58784 ответов в этой теме

[Игорек!]

Disco:

Это теоретическая тема. Здесь народ за идею борется ... практический аспект не существенен.

[Disco]

Так... 6000!

К вопросу эффективности программ... .
(я вот тут свое мнение выскажу, ибо напроверялся уже этой эффективности на "подопытных").

Тут (да и не только) народ постоянно апеллирует к концепции гормонального буста, метаболайзеров, тестостерона, как просто гаранта роста ММ... (кстати, конкретных цифр на сколько же повышается уровень гормонов под нагрузкой в нМоль/литр никто нигде так и не привел, сколько я не спрашивал ... ). Мол, давайте трениться почаще, приседать,тянуть, чтобы этот выброс обеспечить ... и уж на нем въехать в гипертрофию вместе со всем телом.... .
Отличная идея, ребята! Так примем ее за основу... .
Давайте следовать такой логике - вынесем тестостерон, как главный гарант роста за скобки. Уравняем шансы всех методик разом и посмотрим на резалты... .

Т.о. после недолгих умозаключений, приходим к однозначному выводу:

"ЭФФЕКТИВНОЙ МЕТОДИКОЙ БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ ТА, КОТОРАЯ ДОСТОВЕРНО ПРИВЕДЕТ К ФИБРИЛЯРНОЙ ГИПЕРТРОФИИ У ЖЕНЩИН".

А теперь вопрос на засыпку ... кто-нить эффективность методик (ЛЮБЫХ, своих, чужих, рекомендуемых...) на девушках проверял... (ну, акромя Качка, конечно, я его потому ВОТовцем и считаю, потому как его схемы апробацию на девушках прошли и теория тренинга схожа)?
Достоверные приросты ММ (а не жира !!) получал? Или может у девушек тоже тестостероновый буст после приседа аж до уровня таблетки метана подскакивает?? Или у них гормоны на мышцы по другому влияют, и растут они от чего-то своего...?
Не думаю... .

Вы даже себе не представляете как многие предложенные на форуме "сплиты" и "схемы" разобьются в прах о скромный женский организм и все попытки хоть как-то чего-то нарастить канут в Лету.

Хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ДЕВУШКАМ, которые подписались в свое время на опыты
(надеюсь увидят!)


Еще раз ... для осмысления...может дойдет:

"...Единственным эффективным стимулом к гипертрофии для мышечной клетки будет тот, что лежит за пределами ее адаптационных и текущих функциональных возможностей, тот, что находится вне функций, предопределенных ей эволюцией. Только поставив клетку перед фактом отсутствия у нее естественных и уже приобретенных механизмов для того, чтобы справиться с предложенной работой , мы заставим ее двигаться в сторону структурных - эволюционных, а не просто функциональных - адаптационных изменений!... ."
© Disco.

...
А мне, пожалуй, пора к Эльфам ... !

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение изменено: Disco (11 июня 2009 - 01:00)

[AnatolyR]

Disco:

Тут (да и не только) народ постоянно апеллирует к концепции гормонального буста, метаболайзеров, тестостерона, как просто гаранта роста ММ... (кстати, конкретных цифр на сколько же повышается уровень гормонов под нагрузкой в нМоль/литр никто нигде так и не привел, сколько я не спрашивал ... )

http://jap.physiolog...tract/69/4/1442

Quote

Hormonal and growth factor responses to heavy resistance exercise protocols

W. J. Kraemer, L. Marchitelli, S. E. Gordon, E. Harman, J. E. Dziados, R. Mello, P. Frykman, D. McCurry and S. J. Fleck
Exercise Physiology Division, US Army Research Institute of Environmental, Natick, Massachusetts 01760-5007.

