормоны+сопутствующие факторы=рост

 
т.е. ты не согласен с мнением, что тот кто заряжен может чаще тренироваться (восстанавливаться), чем тот кто нет?

конечно кто на аас востонавливаеться быстрее и медленен происходит угнетение ЦНС. А травмы у лифтеров за частую идут из-за того что так сказать связки не успевают за мыщцами

[zinid]

JohnDil:

Ну активация миосателлитов была же вроде как за счёт учисиленного mps, а он был усилен благодаря приему аас.

Разве? Где-то пролетала инфа, что миосателлиты активируются через IGF-1 (включая его разновидность - MGF). Всё очень мутно, я вообще не совсем понимаю нахер в этом рыться?

Ещё в Anabolics 10nd edition написано, что миосателлиты имеют андрогенные рецепторы и напрямую реагируют на тестостерон.

Сообщение изменено: zinid (13 марта 2015 - 12:29)

[ctjan]

zinid:

Ещё в Anabolics 10nd edition написано, что миосателлиты имеют андрогенные рецепторы и напрямую реагируют на тестостерон

 

активация сателлитов не означает, что потом будет прибавление в ММ.

[ctjan]

[zinid]

ctjan:

активация сателлитов не означает, что потом будет прибавление в ММ.

Да, надо чтобы эти ядра потом начали строить домен вокруг себя. Но здесь мне кажется как раз дело техники судя по тому, как быстро восстанавливают массу после отдыха ("мышечная память").

[JohnDil]

zinid писал 13 Мар 2015 - 08:07:

Да, надо чтобы эти ядра потом начали строить домен вокруг себя. Но здесь мне кажется как раз дело техники судя по тому, как быстро восстанавливают массу после отдыха ("мышечная память").

За то сарко может больше "насосать" . Чем и занимаються люди на вечных курсах

[zinid]

JohnDil:

За то сарко может больше "насосать" . Чем и занимаються люди на вечных курсах

А может сарко только разгоняет MPS, ведь ядра строятся на фарме, так зачем платить больше? Гипотез много можно строить.

А вообще это часть более общего вопроса: почему от тренинга с AAS растёт больше, чем просто от AAS.

[ctjan]

zinid:

Да, надо чтобы эти ядра потом начали строить домен вокруг себя. Но здесь мне кажется как раз дело техники судя по тому, как быстро восстанавливают массу после отдыха ("мышечная память").

 

так и сателлиты могут вообще не привести к этим новым ядрам, они могут быть активированы, а потом просто "рассосаться"

[ctjan]

Из того ролика меня поразили слова Назаренко про его знакомого, который получил инфаркт на тренировки и после этого умер

[AnatolyR]

пренебрежение к кардио, высокоповторке, коротким паузам отдыха, излишний вес

[Don VOVCHIK]

AnatolyR,
а высокопторка кардио может полностью заменить?!

[AnatolyR]

частично

[Don VOVCHIK]

AnatolyR писал 13 Мар 2015 - 09:59:

частично

Тогда кардио до или после высокоповторки??

[ctjan]

Glucose tolerance and lipid-lipoprotein levels in middle-aged powerlifters

B.  F.  Hurley, J. M.  Hagberg, D. R. Seals, A. A. Ehsani, A. P.  Goldberg and J. 0. Holloszy

 

сравнивали среднего возраста лифтеров, бегунов на дальние дистанции и не занимающихся. Процент жира у них не отличался, а ММ была больше у лифтеров. Базируясь на их записи, лифтеры употребляли больше и жиров и меньше углеводов чем бегуны

 

лифтеры имели менее благоприятный липопротеиновый - липидный профиль и инсулиновую чувствительность чем остальные группы. Таким образом лифтеры имеют более повышенный риск к коронарно-артериальному  заболеванию

Миниатюры

• 

Прикрепленные файлы

•  Glucose tolerance and lipid-lipoprotein levels in middle-aged powerlifters.pdf    475,19К   318 Количество загрузок

[JohnDil]

ctjan писал 13 Мар 2015 - 10:45:

Glucose tolerance and lipid-lipoprotein levels in middle-aged powerlifters

B.  F.  Hurley, J. M.  Hagberg, D. R. Seals, A. A. Ehsani, A. P.  Goldberg and J. 0. Holloszy

 

сравнивали среднего возраста лифтеров, бегунов на дальние дистанции и не занимающихся. Процент жира у них не отличался, а ММ была больше у лифтеров. Базируясь на их записи, лифтеры употребляли больше и жиров и меньше углеводов чем бегуны

 

лифтеры имели менее благоприятный липопротеиновый - липидный профиль и инсулиновую чувствительность чем остальные группы. Таким образом лифтеры имеют более повышенный риск к коронарно-артериальному  заболеванию

ну от аас липидный профиль страдает.

