474 ответов в этой теме

[Дженни]

dr. stalingrad:

Эт ты чегой-то загнула... распиши поподробней, что имела ввиду. какой гликоген исчерпан? Зачем глюкоза в крови? Когда при беге / силовой работе исчерпывается гликоген? Что проис ходит при етом с кровью?

ну я утрировала конечно все же уже обсуждалось и даже здеся - лень искать и тобой же

1. Цитата
Будет ли тело употреблять 9 энергетических калорий для сжигания 1 грамма веса или 4 энергетические калории?
Конечно же, оно будет расходовать 4 кал. Вы сами, например, стали бы платить 9 долларов за вещь, которая стоит всего 4?
Перво-наперво, в расход идут накопленные ранее углеводы. Пока присутствуют карбогидраты (углеводы), организму нет смысла перерабатывать жиры.

вот поэтому сначала используется гликоген - в среднем 40 минут

2. то что для расходования жиров нужен катализатор АТФ не буде расписывать это известно. А для АТФ нужна глюкоза. А где ее взять?
Для АТФ то марофонцы и пьют сладкое - и лыжникам дают если соревнования больше 20-25 минут.

3. ну и в результате на 40 минуте мы сожгли все углеводы (гликоген), жир начал транспортироваться и переходить в жировые кислоты, а АТФ у нас нет - и здраствуйте - то же жир обратно прилипнет, причем на проблемое место


ну вот еще
http://powerbody.ru/...read.php?t=1487

[dr. stalingrad]

блин, через 20 минут совещание, а то бы я написал подробно...

Дженни:

Будет ли тело употреблять 9 энергетических калорий для сжигания 1 грамма веса или 4 энергетические калории?
Конечно же, оно будет расходовать 4 кал. Вы сами, например, стали бы платить 9 долларов за вещь, которая стоит всего 4?

организм ПОЛУЧАЕТ калории из жира / глюкозы. И ети калории идут на покрытие енерготрат (физичской работы). Т.е. ему выгодней брать жиры, если уж использовать твою (вообщето говоря, не очень уместную) економичскую аналогию. То, из какого источника берутся калории, определяется совсем другим, а именно - доступностью етих источников. На мощностях спринта енергия из жира недоступна. По причинам нашего внутреннего устрйства (она не в состоянии поддерживать работу необходимой мощности), а не по причинам ее "дороговизны".

Дженни:

Перво-наперво, в расход идут накопленные ранее углеводы. Пока присутствуют карбогидраты (углеводы), организму нет смысла перерабатывать жиры

Перво-наперво идет в рас ход креатин-фосфат. Затем - ферментативный гликолиз (расщепление глюкозы без кислорода). затем - окислительный гликолиз и окисление жиров.
Организм рас ходует углеводы и жиры параллельно. Сие имеет место в покое и при малоинтенсивной работе. если жировые кислоты представлены в кровотоке - они транспортируются к месту сжигания (мышцы и печень) и сжигаются.

При интенсивной работе используется ТОЛьКО гликоген (ну и КФ) - быстрые волокна не умеют окислять...

Дженни:

вот поэтому сначала используется гликоген - в среднем 40 минут

про почему я написал выше. Про 40 минут - гликогена хватит на часа 2 бега. Будем выбегивать 2 часа?

При силовой - (большие веса) хватит на подходов 10-12 повторов по 15-20, при етом уйдет только 60% гликогена, но работу придется остановить.

Дженни:

2. то что для расходования жиров нужен катализатор АТФ не буде расписывать это известно.

Мне - неизвестно. Жиры нужно извлечь из мест хранения. Оттранспортировать к местам сжигания. Провести в клетку (в митохондрию). Ни в одном из процессов не фигурирует АТФ.

Дженни:

А для АТФ нужна глюкоза. А где ее взять?