To examine endogenous anabolic hormone and growth factor responses to various heavy resistance exercise protocols (HREPs), nine male subjects performed each of six randomly assigned HREPs, which consisted of identically ordered exercises carefully designed to control for load [5 vs. 10 repetitions maximum (RM)], rest period length (1 vs. 3 min), and total work effects. Serum human growth hormone (hGH), testosterone (T), somatomedin-C (SM-C), glucose, and whole blood lactate (HLa) concentrations were determined preexercise, midexercise (i.e., after 4 of 8 exercises), and at 0, 5, 15, 30, 60, 90, and 120 min postexercise. All HREPs produced significant (P less than 0.05) temporal increases in serum T concentrations, although the magnitude and time point of occurrence above resting values varied across HREPs. No differences were observed for T when integrated areas under the curve (AUCs) were compared. Although not all HREPs produced increases in serum hGH, the highest responses were observed consequent to the H10/1 exercise protocol (high total work, 1 min rest, 10-RM load) for both temporal and time integrated (AUC) responses. The pattern of SM-C increases varied among HREPs and did not consistently follow hGH changes. Whereas temporal changes were observed, no integrated time (AUC) differences between exercise protocols occurred. These data indicate that the release patterns (temporal or time integrated) observed are complex functions of the type of HREPs utilized and the physiological mechanisms involved with determining peripheral circulatory concentrations (e.g., clearance rates, transport, receptor binding). All HREPs may not affect muscle and connective tissue growth in the same manner because of possible differences in hormonal and growth factor release.

Disco:

Т.о. после недолгих умозаключений, приходим к однозначному выводу:

"ЭФФЕКТИВНОЙ МЕТОДИКОЙ БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ ТА, КОТОРАЯ ДОСТОВЕРНО ПРИВЕДЕТ К ФИБРИЛЯРНОЙ ГИПЕРТРОФИИ У ЖЕНЩИН".

http://jap.physiolog...stract/75/2/594

Quote

Changes in hormonal concentrations after different heavy-resistance exercise protocols in women

W. J. Kraemer, S. J. Fleck, J. E. Dziados, E. A. Harman, L. J. Marchitelli, S. E. Gordon, R. Mello, P. N. Frykman, L. P. Koziris and N. T. Triplett
US Army Research Institute of Environmental Medicine, Natick, Massachusetts 01760-5007.

Nine eumenorrheic women (age 24.11 +/- 4.28 yr) performed each of six randomly assigned heavy-resistance protocols (HREPs) on separate days during the early follicular phase of the menstrual cycle. The HREPs consisted of two series [series 1 (strength, S) and series 2 (hypertrophy, H)] of three protocols, each using identically ordered exercises controlled for load [5 vs. 10 repetitions maximum (RM)], rest period length (1 vs. 3 min), and total work (J) within each three-protocol series. Blood measures were determined pre-, mid- (after 4 of 8 exercises), and postexercise (0, 5, 15, 30, 60, 90, 120 min and 24 and 48 h). In series 1, a significant (P < 0.05) reduction in growth hormone (GH) was observed at 90 min postexercise for all three protocols. In series 2, the 10-RM protocol with 1-min rest periods (H10/1) produced significant increases above rest in GH concentrations at 0, 5, and 15 min postexercise, and the H10/1 and H5/1 protocols demonstrated significant reductions at 90 and 120 min postexercise. Cortisol demonstrated significant increases in response to the S10/3 protocol at 0 min, to the H10/1 protocol at midexercise and at 0 and 5 min postexercise, and to the H5/1 protocol at 5 and 15 min postexercise. No significant changes were observed in total insulin-like growth factor I, total testosterone, urea, or creatinine for any of the HREPs. Significant elevations in whole blood lactate and ammonia along with significant reductions in blood glucose were observed. Hormonal and metabolic blood variables measured in the early follicular phase of the menstrual cycle varied in response to different HREPs. The most dramatic increases above resting concentrations were observed with the H10/1 protocol, indicating that the more glycolytic HREPs may stimulate greater GH and cortisol increases.

Kirill G:

Если честно, это неважно. Организм реагировал на все лишь адаптацией

попробуй HST

с другой стороны:

Quote

Is Muscle Tension More Important Than Acute Anabolic Hormones?