[zinid]

JohnDil:

ну от аас липидный профиль страдает.

Там один из испытуемых - мировой рекордсмен в своей категории.

И одного ещё сразу отбрили, потому что он наелся AAS прямо перед исследованием

[ctjan]

JohnDil:

ну от аас липидный профиль страдает.

 

не думаю, что дело только в этом, вопрос в другом как силовые нагрузки влияют на сердце, есть устойчивое мнение, что силовые нагрузки (речь не о физкультуре в зале) негативно влияют на сердце, часто приводят штангистов как наиболее предрасположенных к этим заболеваниям.

 

Например Селуянов высказывал мнение по поводу натуживания во время выполнения подходов с тяжелым весом, которое оказывает негативное влияние на сердце.

 

 

Сообщение изменено: ctjan (13 марта 2015 - 03:05)

[JohnDil]

ctjan писал 13 Мар 2015 - 12:02:

не думаю, что дело только в этом, вопрос в другом как силовые нагрузки влияют на сердце, есть устойчивое мнение, что силовые нагрузки (речь не о физкультуре в зале) негативно влияют на сердце, часто приводят штангистов как наиболее предрасположенных к этим заболеваниям.
 
Например Селуянов высказывал мнение по поводу натуживания во время выполнения подходов с тяжелым весом, которое оказывает негативное влияние на сердце.

Натуживание негативно влияет на сетчатку глаза.

[ctjan]

Muscle  fiber  formation  and  fiber  hypertrophy during  the  onset  of  stretch-overload
S.  E.  ALWAY,  W.  J.  GONYEA,  AND  M.  E.  DAVIS

 

Классику надо знать! Наши птички продолжают нести ношу на своём крыле.

 

Какая быстрая адаптация - после двух дней ММ повысилась на 21% и дальше постепенно в гору до 64% на 7й день. Но авторы провели интересный анализ по вычленению только сократительного компонента и повышение было 18% на 4 день и 48% на 7й день целой мышцы, а на уровне фибрилл на 7й день.

 

Вообще смотря в таблицу достаточно сложно определить как шёл процесс, потому что постоянно была флуктуация контрольной группы и экспериментальной группы, более менее точно видно, что к 7му дню на 28,9% и на 27,3% поднялась средняя площадь волокна и количество волокон.

 

Т.е. гипертрофия и гиперплазия происходили параллельно, что не соответствует эксперименту Хосе, где можно было выделить некоторые этапы.

 

Таким образом авторы предполагают, что новые МВ формируются из клеток сателлитов, а не путем расщепления старых.

 

Прикрепленные файлы

•  Muscle fiber formation and fiber hypertrophy during the onset of stretch-overload.pdf    2,56Мб   431 Количество загрузок

Сообщение изменено: ctjan (17 марта 2015 - 01:05)

[AnatolyR]

Чито- грито чито-маргарито, да

[ctjan]

d-rago-n:

ctjan: районе сердце появились боли Это может быть невралгия...

 

сейчас уже немного подотпустило, но кардиограмму сделал. Вроде говорят всё нормально, но нашим "кардиологам" в местной поликлинике доверять не стоит.

 

Миниатюры

• 

[ctjan]

Stretch-induced myogenin, MyoD, and MRF4 expression and acute hypertrophy in quail slow-tonic muscle are not dependent upon satellite cell proliferation

 

В данной статье показано, что большой вклад в гипертрофию вносят сами ядра на начальном этапе через активацию MURFs, а не клетки сателлиты. Хотя вклад сатллитов тоже есть, разница в гипертрофии видна между группами, где было подавлено их деление и нет (104±15% vs 89±16% MM.  169±37% vs  118±42% prot.content)

Миниатюры

• 

Прикрепленные файлы

•  Stretch-induced myogenin, MyoD, and MRF4 expression and acute hypertrophy in quail slow-tonic muscle are not dependent upon satellite cell proliferation.pdf    359,13К   235 Количество загрузок

Сообщение изменено: ctjan (19 марта 2015 - 03:10)

[ctjan]

Незаслуженно забытый Юрий Власов, легенда тяжёлой атлетики СССР, живущий в наше время

 

[ctjan]

Muscle fiber characteristics of competitive power lifters.