АТФ - основной енергоисточник. Мышца берет енергию непосредственно ТОЛьКО из АТФ. АТФ рас ходуется и может ресинтезироваться (а как иначе?). Один из каналов ресинтеза - гликолиз (расщепление глюкозы). Но не единственный. Причем гликолиз может идти с участием кислорода (через пируват), а может и без (через лактат). Ето разные процессы.

Дженни:

ну и в результате на 40 минуте мы сожгли все углеводы (гликоген), жир начал транспортироваться и переходить в жировые кислоты, а АТФ у нас нет

АТФ не падает ниже 70% никогда. Есть разнотолки, но они касаются только вопроса - где находится ета АТФ. В самом ограниченном случае - она находится в митахондриях, т.е. как раз там, где сжигаются жиры.

про 40 минут - см выше.
Транспорт и мобилизация жиров обусловлена другими факторами (выделение катехоламинов, наличие "правильных" рецепторов, кровоток, падение уровня инсулина)

Дженни:

жир обратно прилипнет, причем на проблемое место

такое может проис ходить, но связано ето с другим.

Убег совещаться. Буду в 17:30 по нашему.

[Taniama]

Так делать кардио или нет? С каким пульсом, Сталинград?? Я прям в панике.

[рыбинка]

а я вообще окончательно запуталась

[dr. stalingrad]

Taniama:

Так делать кардио или нет?

зависит от целей. Для успешного выступления в кроссе делать обязательно. Если с целью коррекции телесной композиции - зависит от обстоятельств. ИМХО.

Тут главное - веса и диета. Диета создает главное условие: дефицит калорий, причем гороаздо гибче, чем все остальное. Хреновое питание нельзя "затренировать". Кроме того, при определенных условиях диета поможет "брать калории" из правильных мест (оптимизировать композицию), т.е. из жировых запасов, а не из мышц.

Веса помогают сберечь мышечную массу. были исследования, в которых на супернизкокалорийной (800ккал в сутки) жидкой диете сохраняли мышечную массу засчет тренировок с отягощениями (довольно примитивных, так что тут особо мозги насиловать не надо).

Проблема с кардио в том, что на голодном пайке кардио вступает в борьбу за енергию со штангой (трудно делать и то, и то). Так как веса важней, економим на кардио.

Но тут есть две крайних категории: мелкие женщины и крупные мужчины. У мелких женщин похудительный рацион настолько скудный, что может получиться, что они не могут успокоить непрерывный голод и ходят постоянно вздрюченные. А ето не есть хорошо...Лучше не давать калоражу опускаться ниже определенной величины (1000ккал уже мало). Поетому решение - жрать больше (для наполненности), но делать дополнительно кардио.

У здоровых нежирных мужиков - другая проблема. Им надо есть много белка для поддержания мышцЫ (мне надо было в свое время - 370 грамм в сутки). В итоге дефицит калорий получается не очень большим и похудение идет медленно, а чем крупней и худей - тем более чревато для здоровья держать диету. Поетому они делают кардио для увеличения калорического дефицита и убыстрения фазы диеты. Если базовый вариант диеты больше 1800 ккал - надо бы добавить кардио.

А в середине - не надо. ИМХО. Но можно, если здоровья много. Хотя излишняя нагрузка на жесткой диете совсем не гут, и в плане похудения непродуктивно - замедлит обмен.

В част диеты худеть лучше всего на PSMF (protein sparing modified fast) - я делал так.
Сейчас еще много пишут o intermittent fasting (по типу рамадана), но я не вполне представляю, как ето сочетается с тренировками.

надеюсь, написал четко и понятно...

Сообщение изменено: dr. stalingrad (14 мая 2009 - 07:16)

[рыбинка]

dr. stalingrad спасибо!

блин, теперь меня запутал муж. "зачем я меняю программу тренировки, если у меня веса только-только пошли вверх?"
все-таки решила перейти на круговую тренировку, потом вернуться к нормальной...