Increases in muscle size have largely been attributed to two factors: the mechanical load (tension on muscle) and the
growth factor environment that the muscle experiences (external hormones such as testosterone and GH). Dr. Goldberg,
who works at the University of London, has spent much of his academic career studying how muscles grow. Dr.
Goldberg realized early in his career that if you took a rat and induced tension overload by putting a muscle on stretch
(eccentric contractions) that they could do all sorts of nasty things to rats, but it did not stop muscle growth from
occurring&mdash; they removed their pituitary so they could not produce GH or IGF-1, castrated them so they could not
produce testosterone, removed their thyroid, or just didn't feed them. Despite this punishment, the rats still had increases
in muscle hypertrophy in their legs.4 A paper presented by Dr. Goldberg in 1975 stunned scientists about the relationship
between muscle growth and testosterone. In his research, he castrated rats so that they could not produce testosterone
and put their leg muscle on tension overload. Surprisingly, the rat's leg muscles grew in size, suggesting that mechanical
overload increases muscle hypertrophy independent of testosterone.4 In his research, Dr. Goldberg noted in a review of
his research on muscle hypertrophy, "Maximal tension development leads to increases in muscle hypertrophy. Unlike
normal developmental growth, work-induced hypertrophy can be induced in hypophysectomized (rats that can't produce
GH) or diabetic animals. This process thus appears independent of growth hormone and insulin as well as testosterone
and thyroid hormones. Hypertrophy can also be induced in fasting animals, in which there is a generalized muscle
wasting. Thus, muscular activity takes precedence over endocrine influences on muscle size."

[Kirill G]

AnatolyR:

попробуй HST

Я писал в этой теме, что пробовал тренинг наподобие ХСТ. Мне дали ссылку на тему Михасела. То, что я выполнял, и то, что описывает он, практически одно и то же.

[AnatolyR]

Kirill G:

То, что я выполнял, и то, что описывает он, практически одно и то же.

т.е. и у тебя веса росли на каждой тренировке?

[Kaчок]

Disco:

ну, акромя Качка, конечно, я его потому ВОТовцем и считаю, потому как его схемы апробацию на девушках прошли и теория тренинга схожа

И результаты кстати сравнимы с мужчинами.
Вот фото.
А по поводу ВОТ. Вот самая эффективная по результату прирост\время программа жены(месяц не повторяющихся тренировок).

Цифры - это рабочие подходы.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение изменено: Kaчок (11 июня 2009 - 01:40)

[AnatolyR]

Kaчок
у тебя сколько раз в неделю мышца прокачивается?
не два раза случайно?

[Kirill G]

AnatolyR:

т.е. и у тебя веса росли на каждой тренировке?

Нет. Веса у меня растут только при хорошем восстановлении. А при плохом восстановлении росли только в приседах.

[Kaчок]

AnatolyR:

у тебя сколько раз в неделю мышца прокачивается?
не два раза случайно?

Нет!
Раз в 7-10 дней. А вот на специализации(1 большая мышечная группа или 2 маленьких) бывает 2 раза за теже 7-10 дней.

Игорек:

Что-то не читается рисунок, пишет ошибка

Поправил.

[AnatolyR]

Kaчок:

Вот самая эффективная по результату прирост\время программа жены(месяц не повторяющихся тренировок).

как это читать?
слева направо до конца или вниз?
черт ногу сломит...

[Игорек!]

Kaчок
а чо такое (3-й день например)
жим гант 1+разводка н 1 - суперсет?

и это расшифруй:
сгибание 3-2
разгибание3-2
Что сгибается/разгибается?

[Kaчок]

AnatolyR:

слева направо до конца или вниз?

Да именно слева и на право.

AnatolyR:

черт ногу сломит...

Информация зашифрована.
Чтобы никто не догадался...

Игорек:

а чо такое (3-й день например)
жим гант 1+разводка н 1 - суперсет?

Где + это суперсет.

Игорек:

сгибание 3-2
разгибание3-2
Что сгибается/разгибается?

Ноги
Сгибания ног в тренажере лежа и разгибания ног в тренажере сидя.

[Михалы4]

Disco:

А мне, пожалуй, пора к Эльфам!...

Удивляет оптимизм людей, собравшихся здесь, и, "с непонятно какой стати", уверовавших в "Систему Диско"...