Fry AC¹, Webber JM, Weiss LW, Harber MP, Vaczi M, Pattison NA.

 

To examine the skeletal muscle characteristics of power lifters, 5 competitive power lifters (PL; X +/- SE; age = 31.0 +/- 1.5 years, squat = 287.7 +/- 15.7 kg, bench press = 170.5 +/- 17.7 kg, and deadlift = 284.2 +/- 7.5 kg) and 5 untrained control subjects (CON; age = 27.3 +/- 3.3 years) served as subjects. Isokinetic squat force and power was greater (p < 0.05) for the PL at all bar velocities (0.20, 0.82, and 1.43 m;pd s(-1)), as was vertical jump height and estimated power. Muscle biopsies from the vastus lateralis m. revealed significant differences for percent fiber type (PL, IIA = 45.5 +/- 1.6%, IIB = 1.3 +/- 0.8%; CON, IIA = 33.4 +/- 3.1%, IIB = 12.0 +/- 2.4%); percent fiber type area (PL, IIA = 51.8 +/- 1.6%, IIB = 1.3 +/- 0.8%; CON, IIA = 43.5 +/- 3.4%, IIB = 12.4 +/- 2.6%); and percent myosin heavy chain isoform (PL, IIa = 59.5 +/- 6.1%; CON, 46.5 +/- 2.5%). Muscle fiber characteristics were significantly correlated (r = +/- 0.61) with numerous strength and power measures for the PL. These data illustrate the muscle fiber characteristics necessary for the maximal force production requirements of power lifting.

 

Лифтеры показали повышенное процентное соотношение типа 2А и меньшее кол-во 2В относительно контрольной группы. Тип 1 не изменён. Т.е. 2В выступает неким пулом для 2А!?

 

Что интересно было показано в другом исследовании, что железо понижает митохондриальный объем по сравнению с нетренирующимися, что не очень хорошо для долголетия.

 

Интересно, что профессиональные лифтеры имеют не больше 60% в ногах тип 2 МВ, т.е. половина мышцы не участвует в силовом максимуме

Миниатюры

• 

Прикрепленные файлы

•  MUSCLE FIBER CHARACTERISTICS COMPETITIVE LIFTERS.pdf    594,18К   657 Количество загрузок

Сообщение изменено: ctjan (22 марта 2015 - 11:17)

[AnatolyR]

ctjan:

лифтеры имеют не больше 60% в ногах тип 2 МВ, т.е. половина мышцы не участвует в силовом максимуме

эти типы волокон не сокращаются?

[ctjan]

AnatolyR:

эти типы волокон не сокращаются?

 

они сокращаются, только они не способны на максимальное усилие, нейрон мордой не вышел. Вы думаете, что просто так соотношение 2А у лифтеров возросло - вот они то и дают рекорды. А тип 1 как был, так и осталься

 

Видно развитие типа 2А ограничивается 2В, у этих лифтеров было около 1%, а у дрищей 12%.

 

Всё не переконвертируешь, спасет гиперплазия

Сообщение изменено: ctjan (23 марта 2015 - 12:35)

[ctjan]

Михалы4:

Для того, чтобы твои морфологические изменения вступили в силу - нужно сначала обеспечить непрерывность воздействия стимула в период восстановления

помнится были и другие слова по этому поводу

#26092

 

"НИ В КАКОМ "сопровождении роста" процесс восстановления мяса НЕ НУЖДАЕТСЯ.

 

В организме есть ВСЕ необходимые условия чтобы начать И ЗАКОНЧИТЬ ДО КОНЦА любой процесс сверхкомпенсации САМОСТОЯТЕЛЬНО.

 

"Синтез белка прекращается через 72 часа" – глупейшая, ничем не обоснованная хрень!"

 

>>Peter M. Tiidus: ...Спустя 14 дней, практически все последствия травматики на клеточном уровне были нивелированы, но прогресс, выражавшийся в увеличении размера мышечных волокон, продолжался вплоть до отметки в 21 день.

Сообщение изменено: ctjan (25 марта 2015 - 11:58)