[dr. stalingrad]

да, еще ремарка насчет пульса при кардио. Если интенсивное кардио, в пределе - интервалы, то только по принципу "в обмен на силовую треню". Выходит - не более 1-2 таких тренировок. Надеюсь, что такое интенсивное кардио и интервалы - понятно.

Малоинтенсивное кардио 2 сессии по 20-30 минут можно добавить без проблем. Но я был бы аккуратен и последил бы за реакцией организма. Остается еще очень малоинтенсивное кардио (быстрая прогулка, 45-60мин, пульс выше 120, думаю, не разогнать). Обычно организм такое кушает легко.

Пробовать добавлять к существующему режиму тренировок я бы начал с очень малоинтенсивного.

В идеале есть некий режим силовых тренировок. На диете снижаем объем где-то наполовину. Интенсивность (веса) не снижаем, держим или повышаем (может быть у начинающих). И потихоньку - если есть необходимость и силы - добавляем кардио.

Я бы не менял радикально программу тренировок (работающую). Можно пойти по такому пути: оставляем одну тренировку (или пару - я предполагаю, что их было 3 в неделю). Выпавшие тренировки заменяем на круговую или интервалы (лучше не беговые, если опыта быстрого бега нет - без ног будете). Для интервалов пойдет работа с гирей (махи, усилие задницей) - 10 быстрых махов, отдых до конца минуты. Подходов 10 таких..можно довести до 15.
В "оставшуюся" тренировку делаем самую важную силовую работу (для меня присед, румынка, жим лежа, жим стоя) с силовом режиме, т.е. по крайней мере с неуменьшенными весами. Мне ето легче, чем усредненной фитнесистке, потому что я работаю на 3-5 повторов, т.е. в силовом режиме, а они / вы часто повторов на 10... Тут надо пробовать 2 варианта: или оставить предельный рабочий вес неизменным и делать свои 10 повторов, или повысить вес и делать повторов 6-7 с бОльшим весом.

а затем на ету с хему (у нас получилось 3 тренировки - 1-2 силовые и 1-2 интенсивно-интервальные) накладываем медленное кардио.

[рыбинка]

dr. stalingrad спасибище! разложили по полочкам!
получается, и новое ввожу, и силовые "полноценные" оставляю.
будет понедельник- день силовая на ноги+ полчаса кардио,

dr. stalingrad:

сессии по 20-30 минут можно добавить без проблем

вторник- кардио час(интревальное)

dr. stalingrad:

интенсивное кардио, в пределе - интервалы, то только по принципу "в обмен на силовую треню

четверг-силовая на верх+полчаса кардио
пятница-

dr. stalingrad:

заменяем на круговую

делаю круговую на ноги
суббота-интервально кардио.
попробуем так...

или я не правильно поняла?

[dip74]

рыбинка
Тренируй всё тело сразу. Не дели его на части. Иначе очень редкая проработка получается. Не будет результатов в плане мышечного развития...
А вообще...
3 силовые тренировки на всё тело в неделю.
2 аэробные сессии средней интенсивности.
Углеводное чередование...
Всё просто как апельсин.
Через пару месяцев увидишь приличные изменения...

[рыбинка]

dip74 у меня такие занятия и были почти 3 месяца. изменений особо нет. но, думаю, напартачила где-то...
на части делю, так как низ заметно слабже-жирнее верха, поэтому низ- 2 раза, верх-один(вроде как достаточно, укрепляется заметно)
Вы рекомендуете не разбивать на верх-низ даже в моём случае?
углеводное чередование- задумываюсь об этом! я сначала просто ограничивала углеводы, но были срывы.чередование, возможно, поможет этого избежать. как я поняла, читая тему об этом, углеводы в овощах не считаем? попробую...
но мне именно лучше делать 0-50-100-150 по очереди, или в зависимости, какая тренировка? аэробная-0, если силовая-можно максимальную 150, а если день отдыха то как?