А вас никого не смущает, что на форуме Айронмэна человек зарегистрирован под ником Мистер Бин? (Прямо сейчас, кстати, у него тоже аватара с этим комическим персонажем).

А в профиле у него - танцующий кривляка Джим Керри. (Он же был на аватарах ранее).

Все "знания", излагаемые здесь, взяты автором не из каких-либо достоверных авторитетных источников, а от неких призрачных "эльфов", с которыми "ваятель" то ли распивает, то ли раскуривает что-то...

Ну и, в завершение, пассаж о том, что дескать - "Это <чисто> теоретическая тема... практический аспект <которой> <абсолютно> не существенен..." - никого не настораживает?

Сообщение изменено: Михалы4 (11 июня 2009 - 02:05)

[Kirill G]

AnatolyR:

вес снаряда растет от тренировки к тренировке
повторения меняются 15-10-5

Я так и делал при предыдущем тренинге. Я же говорю, что почти одно и то же. Если под увеличением весов вы имеете ввиду увеличение рабочих весов, то я так не смог. Не растет рабочий вес у меня так быстро при предлагаемой схеме.

[Nope]

Позволю себе еще один пост. По иерархии. Мало ли, кому пригодится для планирования:

© Мистер Бин 2008-2009

1 - механодеструкция

-искуственно увеличенный вес;
-негативный тренинг(или тренинг после статики,как своеобразной предвариловки перед негативом с непредельным весом);
-работа в отбойной баллистической технике;
-применение упражнений в растянутых позициях;

2 - механоиндукция

Механоиндукция проявляется как стимул в достаточно широком диапазоне рабочей нагрузки, чем объясняется возможность появления гипертрофии при тренинге по различным "тренировочным схемам". Это объясняет почему растут и те, кто работает в стиле "5х5", и те, кто работает по очень объемным системам как то НОТ или тренинг Владимира Гончарова. Степень вклада в общую гипертрофию везде различен.

Этим же стимулом к росту во многом объясняется т.н. "эффект новичка", наблюдаемый повсеместно. Дело в том, что натяжение мембран помимо "структурирования" мышечной ткани, делает мембраны прочнее, что в дальнейшем ведет к снижению воздействия однотипной нагрузки на них и развитию структурной адаптации к стимулу. Мышцы новичков в результате механического воздействия становятся плотными и "твердыми".

Конкретика - силовые циклы в ПЛ. Коридоры нагрузки (придумывать не надо, все уже есть) оформлены ув. тов. Прилепиным еще в прошлом веке и собраны в т.н. "таблицы Прилепина".
Серьезная статистика - против фактов не пойдешь.
За параметрами нагрузки на этот раз к нему.

Обычно в программах для атлетов с высоким силовым порогом рекомендуется:
%ПМ...повторы в сете....суммарное КПШ
60%..........5-6....................до 36
65%..........4-6....................20-30
70%..........3-5....................16-25
75%..........3-4....................12-20
80%..........2-4.....................8-18
85%..........2-3.....................6-9
90-100%....1-2....................до 5

Если:
- срок "жизни" стимула ограничен. Активация процесса приводит к 2-3-х дневной активности процессов роста с последующим затуханием/угасанием и (в отстутствие последующей стимуляции) возвращению к исходным ДОтренировочным параметрам.
Как видите, тензия без разрушения позволяет стимулировать мышцы к росту гораздо чаще.

- если снизить нагрузку до 55-60% и НЕ ДОХОДИТЬ до отказа в сетах (не вызывая таким образом активацию высокопороговых двигательных единиц и травмирования промежуточных типов волокон), то интервал между однотипными воздействиями может быть снижен до 2-3 дней.

3 - эндодеструкция = саркоплазматическая и митохондриальная гипертрофия

4 - ацидоз = компенсаторная миофибрилярная и митохондриальная гипертрофия

Стоит отметить, что данная стимуляция способствует усилению синтеза сократительных белков в клетке. Т.е. может является сопутствующим тренингом при деструктивно-ориентированных тренировках. Резкий сдвиг рН способствует повышению проницаемости мембран, что приводит к проникновению в клетку гормонов и строительного материала, плюс такой тип тренировок является хорошим восстановителем после тяжелого тренинга.

ПРАКТИКА:
Основными методами для данных симулов являются теже , что и для развития силовой выносливости.
Интервал времени работы : от 30 сек до 90 сек (в зависимости от коридора нагрузки и типа работы)
Повторность : 2-6 сетов
Интервалы отдыха : от 30-60 сек (при интервальной работе) до 5-10 минут при работе в ударном режиме.
Нагрузка : 40-60%ПМ при повторном методе и до 80-85% при ударном
Повторность нагрузок : 48-96 часов.

ВСЕ ЭТИ стимулы приводят к адаптации путем гипертрофии, просто она разная.

[vazhko]

Disco:

Еще раз ... для осмысления...может дойдет:
"...Единственным эффективным стимулом к гипертрофии для мышечной клетки будет тот, что лежит за пределами ее адаптационных и текущих функциональных возможностей, тот, что находится вне функций, предопределенных ей эволюцией. Только поставив клетку перед фактом отсутствия у нее естественных и уже приобретенных механизмов для того, чтобы справиться с предложенной работой , мы заставим ее двигаться в сторону структурных - эволюционных, а не просто функциональных - адаптационных изменений!... ."

Фтыкаю. Смотрю то поближе, то отодвигаюсь. 20 КОШ. Не асилил. Если клетка столкнется со стимулом, на который она не будет знать как отреагировать, то реакция будет непредсказуемой. И шанс, что это будет нужная нам реакция - даже близко оценить невозможно. И потом, на кой мне та эволюция? Для следующей жизни, или из любви к Науке?

Сообщение изменено: vazhko (11 июня 2009 - 06:27)

[Игорек!]

vazhko:

"...Единственным эффективным стимулом к гипертрофии для мышечной клетки будет тот, что лежит за пределами ее адаптационных и текущих функциональных возможностей, тот, что находится вне функций, предопределенных ей эволюцией. Только поставив клетку перед фактом отсутствия у нее естественных и уже приобретенных механизмов для того, чтобы справиться с предложенной работой , мы заставим ее двигаться в сторону структурных - эволюционных, а не просто функциональных - адаптационных изменений!... ."

а в чем в обычных подходах не до отказа кроется стимул, лежащий за пределами ее адаптационных и текущих функциональных возможностей, тот, что находится вне функций, предопределенных ей эволюцией?

Я такового не вижу.
Однако наличие реакции по гипертрофии от воздействия такого стимула есть...

[vazhko]

Игорек:

Однако наличие реакции по гипертрофии от воздействия такого стимула есть...

Я может не понял твою мысль. Но на "обычные подходы не до отказа" реакция слишком прогнозируема для многой подопытной живности, не только человека. Почему же это вдруг не предопределенная эволюцией реакция?

Сообщение изменено: vazhko (11 июня 2009 - 06:40)

[Игорек!]

Игорек:

что лежит за пределами ее адаптационных и текущих функциональных возможностей, тот, что находится вне функций, предопределенных ей эволюцией.

я так понял что смысл в таком стимуле, такой нагрузке, которую клетка не способна "переварить".
Например позитив - это в рамках возмоджности мышцы, т.е. как бы не является стимулом, ведь написано, что стимул должен бытьза пределами текущих функциональных возможностей.

vazhko:

Почему же это вдруг не предопределенная эволюцией реакция?

предопределенная, ведь реакция есть

Но я понял из поста диско что он имеет в виду то, что я написал выше

[Кожуркин]

Quote

а в чем в обычных подходах не до отказа кроется стимул, лежащий за пределами ее адаптационных и текущих функциональных возможностей, тот, что находится вне функций, предопределенных ей эволюцией?

Я такового не вижу.
Однако наличие реакции по гипертрофии от воздействия такого стимула есть...