[dip74]

рыбинка

Quote

у меня такие занятия и были почти 3 месяца. изменений особо нет. но, думаю, напартачила где-то

Была на углеводном чередовании 3 месяца и не было изменений?
3 раза в неделю работала каждую мышечную группу и мышцы не реагировали?
Трудно себе такое представить, если честно...

Quote

Вы рекомендуете не разбивать на верх-низ даже в моём случае?

Ну нет, почему же, если явный акцент делается на ноги, то можно и так...Хотя, уверен, для верха раза в неделю будет мало.

Quote

углеводное чередование- задумываюсь об этом!

Жир горит с гарантией... и в отличии от низкоуглеводных лиет не даёт обмену замедлиться. А это главное.

Quote

углеводы в овощах не считаем? попробую...
но мне именно лучше делать 0-50-100-150 по очереди, или в зависимости, какая тренировка? аэробная-0, если силовая-можно максимальную 150, а если день отдыха то как?

Я всегда делал 5 дней безуглеводных, потом 2...ел всё подряд! При таком подходе я, с уже довольно медленым обменом терял пол кило в неделю, и нормально обьёмно тренировался.
Возможно, я практически уверен, что тебе можно 2 дня без углеводов+2 дня углеводных. А там смотри по обстоятельствам. Всегда можно добавить ещё один безуглеводный день.
В овощах углеводы я не считал.
Как увязать это с силовыми тренировками?
Мне было проще, после выходных дней, когда наедался, я тренировал ноги. Это был тяжёлый день. 2-ая треировка ног приходилась на середину недели, и это уже было тяжеловато. Я сбрасывал веса и работал в многоповторном режиме. При тренировках верха, диета мне не мешала. Практически не мешала...
Я тренировался 4 объёмные силовые тренировки+2 аэробные, довольно интенсивные. Итого 6 раз в неделю. Правда тогда принимал эфедрин...
Результаты были заметны практически со 2-ой недели таких занятий, и такой диеты.

[рыбинка]

dip74 нет, я была на практически безуглеводной диете, правда, раза 3 были срывы(ужасные углеводные) дня на два. до этого, я после родов очень успешно худела на безуглеводке(без спорта), и затем переодически на 2 недели садила на такое питание. мне кажется, обмен веществ я этим подпортила, плюс эти запои углеводные появились, коих раньше не бывало...
занималась 2 раза на ноги+1 раз на верх+2 аэробные. результаты все-таки есть, тело окрепло, появился бицепс)), хотя я на него ничего не делаю специально, виден трицепс, схуднула спина. но ноги остаются такими же!!вроде проявляется бицепс бедра, но не сушится ничего((
спасибо Вам!

[Дженни]

dip74:

3 раза в неделю работала каждую мышечную группу и мышцы не реагировали?
Трудно себе такое представить, если честно...

там веса очень смешные, это начальным режимом можно назвать. какой это присед при весе меньше 50% своего. Да и повторы там помнится большие были.

при таком уровне обычно делают все тело, как и советуете, да и женщинам это лучше - ноги большая мыш. группа, руки вообще мизер...

Цитата

рыбинка:

3 были срывы(ужасные углеводные) дня

ну и что, мне кажется не могло такое повлиять... вообще есть правило 90% то есть можно смело иногда нажратьсячего хочешь. даже нужно, а то будет депрессия.


Все будет отлично ты молодец, просто нужно время

[рыбинка]

Дженни Вы мне во всех темах подсказывайте, спасибо!

[IRISKA]

dip74:

Тренируй всё тело сразу. Не дели его на части. Иначе очень редкая проработка получается. Не будет результатов в плане мышечного развития...