Да терли ж уже.
Можно и по ОТ тренироваться, делая большие объемы работы. Только и реакция специфическая - увеличение силовой выносливости и массы. Массы - в той степени, в какой будет в тренировке сумммарно присутствовать факторы, вызываюшие рост: деструкция, механоиндукция и т. д. И в той степени, в какой повезет не попасть в перетренированность. И в той степени, в какой ты угадаешь соотношение типов волокон в тренируемой МГ и подберешь нагрузку на них, случайным образом. Мышцы тоже будут соответствующие: быстро сдувающиеся, способные накапливать большое кол-во энергетических субстратов и воды, связанной с ними.
Просто можно более оптимально воздействовать на массу. Ну и главное, чтобы опять не вызывать ненужных споров: под словом "оптимально" здесь часто считается, что, например, иметь бицепс в 42 см (которые стабильно при тебе, даже в условиях длительного перерыва) при занятиях два раза в неделю по пол-часа лучше, чем бицепс в 45 см (быстросдувающийся) при занятиях три раза в неделю по 1,5 часа. Силовые - безразличны. Уж таковы цели людей, которые сейчас активно интересуются веткой.
Это если кратко, в той степени, в какой все происходящее здесь понимаю я.

Quote

Например позитив - это в рамках возмоджности мышцы, т.е. как бы не является стимулом, ведь написано, что стимул должен бытьза пределами текущих функциональных возможностей.

Дак ведь и при позитивах есть микротравмирование. Тоже писали. Тем больше, чем ближе вес к ПМ. Только степень этого явления меньше. Но, выполнив 10 подходов на МГ, суммарно МТ будет ощущаться. Именно поэтому ты ощущаешь мышечные боли и после тренировок не до отказа, но при приличном объеме.

Сообщение изменено: Кожуркин (11 июня 2009 - 07:03)

[Игорек!]

Кожуркин:

Да терли ж уже.
Можно и по ОТ тренироваться, делая большие объемы работы.

Я знаю.

Рассматриваю лишь тезис диско и вижу в нем противоречия. О чем писал выше.
Стимул не обязательно должен быть таким

Игорек:

что лежит за пределами ее адаптационных и текущих функциональных возможностей, тот, что находится вне функций, предопределенных ей эволюцией

[Кожуркин]

Quote

Рассматриваю лишь тезис диско и вижу в нем противоречия. О чем писал выше. wink.gif
Стимул не обязательно должен быть таким

Да не так уж и много противоречий. При ОТ тренируется, в значительной степени, силовая выносливость. Именно по этому показателю ты часто подходишь к грани твоих возможностей. Вспомни новичков, у которых звездочки перед глазами уже через пол-часа тренировок. И, наример, вспоминаю себя через пару лет тренировок, когда я мог по 2 часа поднимать железяки и уходить домой с улыбкой на лице. Ну, а что массы не наросло - видать, недоработал )))

[Hamsterson]

Меня тоже немного терзают смутные сомнения по поводу оптимальности объёмки. Но Гончаров, хоть его и в хвост и в гриву все кому не лень, всё по тренингу своему разжевал и на блюдечке выложил. Там ясно как день, что делать, как и когда. А вот по "науке", "учёные мужи" кинут то там то здесь кусок, как собаке кость, да ёще в такой завуалированой для простого смертного форме, что как грится уж не один гигабайт исписан, а страждущие так толком и не поняли про что речь, а кто и понял что-то, тот при очередном прорыве научном порой робеет. Но виду само собой не подаёт. Типа всё пучком и ясно как день деньской.

Мне, например, да и не мне одному, судя по коэффициенту понимания массами "священного алгоритма", именно в "тупой" форме желательно заполучить программы, где было бы расписано когда что и как делать, желательно не на один цикл, а поболее, чтобы видно было куда путь держать. Как менять циклы, на что обращать внимание. И особо много писанины и не надо. Что-то типа тренировочного пособия на десяток два страниц (двух-трёхдневная норма писанины на форуме для особо активных писателей). Вот если бы было что-то такое, то усвоив написаное и имея возможность задавать вопросы при неясностях, можно было бы и в массы систему задвинуть. Это если желание есть конечно, сделать сие массовым. А можно и дальше продолжать в том же духе и наслаждаться своей собственной значимостью на фоне дилетантов.

Кожуркин:

При ОТ тренируется, в значительной степени, силовая выносливость. Именно по этому показателю ты часто подходишь к грани твоих возможностей.

Вот тогда по Гончарову и на наработанной выносливости и начинаешь повышать интенсивность в ущерб количеству движений, при неизменном объёме, ака тоннаже.

Сообщение изменено: Hamsterson (11 июня 2009 - 07:58)

[STATHAM.72]

Hamsterson:

Меня тоже немного терзают смутные сомнения по поводу оптимальности объёмки. Но Гончаров, хоть его и в хвост и в гриву все кому не лень, всё по тренингу своему разжевал и на блюдечке выложил. Там ясно как день, что делать, как и когда

Наконец то-затерзали "сомнения"!...И сопоставление слов "оптимальность" и "объемка"- тоже самое,что "БЛЯДЬ" и "КВАНТОВАЯ ФИЗИКА"...На "блюдечке" выложил...Таблицу умножения:5Х8,4Х10...И правила деления-килограммы/время..."Калькулятор в детсаду",одним словом...Все заняты и никто не плачет...

Кожуркин:

А можно и дальше продолжать в том же духе и наслаждаться своей собственной значимостью на фоне дилетантов.

Мотивы, конечно, непонятны. Но люди и не обязаны соответствовать нашим ожиданиям. Они такие, как есть.

Есть люди,которые занялись самообразованием и поняли ВСЕ сами!А есть,для которых 5Х8-это прога,а читать пусть будут другие!!! Но потом пускай напишут им на "блюдце"!И станут,как Гончаров!РеспектУем и уважУем...

[vazhko]

Игорек:

я так понял что смысл в таком стимуле, такой нагрузке, которую клетка не способна "переварить".

Ну правильно. Я тоже так понял. Но клетка, которая не сможет переварить просто погибнет. Если выживет, то только благодаря такому фактору, как случайная мутация, с бесконечно малой вероятностью .Ввероятность, что мутация вообще произойдет, бесконечно мала, а вариантов мутаций бесконечно много. Причем, речь даже не идет о гипертрофии, то есть вероятности от вероятности. И все это в пределах только одного индивида, который еще должен передать свои гены. Ни о какой эволюции в одном организме речи быть не может, мыж не гермофродиты. Я именно так это понимаю.
От противного. Если найден стимул, лежащий за пределами (и далее по тексту), и он срабатыват на одном, на втором, и десятом индивидах, то этот стимул таки предопределен эволюцией, чудес не бывает.

КЕС:

Да, все приходит с опытом... но время-то уходит...

Вот именно.

[Михалы4]

Hamsterson:

...Где было бы расписано когда, что и как делать, желательно не на один цикл, а поболее, чтобы видно было куда путь держать. Как менять циклы, на что обращать внимание.

КЕС: ...Как в конструировании: имеем детали, но без руководства по сборке. Да, все приходит с опытом... но время-то уходит...

Disco: ...А я тихо молчу о структуре и принципах периодизации...

>>Михаил Клестов: ...Что касается разработки тренировочного плана на год, то это уровень как минимум ассистента кафедры института физкультуры. Я, к сожалению, не могу выделить столько времени для такого труда. На сегодняшний день это вполне потянуло бы на кандидатскую диссертацию.

Что касается собственного тренинга, то я ничего не планирую больше чем на неделю вперед, и то довольно гибко. Почему? Да потому, что я не спортсмен, а простой качок, и не могу посвятить свою жизнь тренировкам. Для меня, например, два дня недостаточно полноценного питания – и я уже не в состоянии развивать тренировочную интенсивность, которую развивал пару дней назад, питаясь как следует.

Для своих клиентов я тоже не могу планировать тренинг более чем на 6-8 недель вперед, и то постоянно приходится вносить коррективы по ходу процесса. Ведь ББ для них – всего лишь увлечение, и занимает совсем не так много места в жизни.

Характер и расписание нагрузок...

В принципе, теория стимула, конечно, важная вещь, но и без "второго колеса" - правильного расписания нагрузок - телега не поедет.