рыбинка , привет! У меня тоже строение тела как у тебя. Низ "тяжелее" верха. Я когда худеть начала, превратилась в "грушу", но потом всё выровнялось , т.е. сначало похудел верх, а низ тела незначительно, а потом уже верх остался прежним и ушёл живот, попа, бёдра.
Я по совету Дженни, тренирую всё тело, хотя тоже сначала хотела разбить тренировки. Но не стала. Просто делаю разное число подходов на верх и на низ. На верх по 8 подходов, а на низ 15-20.
Мне очень нравится какую форму преобретает низ. А вот верх, хоть я его и тренирую каждый поход в зал растёт не особо Он у меня всегда был слабый и сухой.
Извини, воспользуюсь твоей темкой и тоже вопрос задам. Может быть мне на низ не растить вес, делать всё время с тем который сейчас (приседы и выпады/ножницы)? А вот на верх стараться постоянно увеличивать веса? Что бы верх быстрее догнал низ?

[Дженни]

IRISKA:

Может быть мне на низ не растить вес, делать всё время с тем который сейчас (приседы и выпады/ножницы)? А вот на верх стараться постоянно увеличивать веса? Что бы верх быстрее догнал низ?

вообще верх проблема почти у всех. всегда худеет в быстрее. Сама даже страдаю.
главная цель должна быть одна- либо худеть либо растить.... за 2 зайцами погонишься ни 1 не поймаешь.. хотя при грамотном питании при работе на силу часто и жирок поджигается.

ИМХО надо работать в полную силу, если легко - либо вес увеличить либо повторы либо отдых уменьши. Вес д.б. такой чтобы последние повторы давались с трудом, но не искажалась техника и сохранялась скорость движения. При работе на 8-10 (верх) можно последние сеты увеличивать вес и снижать повторы до 6 и даже 4х опять же ИМХО.
Еще как вариант - отстающие и фокусные мышечные группы поставить в начало тренировки.

А вообще в теме Валеры Локтионова найди сплит верх-низ на 2 тренировки для продвинутых (плиз прикрепи эти ссылки к Комплексам для продвинутых) и попробуй поделать их - 1 тренировка верх - 1 низ....ну и питание нужно поддерживать правильное.

[Дженни]

dr. stalingrad:

надеюсь, написал четко и понятно...

Спасибо большое, очень полезная информация.а объясниение химии процесса мне очень нравится, так как оправдывает мой длительный бег

[рыбинка]

IRISKA
у меня тоже верх был сухой и слабый. я смотрю свои фотографии 6-ти летней давности- просто анорексичка сверху, а снизу, может не так уж и широко было, но на фоне верха- ужас. сейчас я как-то поокруглилась сверху, но всё равно по сравнению с низом- не ахти...

вот с этими повторами тоже не совсем ясно...
dr. stalingrad

dr. stalingrad:

делать свои 10 повторов,

говорит про 10 повторов, я старалась, чтоб в первом подходе было 15, потом старалась, чтоб 12 было. тренер в зале( я его особо не слушаю) говорит, что чтоб и худелось надо делать малое количество повторов 6-8.
вчера разговаривала с мужем(почему-то на тему спорта я не могу с ним спокойно разговаривать, начинаю ссорится, ругаться ) на тему повторов. он говорит, чтоб я самое главное- размялась пару подходов и потом делала максимальный вес раз 15. а потом уже могу снижать , и если я сделала 15 раз с этим весом, то на след.занятии уже увеличивать вес, так как если 15 раз сделала, значит это уже не мой вес, и именно этот подход показательный. а я раньше увеличивала вес, когда только доходила до того, что 3 подход делала с этим же весом 15 раз, тогда и навешивала- хотела сказать блинов)), блинчиков))

я думаю, если я буду делать верх и низ в одном занятии(я решила уже так буду делать, когда у меня круговая тренька), так вот когда обычное занятие, я не смогу как следует дать нагрузку на ноги(не успею), если еще и верх надо в этот день делать. но я подумаю еще, почитаю...

проспала сегодня(ребенок у бабушки ночует), не успеваю позавтракать перед залом. выпила коктель протеиновый и кофе. а у меня сегодня -силовая. вот за какое минимальное время до зала еще допускается съесть что-нибудь из углеводов(это мне на будущее, побежала в зал)

Сообщение изменено: рыбинка (15 мая 2009 - 10:14)

[IRISKA]

Дженни:

главная цель должна быть одна- либо худеть либо растить....

Дженни, худеть у меня цели нет. Цель, типа такой: хучу увидеть не только ягодицепс, но и бицепс на руке

Дженни:

надо работать в полную силу, если легко - либо вес увеличить либо повторы либо отдых уменьши. Вес д.б. такой чтобы последние повторы давались с трудом, но не искажалась техника и сохранялась скорость движения.

Согласна! Тогда думаю, мне нужно увеличить повторы на ноги (буду делать 20 вместо 15ти), а вес там оставлю прежним, а на верх буду

Дженни:

последние сеты увеличивать вес и снижать повторы до 6 и даже 4х

Дженни:

Еще как вариант - отстающие и фокусные мышечные группы поставить в начало тренировки.

Это, наверное, не мой случай Если верх поставить в начало треньки, а низ в конец, то непойми чего получится. Ты сама говорила, что надо снизу начинать каждую треньку, что бы метаболизм разогнать.

рыбинка:

тренер в зале( я его особо не слушаю) говорит, что чтоб и худелось надо делать малое количество повторов 6-8.

вроде везде пишут, что 6-8 подходов это на рост мышц, а вот больше 12 - на похудение.

рыбинка:

он говорит, чтоб я самое главное- размялась пару подходов и потом делала максимальный вес раз 15. а потом уже могу снижать , и если я сделала 15 раз с этим весом, то на след.занятии уже увеличивать вес, так как если 15 раз сделала, значит это уже не мой вес, и именно этот подход показательный. а я раньше увеличивала вес, когда только доходила до того, что 3 подход делала с этим же весом 15 раз, тогда и навешивала- хотела сказать блинов)), блинчиков))

Как-то всё сложно у вас. Я может неправильно делаю, но так как у меня нет желания растить низ, то я делаю один разминочный и три подхода с одинаковым кол-вом повторов и с одинаковым весом, таким, что последние повторы даются с трудом. Отдых между повторами минимальный.

[Дженни]

рыбинка:

то на след.занятии уже увеличивать вес, так как если 15 раз сделала, значит это уже не мой вес,

в принципе согласна, но на самом деле много всяких систем чтобы вес рос 10х10, 5х5 и пр.... не все так просто что делаешь 4Х8 и будешь расти

рыбинка:

выпила коктель протеиновый и кофе. а у меня сегодня -силовая. вот за какое минимальное время до зала еще допускается съесть что-нибудь из углеводов

думаю идивидуально, меня хватает и даже на голодный желудок иди только белок.

рыбинка:

(буду делать 20 вместо 15ти), а вес там оставлю прежним

угу, а вобще пора зайти познакомиться к мужикам в клетчатых штанах, при увеличении веса важна техника....нужен сторонний взгляд

рыбинка:

Если верх поставить в начало треньки, а низ в конец, то непойми чего получится. Ты сама говорила, что надо снизу начинать каждую треньку, что бы метаболизм разогнать

ну это в общем, для похудения, для начинающих. та же становая или тяга к животу с нормальным весом - ну кг наверное 30 для тебя не такое уж легкое упражнение. спину ты уже наверное подкачала....

рыбинка:

6-8 подходов это на рост мышц, а вот больше 12 - на похудение

Повторысила 4-6, например 5х5
объем мышц (гипертрофия) 10-12 например 3х10
выносливость 15-20, например 2Х20

PS не все так просто, для роста мышц нужна и сила и выносливость, поэтому ББ работают по программам циклами. При работе на силу увеличивается плотность мышц и улучшается форма (будет и рост соответсвующий росту силы), идет также сжигание жира, организм тратит много калорий и сильнее разгоняется метаболизм. При работе на выносливость с другой стороны также может быть рост объемов, мышцы становятся сильнее - улучшатся силовые результаты.