Одно колесо Диско и Прист вам дали. По поводу второго - терзайте... свой тренировочный дневник.

----------------------
/с хрипотцой/ "Ходы идуть - а щастя нет". Старинная зековская поговорка.

Я потратил 20 лет на то, чтобы понять, что два подхода - лучше, чем четыре. И ещё двадцать на то, что один - лучше, чем два. © Артур Джоунс

[Михалы4]

>>Динозавр: ...обычные люди,цель которых... быть в хорошей спортивной форме. Вот у них и хотелось бы узнать про результат...

Ваще-то "Система Диско" - это те самые "ракетные технологии" в бодибилдинге, которые абсолютно недоступны упомянутым Вами "людям, цель которых быть в хорошей спортивной форме"...

Так что результатов ОТ НИХ ждать вообще не приходится.

>>Динозавр: ...а то уже начали сравнивать бицепс и талию...

Да, есть такая тема...

>>Динозавр: ...У товарища Priesta ... было сказано,что попробовал он многое(в плане тренинга),поэтому знает о чем говорит....

У товарища Приста почти 20 лет тренировочного стажа за плечами и такая гора прочитанной литературы по биохимии клетки, что ни одному лифтеру в становой тяге не поднять...

Это я к тому, что без соответствующей базы знаний, иной раз понять о чем он толкует, простому человеку "от сохи" - практически невозможно.

>>Динозавр: ...А тут получается,что Disco по своим методам тренировок вообще не занимается...

Ясно же, что это он отмазывается. Не хочет всех секретов раскрывать, что в принципе, можно понять. Труд-то проделан огромный... С какой стати его вот так взять - и забесплатно отдать?...

>>Динозавр: ...В самом начале топика он говорил.что пробовал на своих знакомых,в основном ноги и грудь-результаты были.Но хочется не один-два примера,а так сказать для статистики,побольше....

Всё будет. Обязательно.

Но не сегодня, а через 20 лет, когда система будет откатана.

Читай высказывание Артура Джоунса в моем посте выше.

>>Динозавр: ...И еще про мысль "поставить клетку перед выбором....." тут также начинается неразбериха...

Никакой неразберихи нет. Читайте вот этот пост Вукича, там все написано.

Если же для Вас слова "механодеструкция" и "механотрансдукция" (в терминологии Диско - "механоиндукция") являются чем-то непонятным... I am sorry.

У Диско одно время был собственный сайт, на котором в простой и доступной форме, так сказать "для безграмотных крестьян", была изложена вся эта терминология и краткий обзор методики в целом... но... как я понимаю, Сашу задушила жаба, зелёёёная такая... и он все это дело похерил, дабы не давать "тайные знания эльфов" кому попало.

Решил, так сказать, оставить их только для круга посвященных, кому интересно на досуге в биохимии клетки покопаться... Расшифровка ДНК, и всё такое...

Сообщение изменено: Михалы4 (11 июня 2009 - 11:04)

[Nоvichоk]

Механодеструкция - процесс, механического повреждения тканей в результате внешнего воздействия (отягощение).
Механоиндукция - иными словами механотензия, или натяжение волокон (мембраны) под воздействием внешней силы.
Как-то так... © Disco

[Kirill G]

Disco:

Прист говорит об увеличении веса до 3-4 повторов в СХЕМЕ нагрузки на ОДНОЙ тренировке:
3-4/85-90%ПМ...отказ....далее что-то (описывать не стану по указанным выше причинам)...что-то еще....методы наложения и т.п.
все это ОДИН сет, на ОДНОЙ тренировке. Т.е. на следующей трене никто не будет прогрессивно "откатывать" или "увеличивать" веса в первой части нагрузки.
Т.е. вот такого :
3-4/85
3-4/87,5
3-4/90 ....
вот такого не будет.

Александр, подскажите, пожалуйста, как примерно будет это выглядеть в схеме микроцикла из 4 тренировок. На какой из них искусственно увеличивать вес? И на каком сэте?

[Nope]

Kirill G

Kirill G:

На какой из них искусственно увеличивать вес? И на каком сэте?

Да прям сразу, с первого же сета 1 трени