[dip74]

Дженни

Quote

Повторы
сила 4-6, например 5х5
объем мышц (гипертрофия) 10-12 например 3х10
выносливость 15-20, например 2Х20

Всё это настолько относительно, что не стОит даже внимания на это обращать...

[dr. stalingrad]

Дженни:

Повторысила 4-6, например 5х5
объем мышц (гипертрофия) 10-12 например 3х10
выносливость 15-20, например 2Х20

ну тут опять клише. На 5х5 масса растет очень основательно. Критерия "массовой" программы два: прогрессия весов (именно весов) и достаточный общий объем (КПШ, подходыХповторы). Степень усталости в подходе имеет значение, но не решающее.

А вот работа на выносливость требует усталости в подходе и довольно больших повторений, хотя бы от 15 и выше. Отказ снова не обязателен, но усталость должна быть выражена.

dip74:

Была на углеводном чередовании 3 месяца и не было изменений?

я не считаю чередование оптимальным вариантом для первой серьезной диеты. Трудно контролировать загрузку (высокоуглеводные дни). Идея лопать без ограничений не всегда годится. Как стартовый вариант считаю оптимальным протеиновый пост (PSMF).

dip74:

в отличии от низкоуглеводных лиет не даёт обмену замедлиться. А это главное.

вообще-то в нормальной безуглеводке должны четко планироваться рефиды и чит-милы. Рефиды не дают обмену замедлиться, а чит-милы не дают совсем офигеть.

насчет тренинга всего за раз вс сплита. ИМХО надо смотреть, вообще отдельная большая тема. Если енергии не хватает - лучше сплит верх-низ. Если хватает - все за раз. Но я всегда подозреваю, что если речь идет о девушке, то она под "ногами" иметт ввиду дюжину-другую упражнений, которые, как ей кажется, сформируют ее попу, уберут галифе и уши (ну и что там еще у них растет на ногах) и пр.
Так вот, для меня ноги - ето присед или выпады (одно из двух) и румынка. Верх - разновидность жима и разновидность тяги в наклоне. Если речь о силовой работе.

Сообщение изменено: dr. stalingrad (15 мая 2009 - 02:44)

[Дженни]

dip74:

Дженни

Цитата
Повторы
сила 4-6, например 5х5
объем мышц (гипертрофия) 10-12 например 3х10
выносливость 15-20, например 2Х20

Всё это настолько относительно, что не стОит даже внимания на это обращать...

согласна, однако на основании этого

ну да - все долбят в зале 3х15-20 (женщинам) и потом они жалуются что у них ноги растут....

dr. stalingrad:

Если хватает - все за раз

да ? даже ели энергии хватит я че то сомневаюсь, что то кто то делает присед-жим в 1 занятие на массе...смысла нет.

кроме того, гормональнй фон у нас другой, все хуже и медленней и рост и сброс жира. да и мышц изначально меньша.

Сообщение изменено: Дженни (15 мая 2009 - 03:09)

[Len4ik]

А я вот читала все и задалась вопросом: а почему перестала работать низкоуглеводная диета-то?
Я думала на ней жирок плавится у всех без исключения.......

[dr. stalingrad]

Дженни:

даже ели энергии хватит я че то сомневаюсь, что то кто то делает присед-жим в 1 занятие на массе...смысла нет.

поясни плс. Я на любой массе редко делаю больше 3 упражнений в тренировке: присед, жим лежа (варианты: жим на наклонной или связка: жим стоя плюс брусья) и тяга (румынская в раме или тяга в наклоне как легкий вариант). Все в той или иной разновидности 5х5.

Стратегически ету с хему надо чередовать с 10х3 (разы х подходы). Но цель 10-повторной работы скорей подготовить к последующей 5х5.

Я не вижу каких-то принципиальных отличий женского организма, заставляющих их делать больше повторений в подходе. Или применять сплит без специальных на то причин (т.е. не для решения конкретной личной проблемы, а просто потому, что женщина).

Len4ik:

а почему перестала работать низкоуглеводная диета-то?

боюсь спросить: вы предполагаете, что любая диета, будучи примененной долго, будет действовать равно качественно? Вынужден разочаровать...

сволочь организм выделяет такую штучку, которая говорит мозгу: мне голодно, прикрути фитилек. И мозг таки прикручивает: запускает цепочку гормональных реакций, с целью снизить обмен веществ. Человек становится холодным и вялым...
Дабы етого избежать, люди ис хитрились циклировать так или иначе диету: вставлять рефиды, углеводные дни - выбирайте название сами. В результате уровень вышеупомянутой штучки восстанавливается: она реагирует не только на общую откормленность (мы ж то худеть продолжаем), но и на уровень глюкозы в крови / заполненность гликогеновых депо. Штучка рапортует мозгу: все ОК, отдавай гормоны.

Поведение штучки зависит от общей жирности тела. Сильно жирное тело может особо не париться недели 3 низкоуглеводки, ему нужна только психологическая помощ (чит милы, вкусно-то покушать все хотят). Хреновей всехо женщинам с 17% (где-то от 20%) и мужикам с около 10% (от 15%). Рефиды раз в неделю по меньшей мере и короткие периоды диеты (не длинней 2 недель при PSMF).

да, еще такая поправка на общую наивность: одной безуглеводности для "плавления жирка" категорически недостаточно. Надо чтобы калорий было мало (в дефиците)

Сообщение изменено: dr. stalingrad (15 мая 2009 - 04:26)

[Taniama]

Мне понравилось выражение "углеводный запой". Он сегодня у меня случился во сне: к нам пришел новый catering с образцами своей продукции. Одно другого вкуснее и вреднее. Я попробовала всего понемножку, а потом украдкой съела второй жирный пончик (нетворожный, а из теста, типа donut). Причем я эти пончики не люблю вообще в реальной жизни.

Сталинград,
по-моему таки 17% жира для женщины - это практически атлет. Ниже могут уже начаться сбои гормональные, разве нет? Если мы говорим не о бодибилдершах, то, по-моему, худеть дальше лучше не надо.
Вот, по Вашему, какой идеальный уровень жира у женщины, которая не является профессиональной спортсменкой, а просто следит за здоровьем и общим тонусом?

[dr. stalingrad]

я не могу статистику привести, женский тренинг знаю в основмом по своей жене... Но 20-23%% - ето хорошая форма без выраженной спортивности.

Насчет 17% - нет, ето отнюдь не "билдерша"...

[Taniama]

Я имела в виду, что 17% - это практически атлет, а билдерши во время соревнований достигают менее 10%.

А с выраженной спортивностью, но без всякого ущерба для здоровья (и с наименьшим ущербом для груди)? Каков он, идеал? Я думаю, 18%, к нему стремлюсь (без фанатизма, опять же)

Сообщение изменено: Taniama (15 мая 2009 - 05:03)

[лектор]

Дженни:

Повторысила 4-6, например 5х5
объем мышц (гипертрофия) 10-12 например 3х10
выносливость 15-20, например 2Х20

вспомнились первые бредовые книжки по ББ, типо вейдера

[Дженни]

лектор:

первые бредовые книжки по ББ, типо вейдера

ну извините как смогла по простому. в этих же терминах работают большинство инструкторов,

dr. stalingrad
становую, присед и жим в 1 день никто обычно не делает, соответвенно полностью проработать тело при работе на массу проблематично.
что касается женского тренинга
- жим дают мало или вообще не дают
- становую редко, боятся расширения талии. соотвественно из базовых только присед. при этом все (не имею в виду спортсменок, хотя и они многие - тоже) боятся объемов- что прямо противоположно целям мужского тренинга,
ну вот в основном у нас все в зале работают по типу круговых и мелких упр. типа пресс-отведение, по квази-мужским программам работает мизер, 3-4 чел, да и то в режимах рельефа в основном,
мой тренер дает мне с опаской и редко....